Не рушьте мир сенсориков. Пусть гадают на банках, а мы им придумаем те самые банки на которых точно получится, не то что на банках бабы Маши. И за символическую или нет плату продадим.
Никогда проблем не бывает с этим. Другое дело, что делать это нужно не публично, а то авоськи понтов и всякой этической манипулятивновной "штучек" зальют, что захлебнешься.
А может, наоброт, пытаются свои долги вернуть таким образом).
Не, ну в любом случае Вы сами какую-то зависимость создаете в своей голове. Хотите берите до первой урны, хотите нет. Это не обязывает Вас быть должной. В конце концов они это делают, потому что им это зачем-то нужно, а не Вам. Вежливо отказать - не ем соления сейчас, гастрит обострился, да много способов, зависит от ситуации, отношений и т.п.
Упс, и мне прилетело, хотя вроде именно с Вами я вообще не пересекалась. Больно надо, сами разгребайте свои долги.
Поговорите со мной
То что вы написали конечную мысль своего внутреннего диалога, не приблизило меня и на сантиметр к пониманию. А раз вы это написали, то такое желание, ну чтобы я прочел и что-то понял, определенно было
[quote author=Vasyapypkin link=23065----2011051695.html#2011051695 date=11 Авг 2019 23:56]
Я всегда с тобой говорю
У меня был ДР, если ты слеп. А теперь уже и неважно.
прикольно. мы перекидываем долг на творческую. нам сделали, а мы в ответ - с контактной осознанной функции. Габен - что сделали и что надо теперь сделать в ответ . Жуков - не унизили ли его место в иерархии этим подарком, все ли на своих местах . Для меня однозначно ситуация переходит на отношения - как подарил, с теплотой или без, сам с трудом добытое или от радости и переизбытка, что это у него есть. И хочет сам чего. И чего.
Гамлет вон бухает по ходу дела. Тоже вариант перехода на творческую .
Вот интересно - что же сделает с банкой Макс?
А что касается будущего, то банка скорее следствие чем причина. В принципе в человеке заложен способ видения этой банки и всех остальных мнэ... домиков на Сейшелах, брильянтов и пакетов акций, (скажем ), которые ему дарят в подарок. И сколько "банок" ему прилетит. И сколько ему выделено энергии, чтобы обработать эти банки. Перевести в свою систему ценностей. Если не успевает справляться или наоборот не хватает потока, или слишком много трудноперевариваемой инфо, то будет страдать.
Так что обычные люди свое будущее знают лишь частично.
Для меня банка сама по себе не несет никаких обязательств, но банка ведь не сферическая, она идет в комплекте с дарителем. Даритель, несмотря на вроде бы акт дарения, может иметь в голове свои ожидания нашего совместного будущего, возникшие из этой транзакции). А может не иметь. Но люди, дающие от щедрости и тут же забывающие), обычно видны и отличаются от абсолютного большинства, имеющего в голове что-то по поводу этой банки.
Беря ненужное, не только создаю ненужный мне вариант будущего, но и формирую у другого человека ошибочное видение меня. Смысла в этом не вижу. Поэтому не беру.
Пример.
В моем подъезде жила бабулька, у которой была взрослая дочь, но как-то не вовремя и не так. В результате у этой бабульки периодически заканчивались продукты, а новых не было, как и возможности самостоятельно дойти до магазина. (да, у нее именно что не было продуктов, а не старческое слабоумие при полном холодильнике, как это чаще оказывается).
Бабулька была голодной, но гордой. Поэтому она вычислила мой график посещения магазинов, что можно заметить по размеру сумок, вынимаемых из машины. И когда я собиралась за продуктами в очередной раз, она безошибочно подгадывала момент, подходя ко мне с деньгами и прося купить хлеба. Всегда только хлеба, потому что остальное она считала не предметом первой необходимости и могла потерпеть несколько дней, пока не приедет дочь или ей самой не станет настолько лучше, чтобы дойти до ближайшего магазина. То есть от помощи в покупке остального она отказывалась, потому что "просить можно только по крайней нужде". Как-то мне захотелось её порадовать, я нарезала арбуз и принесла ей. Через несколько дней она не только вернула миску, вычищенную до состояния "лучше, чем новая", но и попыталась принести уже не помню что в благодарность, может даже пресловутую банку солений)). Что-то, совершенно мне ненужное. Я понимала, что она делает это для собственного внутреннего баланса долга. Но.. я не хотела вносить еще больший дисбаланс, поэтому отказалась, объяснив ей моё видение темы.
Через несколько дней она по собственной инициативе, опять же что-то там вычислив)), принесла мне собственноручно связанные ею домашние тапочки, точно на мой размер. Потому что она хотела отблагодарить, и это можно было сделать, только дав мне реально нужное. Поскольку еда ей была нужна на постоянной основе, а просто брать её без ответных шагов она считала недопустимым, как и я считала недопустимым наличие голодающей старушки, я предложила ей несколько способов, как она может оказаться полезной. Ведя какие-то свои личные подсчеты баланса долга и отдачи, она периодически ими пользовалась. По какой-то причине ей было проще просить меня, чем звонить дочери, живущей в 10 минутах езды от нее.
И еще пример.
Однажды я попросила соседку на врем моего отъезда присмотреть за моим котом. Были кормушки-поилки-туалеты, позволяющие наведываться максимум 2 раза в неделю без вреда для кота.
Но она по собственной инициативе приходила 2 раза в день, играла с котом и выгуливала его на балконе)), а к моему приезду приготовила мне еду на целый день, и вымыла в доме полы)). Причем еда была такой, какую я ем. Она сделала это, совершенно не ожидая ничего взамен, и это было очень заметно. Поэтому я чувствовала благодарность, но не чувствовала от нее никаких запросов моего поведения/поступков. Годом позже, когда она вступила в конфликт с другими соседями, я написала ей тексты обращений в инстанции, которые помогли решить вопрос в её пользу. Это был не ответный жест, но мой поступок стал возможен потому, что ранее, благодаря её действиям, я узнала её с определенной стороны.
Эти и другие истории помогли мне почувствовать, что даже одностороннее представление о наличии долга заметно сужает/закрывает широкий спектр возможностей, открывающийся на основе благодарности.
Занятно. Я вообще не склонен делить подарки на нужные/не нужные. И, тем более, расценивать их как одолжения. Есть у человека желание дарить - хорошо. Если я хочу удовлетворить это желание, то приму подарок, без разницы нужен он мне или не нужен. Но почему эта эээ любезность с моей стороны вдруг меня же сделает должным? Не понятно. Если чел дарил лишь в надежде получить что-то от меня в будущем. Ну разочаруется, обзовет неблагодарным, но больше вряд ли будет что-либо дарить из корысти. Никакого ошибочного видения
Из ваших примеров не понятно где там вообще про "долг". Вроде все именно и только про "благодарность" .
Для меня долг возникает не когда дарят, а когда _просят_. Да и то лишь в случае, если заранее не обговорена цена. Если я попросил соседа присмотреть за моим котом. То буду считать себя "должным", если он попросит об ответной услуге. Вне зависимости от чувства благодарности или моего желания/не желания.
Ну ты даешь, брат! ; D
. Жуков - не унизили ли его место в иерархии этим подарком, все ли на своих местах 
. Для меня однозначно ситуация переходит на отношения 
- как подарил, с теплотой или без, сам с трудом добытое или от радости и переизбытка, что это у него есть. И хочет сам чего. И чего.
. 
), которые ему дарят в подарок. И сколько "банок" ему прилетит. И сколько ему выделено энергии, чтобы обработать эти банки. Перевести в свою систему ценностей. Если не успевает справляться или наоборот не хватает потока, или слишком много трудноперевариваемой инфо, то будет страдать.
с моей стороны вдруг меня же сделает должным? Не понятно. Если чел дарил лишь в надежде получить что-то от меня в будущем. Ну разочаруется, обзовет неблагодарным, но больше вряд ли будет что-либо дарить из корысти. Никакого ошибочного видения