Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта


Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 872
Важливих: 1
Анкета
Лист

8 Авг 2019 07:01 Hamletus писав(ла):
это всё называется экстраверсия и интроверсия, давайте без этих ченнелинговых нагромождений.


Ну неет ))) Экстраверсия/Интроверсия это про другое ) Я имею в виду приоритет опоры на себя/на свое социальное окружение. Это вещи независимые. Есть полно экстравертов, которые опираются на себя.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
8 Сер 2019 10:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 567
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Авг 2019 18:51 Abele писав(ла):
Кокетничаете. Из реального положения "хуже всех" люди или сбегают в более комфортную для себя стаю, или таки карабкаются вверх ближе к серёдке, чтобы не хуже прочих. А равнодушие к иерархии, это самообман какой-то.



Всё так. Сперва карабкаешься вверх, пытаешься заслужить, оправдать, соответствовать. Потом понимаешь бесполезность (ну а как, в самом деле, доказать маме, что я в классе не "хуже всех", если за 10 лет в аттестате одни пятерки?) и сбегаешь "в более комфортную стаю". А потом приходит понимание, что и в своей стае оценки субъективны, ситуативны и переменчивы, как ветер в апреле. В итоге создаешь, как правильно заметил Jabry, свою внутреннюю иерархию и по ней равняешься. Что-то теряешь, что-то находишь. Теряешь радость от восхищения окружающих, если таковая случается, зато обретаешь независимость от чужих оценок и способность комфортно существовать в любой среде, не обусловленной ТИМными особенностями и сферой интересов. Ну, если не брать конечно, совсем уж маргиналов)

 
8 Сер 2019 10:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Достоєвський"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 215
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Авг 2019 11:14 Jabry писав(ла):
Ну неет ))) Экстраверсия/Интроверсия это про другое ) Есть полно экстравертов, которые опираются на себя...

Ай, не слушали вы Гуленко. Экстравертный блок - это что ждут от индивида в социуме. А если от него никто не ждет , то включается интровертный. МодельG.

Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
9 Сер 2019 01:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 879
Важливих: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2019 00:15 Hamletus писав(ла):
Ай, не слушали вы Гуленко. Экстравертный блок - это что ждут от индивида в социуме. А если от него никто не ждет , то включается интровертный. МодельG.


Да я ж как раз о том же! Только другими словами.
А Гуленко еще в деле? Ну монстр. У него дискурс интересный.

 
9 Сер 2019 08:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 445
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Авг 2019 09:14 Jabry писав(ла):
Ну неет ))) Экстраверсия/Интроверсия это про другое ) Я имею в виду приоритет опоры на себя/на свое социальное окружение.

А то, что у вас через чёрточку случайно не противоречит одно другому?

 
9 Сер 2019 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 890
Важливих: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2019 19:19 Abele писав(ла):
А то, что у вас через чёрточку случайно не противоречит одно другому?

Мне кажется, нет. Вертность означает тип объектов, на которые опирается человек, а социальное окружение - это определенный тип субъектов.

Экстраверты опираются на внешние объекты, интроверты - на события внутренней жизни. Социальное окружение - это субъект. И граница внешний/внутренний проходит тоже между субъектами, как граница между "я" и "мы.

Поэтому, кстати, общительность напрямую не связана с экстраверсией. Интроверты могут быть очень общительными.

 
9 Сер 2019 23:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 631
Анкета
Лист

9 Авг 2019 21:43 Jabry писав(ла):
интроверты - на события внутренней жизни.

это тимно? или индивидуально? Можете подробнее раскрыть этот момент о внутренней жизни?

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
9 Сер 2019 23:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 891
Важливих: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2019 22:54 Stud писав(ла):
это тимно? или индивидуально? Можете подробнее раскрыть этот момент о внутренней жизни?

Это ТИМно.

Между человеком и миром есть две границы. Первая - граница с внешним миром, где существуют предметы, экономика, физический мир и многое другое.

Вторая граница проходит с внутренним миром. Изначально мы не можем контролировать свое подсознание, психику, работу многих внутренних органов, и т.п. Но мы можем учиться это делать точно так же, как осваиваем внешние объекты. Внутренний мир тоже состоит из объектов, только внутренних.

Для жизни важны оба мира, но они настолько разные, что каждый человек с рождения устанавливает приоритет, какой мир он осваивает в первую очередь, а какой - во вторую. В зависимости от этого приоритета человек оказывается экстравертом или интровертом.

 
10 Сер 2019 00:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 632
Анкета
Лист

9 Авг 2019 22:05 Jabry писав(ла):
Это ТИМно.

Вторая граница проходит с внутренним миром. Изначально мы не можем контролировать свое подсознание, психику, работу многих внутренних органов, и т.п. Но мы можем учиться это делать точно так же, как осваиваем внешние объекты. Внутренний мир тоже состоит из объектов, только внутренних.

Для жизни важны оба мира, но они настолько разные, что каждый человек с рождения устанавливает приоритет, какой мир он осваивает в первую очередь, а какой - во вторую. В зависимости от этого приоритета человек оказывается экстравертом или интровертом.

Я воспринимаю себя как единое целое включающее в себя свое подсознание, психику, работу многих внутренних органов.
Интересно ваше восприятие себя как человек/граница/внутренний мир(свое подсознание, психика, внутренние органы).
А что вы вкладываете в понятие человек, который между двумя границами?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
10 Сер 2019 00:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 892
Важливих: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2019 23:36 Stud писав(ла):
А что вы вкладываете в понятие человек, который между двумя границами?

Это зона сознательного контроля. С юридической точки зрения селезенка принадлежит мне, но я до сих пор не знаю точно, где она находится, и уж точно не умею ей управлять внутренними средствами.

С подсознанием тоже самое. Я конечно его осваиваю, но это дело такое: чем больше его изучаешь, тем больше осознаешь, сколько еще остается вне контроля.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
10 Сер 2019 07:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 446
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Авг 2019 09:14 Jabry писав(ла):
Я имею в виду приоритет опоры на себя/на свое социальное окружение.


9 Авг 2019 19:19 Abele писав(ла):
А то, что у вас через чёрточку случайно не противоречит одно другому?


9 Авг 2019 22:43 Jabry писав(ла):
Мне кажется, нет.

А что если моё соц. окружение на этаж-два выше, на машину-две больше, и этот факт несколько колышет меня? К экстравертам примкнуться или искать внутренние резервы в "духовности" коль в этажности я проигрываю?

 
10 Сер 2019 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 893
Важливих: 1
Анкета
Лист

10 Авг 2019 13:38 Abele писав(ла):
А что если моё соц. окружение на этаж-два выше и на машину-две больше, и этот факт несколько колышет меня? К экстравертам примкнуться или искать внутренние резервы в "духовности" коль в этажности я проигрываю?

Погоня за количеством машин и этажей - это обычно и означает одну из разновидностей духовности ) А если это вас еще и волнует, то выбора у вас как бы и нет )

 
10 Сер 2019 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 447
Флуд: 2%
Анкета
Лист

10 Авг 2019 13:58 Jabry писав(ла):
Погоня за количеством машин и этажей - это обычно и означает одну из разновидностей духовности ) А если это вас еще и волнует, то выбора у вас как бы и нет )

Почему погоня? Хотят, могут, нужно. Разве не?

Выбор у меня есть - свалить в более драные места. На ваш взгляд он хорош?


 
10 Сер 2019 15:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 894
Важливих: 1
Анкета
Лист

10 Авг 2019 14:14 Abele писав(ла):
Почему погоня? Хотят, могут, нужно. Разве не?


Ну да, наверно )


Выбор у меня есть - свалить в более драные места. На ваш взгляд он хорош?


Выбор, на мой взгляд, плох.

2 відвідувача подякували Jabry за цей допис
 
10 Сер 2019 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 543
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Июл 2019 11:49 Terra-4 писав(ла):
Периодически вспыхивают обсуждения приписываемой бете фразы "никто никому ничего не должен".
Как так, все должны всем)). Хоть что-нибудь.
Что вы об этом думаете?
И да: умеете ли благодарить, не скатываясь в похвалу?

Эту фразу "никто никому ничего не должен" вроде Дельте приписывают. С этим не соглашусь. Никому ничего не должен тот, кто один в лесу живет. И то, устроил пожар в сухую погоду, мало не покажется тебе же. Так что даже себе что-то должен все же).
Но вот то, кому человек чего-то должен все-таки он сам определяет. Когда кто-нибудь будет об этом напоминать, любому, наверное, не понравится.

С благодарностью и долгом все не так просто. Хорошо, когда можно отплатить тем же - добром на добро, материальным на материальное. Это легко. Но бывают ситуации, когда по твоему же желанию, просьбе тебе помогли материально или физически так, что ты ответно никогда не сможешь отплатить. Со мной такое бывало. В ответ могу только хорошее отношение свое показать. И то не всегда так очевидно. Бывшая деректрисса Жучка мне действительно когда-то очень сильно помогла. Но вот когда даже после этой помощи увидев ее в коридоре - каждый раз хотелось свернуть в любую дверь, чтобы не встречаться. Немного давила на меня. И это до знакомства с соционикой. Но тем не менее, в душе конечно я ей благодарна и желаю только всего хорошего.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
10 Сер 2019 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гекслі"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 240
Флуд: 3%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 00:37 Jabry писав(ла):
Чем дальше в лес, тем толще долги

Что-то от вас со Стадом женщины уходят. А у нас? Приходите завтра в клубец поклубимся обсудим https://socionika.info/thread/23079.html />


Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
11 Сер 2019 00:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 546
Флуд: 2%
Анкета
Лист

10 Авг 2019 23:06 Abele писав(ла):
Да, лес популярная тема. И тут и вообще.

Это сезонное обострение настроение. Там сейчас хорошо - грибы, ягоды)
10 Авг 2019 23:37 Jabry писав(ла):
Чем дальше в лес, тем толще долги

Ага, только от себя не убежишь).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
11 Сер 2019 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 897
Важливих: 1
Анкета
Лист

10 Авг 2019 23:59 Hamletus писав(ла):
Что-то от вас со Стадом женщины уходят.


Да, мы с Террой расстались. Я ее позвал в Гамму, но ей это не понравилась и она меня бросила. И чего такого она нашла в этой Бете?

Женщины такие непредсказуемые!


А у нас? Приходите завтра в клубец поклубимся обсудим

Крутой клубец, но я лучше пока вас почитаю )


 
11 Сер 2019 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 894
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Авг 2019 19:49 Avos_ka писав(ла):
Эту фразу "никто никому ничего не должен" вроде Дельте приписывают. С этим не соглашусь. Никому ничего не должен тот, кто один в лесу живет. И то, устроил пожар в сухую погоду, мало не п...

А как избежать долговой ямы?
Когда тебе приносят "безвозмездно" банку консервации, которая уже второй год стоит в погребе и пора выбрасывать, либо пакет старой картошки летом, которой уже тоже время подходит на мусорник. В общем, любую фигню, которая не нужна ни мне, ни дарителю, в принципе. А в ответ потом задолбешься услуги оказывать. То помоги обои поклеять, то картошку копать, то еще чего, что абсолютно не равнозначно тем подаркам.
Как тактично отказаться от подарка, если тебе принесли и в руки пихают? А тебе он триста лет не надо!

 
11 Сер 2019 11:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Жуков"
ВФЕЛ
Потсдам

Дописів: 168
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 10:50 essence писав(ла):
А как избежать долговой ямы?
Когда тебе приносят "безвозмездно" банку консервации, которая уже второй год стоит в погребе и пора выбрасывать, либо пакет старой картошки летом, которой уже тоже время подходит на мусорник. В общем, любую фигню, которая не нужна ни мне, ни дарителю, в принципе. А в ответ потом задолбешься услуги оказывать. То помоги обои поклеять, то картошку копать, то еще чего, что абсолютно не равнозначно тем подаркам.
Как тактично отказаться от подарка, если тебе принесли и в руки пихают? А тебе он триста лет не надо!



Уже такое было, когда мусор мне пытались сбагрить. Не вижу ничего предосудительного, если ответить, что у самой этого барахла полный подвал. Не понимаю, чего стесняться. Им должно быть стыдно, что пытаются вам хлам отдать.
Я абсолютно не испытываю неудобства отказываясь. Более того, меня такие выходки в моем направлении оскорбляют и я это показываю.

 
11 Сер 2019 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1434
Флуд: 1%
Анкета
Лист

О, пока путешествовала по мирам БИ, у меня здесь случился роман с трагической развязкой

В каком-то из экспериментов здесь писала, что результат эксперимента известен еще до его начала, потому что выбор результатов эксперимента заранее делается с помощью выбора средств его измерения.
Каузальный принцип в математике: А+Б=С.
Вариационный принцип: Б становится Б, только если сказано.
Дети любят слушать одну и ту же сказку по многу раз, хотя знают, чем все закончится. Но для них каждый раз закончится только тогда, когда сказка будет прочитана. Прошлые разы не считаются. Обязательно должно закончиться так именно сейчас). То есть А+Б=С только тогда, когда сказано Б.
Обычно человек не знает свое будущее. Но если бы знал..
Кто из присутствующих смог бы отказаться от него, не прочитать свою сказку?


 
11 Сер 2019 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 895
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 11:02 Chilly-1 писав(ла):
Уже такое было, когда мусор мне пытались сбагрить. Не вижу ничего предосудительного, если ответить, что у самой этого барахла полный подвал. Не понимаю, чего стесняться. Им должно бы...

У меня запасов нет, огорода и погреба тоже. Я все покупаю в магазине или на рынке своевременно, по потребностям. Поэтому, мне и пытаются сбагрить частенько такого рода хлам родственники, да и сотрудники, бывает.
Так что отмазаться, что такого барахла хватает, не получается. Зато хорошо чувствуется, как вокруг твоей шеи завязывают долговую петлю такими вот "подарками" .
Однажды сотрудница Дюма меня очень удивила, она принесла мне просто идеальные и на вид, и по вкусу свежие огурцы со своего огорода. По глазам было видно, что хотела просто сделать приятно мне. И ей это удалось! За год совместной работы она ни разу! меня не просила об услугах в ответ, кстати.И это было вдвойне приятно. Хотя, я сама была готова отблагодарить её, чем угодно. Потому что человек старался для меня от чистого сердца, а не в угоду товарным отношениям.


 
11 Сер 2019 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1435
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 11:51 Terra-4 писав(ла):
Обычно человек не знает свое будущее. Но если бы знал..
Кто из присутствующих смог бы отказаться от него, не прочитать свою сказку?


Пока писала...))
essence знает будущее, в котором банка солений стоит невостребованным грузом, а от нее самой ожидаются ответные благодарности, поэтому! не может отказаться от банки солений.
Chilly знает будущее, в котором у нее нет места для мусора, поэтому! может отказаться от банки солений.
Предопределено ли их будущее?))

 
11 Сер 2019 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 896
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 11:57 Terra-4 писав(ла):
Пока писала...))
essence знает будущее, в котором банка солений стоит невостребованным грузом, а от нее самой ожидаются ответные благодарности, поэтому! не может отказаться от банки солени...

Да ну, в просторных дебрях будущего все эти банки-склянки выглядят слишком приземленно и несущественно.Разве что эта банка приведёт к каким-то необратимым последствиям, типа неизлечимой болезни или смерти.
Если бы я знала свое будущее, то, возможно, смогла бы себя обезопасить от неких ошибок в настоящем..


 
11 Сер 2019 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 898
Важливих: 1
Анкета
Лист

11 Авг 2019 11:51 Terra-4 писав(ла):
О, пока путешествовала по мирам БИ, у меня В каком-то из экспериментов здесь писала, что результат эксперимента известен еще до его начала, потому что выбор результатов эксперимента заранее делается с помощью выбора средств его измерения.
Каузальный принцип в математике: А+Б=С.
Вариационный принцип: Б становится Б, только если сказано.
Дети любят слушать одну и ту же сказку по многу раз, хотя знают, чем все закончится. Но для них каждый раз закончится только тогда, когда сказка будет прочитана. Прошлые разы не считаются. Обязательно должно закончиться так именно сейчас). То есть А+Б=С только тогда, когда сказано Б.
Обычно человек не знает свое будущее. Но если бы знал..
Кто из присутствующих смог бы отказаться от него, не прочитать свою сказку?


Это только когда все заранее знаешь, можно соломку подстелить. А вот тут обращаю внимание, что моделей мира у нас множество, они все ограничены и частенько противоречат друг другу. Вот когда очевидно, что противоречат, эксперимент и берется их рассудить. И результат эксперимента его субъекту заранее все-таки неизвестен.

Дети - отдельная история, у них мозг еще не сформировался и абстрактные понятия вроде "сказка" или "причинно-следственная связь" им еще недоступны, они не могут их создать и оперировать ими. Для детей сказка - это не история с предопределенным концом, а скорее книжка или голос рассказчика. Пока ребенок переживает конкретную ситуация в сказке, другие ситуации для него не существует.

Взрослый же имеет все средства схватить сказку как сказку, если конечно хочет и не ленится задавать правильные вопросы вроде "почему так все хорошо начиналось, и все так плохо закончилось?". Такие вопросы провоцируют их на жизненные эксперименты и на последующий выход из своего колеса Сансары.

Но стоит ли всегда выходить? Дело в том, что выходя из одного колеса Сансары, мы тут же попадаем в другое. На каком-то колесе Сансары мы должны остановиться и обрести нирвану.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
11 Сер 2019 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 05:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор