Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта


Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1436
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 12:34 essence писав(ла):
Да ну, в просторных дебрях будущего все эти банки-склянки выглядят слишком приземленно и несущественно.Разве что эта банка приведёт к каким-то необратимым последствиям, типа неизлечимой болезни


Вообще-то да.
Это не "просто банка", это вы вместо радости жизни и места для танца раздраженно с петлей на шее копаете чужую картошку и лавируете между мешками с никому ненужным барахлом, за которое вы внезапно еще и должны кусок своей жизни.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
11 Сер 2019 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ashu
"Гамлет"
ЕВЛФ
Краков

Дописів: 111
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 11:51 Terra-4 писав(ла):
Кто из присутствующих смог бы отказаться от него, не прочитать свою сказку?


А мне подумалось, что куда чаще мы пытаемся читать _не свою_ сказку... вместо любимого рассказа с вдохновляющей историей идём по заданному на лето списку.
Но, по большому счёту, это мало что меняет. Всё равно в библиотеку пришли)) Лишь вопрос удовольствия от процесса. И того, куда можно долететь, живя окрыленно.

Редко мы сердцем выбираем, что читать...

 
11 Сер 2019 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Жуков"
ВФЕЛ
Потсдам

Дописів: 169
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 11:57 Terra-4 писав(ла):
Пока писала...))
essence знает будущее, в котором банка солений стоит невостребованным грузом, а от нее самой ожидаются ответные благодарности, поэтому! не может отказаться от банки солений.
Chilly знает будущее, в котором у нее нет места для мусора, поэтому! может отказаться от банки солений.
Предопределено ли их будущее?))


Я охотно приму банку свежих солений, буду благодарна и в ответ при случае сделаю человеку что-то хорошее.
Но когда мне пытаются под благовидным предлогом рыззе скинуть, то такое отношение я считаю просто проявлением неуважения к своей персоне.
Проблема только в этом, но никах не в предусмотрительности. Я не потребляю солений, но от искреннего дара не откажусь, чтобы не обидеть. Все описанное касается только хлама.

1 відвідувач подякували Chilly-1 за цей допис
 
11 Сер 2019 14:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 152
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 11:57 Terra-4 писав(ла):
Пока писала...))
essence знает будущее, в котором банка солений стоит невостребованным грузом, а от нее самой ожидаются ответные благодарности, поэтому! не может отказаться от банки солени...

А + Б не равно С.
Есть А + Б и желание, чтобы это было равно С.
Ну а дальше включаются математика жизни, кто более подготовлен в данном вопросе, тот сведёт к С.
Кто нет, тот удивиться ответу D.
Приравнивать эти выкладки к знанию предопределённости будущего... Это какая-то уже бл тема. Высокие абстракции...
С таким успехом, я вообще Нострадамус, который знает свое будущее.

 
11 Сер 2019 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Дописів: 165
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Прикольно. По кофейной гуще, слышал, гадают. По банке солений - впервые встречаю. А вот еще был случай, одному дядьке его же ученики по сигаре всякого непотребства нагадали. Но тот был хитер и вывернулся, сказал, что иногда сигара - это всего лишь сигара. Так что берите на вооружение, с соленьями тоже должно прокатить.

 
11 Сер 2019 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 153
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 14:17 feint_again писав(ла):
Прикольно. По кофейной гуще, слышал, гадают. По банке солений - впервые встречаю. А вот еще был случай, одному дядьке его же ученики по сигаре всякого непотребства нагадали. Но тот был хитер и выверну...

Не рушьте мир сенсориков. Пусть гадают на банках, а мы им придумаем те самые банки на которых точно получится, не то что на банках бабы Маши. И за символическую или нет плату продадим.




 
11 Сер 2019 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гекслі"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 241
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 16:33 Vasyapypkin писав(ла):
не то что на банках бабы Маши.

Это Fia что ли? Ну ты даешь, брат! ; D

Только на , , слабо" меня брать не надо!)))
 
11 Сер 2019 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 154
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 15:14 Hamletus писав(ла):
Это Fia что ли? Ну ты даешь, брат! ; D


Не не не. Я здесь на личности не переходил
Это вымышленный абстрактный персонаж.
Но если Fia увидит здесь себя, можно будет обсудить

 
11 Сер 2019 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гекслі"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 242
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 17:48 Vasyapypkin писав(ла):
Не не не. Я здесь на личности не переходил
Это вымышленный абстрактный персонаж.
Но если Fia увидит здесь себя, можно будет обсудить

Не, поверь мне с напом что-то обсуждать это заведомо проигрышный вариант
Только на , , слабо" меня брать не надо!)))
 
11 Сер 2019 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 155
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 15:56 Hamletus писав(ла):
Не, поверь мне с напом что-то обсуждать это заведомо проигрышный вариант ; D

Никогда проблем не бывает с этим. Другое дело, что делать это нужно не публично, а то авоськи понтов и всякой этической манипулятивновной "штучек" зальют, что захлебнешься.

 
11 Сер 2019 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Hamletus
"Гекслі"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 244
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 19:04 Vasyapypkin писав(ла):
Никогда проблем не бывает с этим. Другое дело, что делать это нужно не публично, а то авоськи понтов и всякой этической манипулятивновной "штучек" зальют, что захлебнешься.

Ну ты маньяк, со всеми норовишь сблизиться.)) Уважуха)
Только на , , слабо" меня брать не надо!)))
 
11 Сер 2019 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 547
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 12:52 essence писав(ла):
Зато хорошо чувствуется, как вокруг твоей шеи завязывают долговую петлю такими вот "подарками" .


А может, наоброт, пытаются свои долги вернуть таким образом).
11 Авг 2019 11:50 essence писав(ла):
А как избежать долговой ямы?
Когда тебе приносят "безвозмездно" банку консервации, которая уже второй год стоит в погребе и пора выбрасывать, либо пакет старой картошки летом, которой уже тоже время подходит на мусорник. В общем, любую фигню, которая не нужна ни мне, ни дарителю, в принципе. А в ответ потом задолбешься услуги оказывать. То помоги обои поклеять, то картошку копать, то еще чего, что абсолютно не равнозначно тем подаркам.
Как тактично отказаться от подарка, если тебе принесли и в руки пихают? А тебе он триста лет не надо!

Не, ну в любом случае Вы сами какую-то зависимость создаете в своей голове. Хотите берите до первой урны, хотите нет. Это не обязывает Вас быть должной. В конце концов они это делают, потому что им это зачем-то нужно, а не Вам. Вежливо отказать - не ем соления сейчас, гастрит обострился, да много способов, зависит от ситуации, отношений и т.п.
11 Авг 2019 18:04 Vasyapypkin писав(ла):
Никогда проблем не бывает с этим. Другое дело, что делать это нужно не публично, а то авоськи понтов и всякой этической манипулятивновной "штучек" зальют, что захлебнешься.

Упс, и мне прилетело, хотя вроде именно с Вами я вообще не пересекалась. Больно надо, сами разгребайте свои долги.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 відвідувача подякували Avos_ka за цей допис
 
11 Сер 2019 22:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 156
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 21:22 Avos_ka писав(ла):
А может, наоброт, пытаются свои долги вернуть таким образом).

Не, ну в любом случае Вы сами какую-то зависимость создаете. Хотите берите до первой урны, хотите нет. Это не обяз...

Поговорите со мной
То что вы написали конечную мысль своего внутреннего диалога, не приблизило меня и на сантиметр к пониманию. А раз вы это написали, то такое желание, ну чтобы я прочел и что-то понял, определенно было


 
11 Сер 2019 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гекслі"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 245
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 23:42 Vasyapypkin писав(ла):
Поговорите со мной
То что вы написали конечную мысль своего внутреннего диалога, не приблизило меня и на сантиметр к пониманию. А раз вы это написали, то такое желание, ну чтобы я прочел...
а ты, погворил со мной?
Теперь я знаю, когда я тебя просил?
А теперь уже и неважно.

А у неба нету дна
 
11 Сер 2019 22:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 548
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 22:42 Vasyapypkin писав(ла):
Поговорите со мной
То что вы написали конечную мысль своего внутреннего диалога, не приблизило меня и на сантиметр к пониманию. А раз вы это написали, то такое желание, ну чтобы я прочел и что-то понял, определенно было


то Вы боитесь захлебнуться от этических штучек), то поговорите и объясните. Что так колбасит то?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
11 Сер 2019 22:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 157
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 21:48 Hamletus писав(ла):
а ты, погворил со мной?
Теперь я знаю, когда я тебя просил?
А теперь уже и неважно.


Я всегда с тобой говорю
11 Авг 2019 21:50 Avos_ka писав(ла):
то Вы боитесь захлебнуться от этических штучек), то поговорите и объясните. Что так колбасит то?

Оу.. комментарий расставил все на свои места. Спасибо за разговор

 
11 Сер 2019 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гекслі"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 246
Флуд: 2%
Анкета
Лист

[quote author=Vasyapypkin link=23065----2011051695.html#2011051695 date=11 Авг 2019 23:56]
Я всегда с тобой говорю

У меня был ДР, если ты слеп. А теперь уже и неважно.

А у неба нету дна
 
11 Сер 2019 23:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 158
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Авг 2019 22:05 Hamletus писав(ла):
[quote author=Vasyapypkin link=23065----2011051695.html#2011051695 date=11 Авг 2019 23:56]
Я всегда с тобой говорю

У меня был ДР, если ты слеп. А теперь уже и неважно.< br...

Надеюсь тебя тепло поздравили твои близкие


 
11 Сер 2019 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гекслі"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 247
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Пошел ты знаешь куда? Я думаю знаешь.
Блин, извини. Я был не прав.
Опа опа, пипл. Моя жена здесь. Я засветился. Это долг. Шифруюсь теперь.

А у неба нету дна
 
12 Сер 2019 10:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 899
Важливих: 1
Анкета
Лист

12 Авг 2019 09:16 Hamletus писав(ла):
Опа опа, пипл. Моя жена здесь. Я засветился. Это долг. Шифруюсь теперь.
; D

Так. И что из написанного выше написала она?


 
12 Сер 2019 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 154
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Авг 2019 12:57 Terra-4 писав(ла):
Пока писала...))
essence знает будущее, в котором банка солений стоит невостребованным грузом, а от нее самой ожидаются ответные благодарности, поэтому! не может отказаться от банки солений.
Chilly знает будущее, в котором у нее нет места для мусора, поэтому! может отказаться от банки солений.
Предопределено ли их будущее?))


прикольно. мы перекидываем долг на творческую. нам сделали, а мы в ответ - с контактной осознанной функции. Габен - что сделали и что надо теперь сделать в ответ . Жуков - не унизили ли его место в иерархии этим подарком, все ли на своих местах . Для меня однозначно ситуация переходит на отношения - как подарил, с теплотой или без, сам с трудом добытое или от радости и переизбытка, что это у него есть. И хочет сам чего. И чего.

Гамлет вон бухает по ходу дела. Тоже вариант перехода на творческую .

Вот интересно - что же сделает с банкой Макс?


А что касается будущего, то банка скорее следствие чем причина. В принципе в человеке заложен способ видения этой банки и всех остальных мнэ... домиков на Сейшелах, брильянтов и пакетов акций, (скажем ), которые ему дарят в подарок. И сколько "банок" ему прилетит. И сколько ему выделено энергии, чтобы обработать эти банки. Перевести в свою систему ценностей. Если не успевает справляться или наоборот не хватает потока, или слишком много трудноперевариваемой инфо, то будет страдать.

Так что обычные люди свое будущее знают лишь частично.

Call me Ishmael.
 
12 Сер 2019 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 635
Анкета
Лист

12 Авг 2019 11:13 VaLeo писав(ла):
прикольно. мы перекидываем долг на творческую. нам сделали, а мы в ответ - с контактной осознанной функции. Габен - что сделали и что надо теперь сделать в ответ . Жуков - не унизили ли его место в иерархии этим подарком, все ли на своих местах . Для меня однозначно ситуация переходит на отношения - как подарил, с теплотой или без, сам с трудом добытое или от радости и переизбытка, что это у него есть. И хочет сам чего. И чего.



похоже возникновение долга оценивается фоновой

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
12 Сер 2019 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1437
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Авг 2019 12:13 VaLeo писав(ла):
прикольно. мы перекидываем долг на творческую. нам сделали, а мы в ответ - с контактной осознанной функции. Габен - что сделали и что надо теперь сделать в ответ . Жуков - не унизили ли его место в иерархии этим подарком, все ли на своих местах . Для меня однозначно ситуация переходит на отношения - как подарил, с теплотой или без, сам с трудом добытое или от радости и переизбытка, что это у него есть. И хочет сам чего. И чего.

Гамлет вон бухает по ходу дела. Тоже вариант перехода на творческую .

Вот интересно - что же сделает с банкой Макс?


А что касается будущего, то банка скорее следствие чем причина. В принципе в человеке заложен способ видения этой банки и всех остальных мнэ... домиков на Сейшелах, брильянтов и пакетов акций, (скажем ), которые ему дарят в подарок. И сколько "банок" ему прилетит. И сколько ему выделено энергии, чтобы обработать эти банки. Перевести в свою систему ценностей. Если не успевает справляться или наоборот не хватает потока, или слишком много трудноперевариваемой инфо, то будет страдать.

Так что обычные люди свое будущее знают лишь частично.


Для меня банка сама по себе не несет никаких обязательств, но банка ведь не сферическая, она идет в комплекте с дарителем. Даритель, несмотря на вроде бы акт дарения, может иметь в голове свои ожидания нашего совместного будущего, возникшие из этой транзакции). А может не иметь. Но люди, дающие от щедрости и тут же забывающие), обычно видны и отличаются от абсолютного большинства, имеющего в голове что-то по поводу этой банки.
Беря ненужное, не только создаю ненужный мне вариант будущего, но и формирую у другого человека ошибочное видение меня. Смысла в этом не вижу. Поэтому не беру.
Пример.
В моем подъезде жила бабулька, у которой была взрослая дочь, но как-то не вовремя и не так. В результате у этой бабульки периодически заканчивались продукты, а новых не было, как и возможности самостоятельно дойти до магазина. (да, у нее именно что не было продуктов, а не старческое слабоумие при полном холодильнике, как это чаще оказывается).
Бабулька была голодной, но гордой. Поэтому она вычислила мой график посещения магазинов, что можно заметить по размеру сумок, вынимаемых из машины. И когда я собиралась за продуктами в очередной раз, она безошибочно подгадывала момент, подходя ко мне с деньгами и прося купить хлеба. Всегда только хлеба, потому что остальное она считала не предметом первой необходимости и могла потерпеть несколько дней, пока не приедет дочь или ей самой не станет настолько лучше, чтобы дойти до ближайшего магазина. То есть от помощи в покупке остального она отказывалась, потому что "просить можно только по крайней нужде". Как-то мне захотелось её порадовать, я нарезала арбуз и принесла ей. Через несколько дней она не только вернула миску, вычищенную до состояния "лучше, чем новая", но и попыталась принести уже не помню что в благодарность, может даже пресловутую банку солений)). Что-то, совершенно мне ненужное. Я понимала, что она делает это для собственного внутреннего баланса долга. Но.. я не хотела вносить еще больший дисбаланс, поэтому отказалась, объяснив ей моё видение темы.
Через несколько дней она по собственной инициативе, опять же что-то там вычислив)), принесла мне собственноручно связанные ею домашние тапочки, точно на мой размер. Потому что она хотела отблагодарить, и это можно было сделать, только дав мне реально нужное. Поскольку еда ей была нужна на постоянной основе, а просто брать её без ответных шагов она считала недопустимым, как и я считала недопустимым наличие голодающей старушки, я предложила ей несколько способов, как она может оказаться полезной. Ведя какие-то свои личные подсчеты баланса долга и отдачи, она периодически ими пользовалась. По какой-то причине ей было проще просить меня, чем звонить дочери, живущей в 10 минутах езды от нее.

 
12 Сер 2019 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1438
Флуд: 1%
Анкета
Лист

И еще пример.
Однажды я попросила соседку на врем моего отъезда присмотреть за моим котом. Были кормушки-поилки-туалеты, позволяющие наведываться максимум 2 раза в неделю без вреда для кота.
Но она по собственной инициативе приходила 2 раза в день, играла с котом и выгуливала его на балконе)), а к моему приезду приготовила мне еду на целый день, и вымыла в доме полы)). Причем еда была такой, какую я ем. Она сделала это, совершенно не ожидая ничего взамен, и это было очень заметно. Поэтому я чувствовала благодарность, но не чувствовала от нее никаких запросов моего поведения/поступков. Годом позже, когда она вступила в конфликт с другими соседями, я написала ей тексты обращений в инстанции, которые помогли решить вопрос в её пользу. Это был не ответный жест, но мой поступок стал возможен потому, что ранее, благодаря её действиям, я узнала её с определенной стороны.

Эти и другие истории помогли мне почувствовать, что даже одностороннее представление о наличии долга заметно сужает/закрывает широкий спектр возможностей, открывающийся на основе благодарности.

2 відвідувача подякували Terra-4 за цей допис
 
12 Сер 2019 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2204
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Авг 2019 15:13 Terra-4 писав(ла):
Беря ненужное, не только создаю ненужный мне вариант будущего, но и формирую у другого человека ошибочное видение меня. Смысла в этом не вижу. Поэтому не беру.


Занятно. Я вообще не склонен делить подарки на нужные/не нужные. И, тем более, расценивать их как одолжения. Есть у человека желание дарить - хорошо. Если я хочу удовлетворить это желание, то приму подарок, без разницы нужен он мне или не нужен. Но почему эта эээ любезность с моей стороны вдруг меня же сделает должным? Не понятно. Если чел дарил лишь в надежде получить что-то от меня в будущем. Ну разочаруется, обзовет неблагодарным, но больше вряд ли будет что-либо дарить из корысти. Никакого ошибочного видения

12 Авг 2019 15:28 Terra-4 писав(ла):
Эти и другие истории помогли мне почувствовать, что даже одностороннее представление о наличии долга заметно сужает/закрывает широкий спектр возможностей, открывающийся на основе благодарности.


Из ваших примеров не понятно где там вообще про "долг". Вроде все именно и только про "благодарность" .

Для меня долг возникает не когда дарят, а когда _просят_. Да и то лишь в случае, если заранее не обговорена цена. Если я попросил соседа присмотреть за моим котом. То буду считать себя "должным", если он попросит об ответной услуге. Вне зависимости от чувства благодарности или моего желания/не желания.

 
12 Сер 2019 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 12:25




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор