Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта


Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 900
Важливих: 1
Анкета
Лист

12 Авг 2019 13:28 Terra-4 писав(ла):
И еще пример.
Однажды я попросила соседку на врем моего отъезда присмотреть за моим котом. Были кормушки-поилки-туалеты, позволяющие наведываться максимум 2 раза в неделю без вреда для кота.
Но она по собственной инициативе приходила 2 раза в день, играла с котом и выгуливала его на балконе)), а к моему приезду приготовила мне еду на целый день, и вымыла в доме полы)). Причем еда была такой, какую я ем. Она сделала это, совершенно не ожидая ничего взамен, и это было очень заметно. Поэтому я чувствовала благодарность, но не чувствовала от нее никаких запросов моего поведения/поступков. Годом позже, когда она вступила в конфликт с другими соседями, я написала ей тексты обращений в инстанции, которые помогли решить вопрос в её пользу. Это был не ответный жест, но мой поступок стал возможен потому, что ранее, благодаря её действиям, я узнала её с определенной стороны.

Эти и другие истории помогли мне почувствовать, что даже одностороннее представление о наличии долга заметно сужает/закрывает широкий спектр возможностей, открывающийся на основе благодарности.

Да, про закрытие темы долга я поспешил ) Вы меня кое-чему тоже научили ) Спасибо!

 
12 Сер 2019 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 156
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Авг 2019 13:25 Stud писав(ла):
похоже возникновение долга оценивается фоновой



да, точно.

у меня в последнее время многие контакты прокатываются через Долг на то и долг, что он идет через неценностные ф-ции. Подоплека "долга" у меня лично возникает обычно с друзьями, родственниками, учителями. ну и я натурально этого переела в последнее время . Воспринимаем по СуперЭго, но так как этого сильно не хочется - перекидываем на "могу". И инфо идет по длинному кольцу. Поэтому тормозим в типировочных и-вью на эти темы.

думаю, по блоку суперЭго у нас идут лица одного с нами пола и бесполые (кого воспринимаем как старшого, кто нам много сделал или друзья-в огонь и воду прям строго без бенефитов). это перед ними мы в долгу.

по ИД - те, к кому мы испытываем покровительственное отношение. Дети, немощные, животные. Это тоже долг, но его проще и приятнее выполнять.


а вот если в работе, то мне шлют более хороший текст или фото. ну явно лучше, чем по регламенту. или предлагают выгодный вариант размещения, бонус. и я понимаю = общаться будет приятно и легко + экспансия бизнеса и укрепление моего пула полезных связей и кошелька. выгодно. или нет. инфо идет на базу и тут все ровно.

и в отношениях с мужчинами так было. он мне поедем красотка кататься. а я чувствую на уровне инстинктов будет ли продолжение и най оно мне или нет. есть ли влечение. ну и как мы вообще будем смотреться вместе. в чем крутизна. тоже переход на .


а развитая личность это та, которая не бегает от своей совести и не идет у нее на поводу, а осознает, где и в чем звучит ее запрос. и до каких. иногда в этом приходится покопаться.
Call me Ishmael.
 
12 Сер 2019 16:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Наполеон"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 255
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Авг 2019 17:08 VaLeo писав(ла):
да, точно.

у меня в последнее время многие контакты прокатываются через Долг на то и долг, что он идет через неценностные ф-ции. Подоплека "долга" у меня лично воз...

Валь, вот скажи, я тождик тебе чисто по энергиям как ощущаешь или нет? Меня все считали напом старики форума
А у неба нету дна
 
12 Сер 2019 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1439
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Авг 2019 14:29 Xattri писав(ла):
Занятно. Я вообще не склонен делить подарки на нужные/не нужные. И, тем более, расценивать их как одолжения. Есть у человека желание дарить - хорошо. Если я хочу удовлетворить это желание, то приму подарок, без разницы нужен он мне или не нужен. Но почему эта эээ любезность с моей стороны вдруг меня же сделает должным? Не понятно. Если чел дарил лишь в надежде получить что-то от меня в будущем. Ну разочаруется, обзовет неблагодарным, но больше вряд ли будет что-либо дарить из корысти. Никакого ошибочного видения

Из ваших примеров не понятно где там вообще про "долг". Вроде все именно и только про "благодарность" .
Для меня долг возникает не когда дарят, а когда _просят_. Да и то лишь в случае, если заранее не обговорена цена. Если я попросил соседа присмотреть за моим котом. То буду считать себя "должным", если он попросит об ответной услуге. Вне зависимости от чувства благодарности или моего желания/не желания.

Хм, я как раз и отвечала VaLeo, что подарок меня не делает должной)). По конкретной узкой ситуации, описанной essence. Конечно, есть ситуации, когда имеет значение факт подарка, и не имеет значения его содержание. Хотя и здесь люди стараются сделать что-то приятное именно тебе, а не подарить хлам. У нас банка была синонимом хлама, хотя по умолчанию я, например, могу быть и заинтересована в банке солений)).
Мы обсуждали концепт: "без повода, но с нагрузкой" дарят что-то, что одаряемый заранее не хочет брать, потому что к этому прилагаются ожидания.
Хотя и здесь для меня в описанном примере есть исключение: если бы единственной возможностью накормить бабульку было принимать её ответные ненужные мне подарки. Но вряд ли бы до этого дошло, я бы скорее вышла на связь с её дочерью или социальными службами. Позже я перевела ситуацию на нематериальные подарки (ну сколько у нее может быть тех банок солений?)), и это устроило меня больше.


Для меня вообще и в моих примерах о том, что ситуация просьбы, с моей точки зрения, не порождает ответного долга, но другая сторона может (а может и нет) считать иначе. Обратите внимание, в обеих ситуациях были просьба - от бабульки ко мне и от меня к соседке. То, что для вас - отличительный признак долга.
12 Авг 2019 14:30 Jabry писав(ла):
Да, про закрытие темы долга я поспешил ) Вы меня кое-чему тоже научили ) Спасибо!

И чему же, если не секрет?))

 
12 Сер 2019 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 901
Важливих: 1
Анкета
Лист

12 Авг 2019 17:10 Terra-4 писав(ла):
И чему же, если не секрет?))

Когда оставляешь в человеке кусочек себя, долг перед этим человеком принципиально не отличается от долга перед самим собой.

 
12 Сер 2019 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 157
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Авг 2019 14:28 Terra-4 писав(ла):
Эти и другие истории помогли мне почувствовать, что даже одностороннее представление о наличии долга заметно сужает/закрывает широкий спектр возможностей, открывающийся на основе благодарности.



Божечки, вроде все понятно и просто, но я раза с третьего поняла.

То есть с вами пытаются подружиться пожилые соседки. Ну и при случае начать ездить, так как видят что вы человек аккуратный и вежливый (по ролевой ).

А вы по болевой - предполагаете, что сейчас начнут брать в оборот. По возможности сводите транзакцию к - установлению порядков. Старушке - чокак объяснили. Котососедке поспособствовали установить ее порядки.

Одним словом, коты и бабушки. Вот перед кем мы все в долгу.

12 Авг 2019 18:36 Jabry писав(ла):
Когда оставляешь в человеке кусочек себя, долг перед этим человеком принципиально не отличается от долга перед самим собой.



а вы контролируете момент оставления кусочка? или само собой происходит? и кому кусочки раздаете - только лишь определенному кругу лиц или по рандому?

Call me Ishmael.
 
12 Сер 2019 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Наполеон"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 256
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Это нап по болевой так отработал? Ну могём.
12 Авг 2019 20:04 VaLeo писав(ла):
Божечки, вроде все понятно и просто, но я раза с третьего поняла.
...

Мой дешифратор говорит о каком-то пси-приеме помидора(томата) неслучайно и Чили о нем говорила.
- , , рэндомная раздача кусочков" на дому.
А у неба нету дна
 
12 Сер 2019 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 902
Важливих: 1
Анкета
Лист

12 Авг 2019 18:04 VaLeo писав(ла):
а вы контролируете момент оставления кусочка? или само собой происходит? и кому кусочки раздаете - только лишь определенному кругу лиц или по рандому?


Раньше не контролировал, само собой происходило. Сейчас более сознательно распределяю.

 
12 Сер 2019 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Наполеон"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 257
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Авг 2019 20:42 Jabry писав(ла):
Раньше не контролировал, само собой происходило. Сейчас более сознательно распределяю.

А так же с мочалки Бога пали капли на землю, и из них появились люди
А у неба нету дна
 
12 Сер 2019 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 903
Важливих: 1
Анкета
Лист

12 Авг 2019 18:48 Hamletus писав(ла):
А так же с мочалки Бога пали капли на землю, и из них появились люди

Это подтверждается тем, что человек на 90% состоит из воды (а на 10%, наверное, из пены).

 
12 Сер 2019 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Hamletus
"Наполеон"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 258
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Авг 2019 20:59 Jabry писав(ла):
Это подтверждается тем, что человек на 90% состоит из воды (а на 10%, наверное, из пены).

Как и его слова, где только 10% реальной семени, остальное вода. А неба нету дна.
А у неба нету дна
 
12 Сер 2019 20:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1440
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Авг 2019 18:04 VaLeo писав(ла):
Божечки, вроде все понятно и просто, но я раза с третьего поняла.

То есть с вами пытаются подружиться пожилые соседки. Ну и при случае начать ездить, так как видят что вы человек аккуратный и вежливый (по ролевой ).

А вы по болевой - предполагаете, что сейчас начнут брать в оборот. По возможности сводите транзакцию к - установлению порядков. Старушке - чокак объяснили. Котососедке поспособствовали установить ее порядки.

Одним словом, коты и бабушки. Вот перед кем мы все в долгу.


Ахаха, не совсем так.

Бабулька, которой не хватало хлеба, еще за несколько лет до того была бодра и активна, норовя осчастливить окружающих, в том числе меня, какой-нибудь бескорыстной помощью. А потом случилось дтп. И её дочь чего-то хотела невозможного, как оказалось, на несколько месяцев оставив мать без присмотра. Она молчала, никто, кроме еще одной бабульки - давней подруги, не знал о её сложностях. А потом та подруга умерла. И переходить в роль просителя для нее было так сложно, она так привыкла быть дающей... я до сих пор помню её побелевшие пальцы, сжимавшие деньги на хлеб.

Котососедка не подозревала о своих чорных намерениях использовать меня при первой возможности)), пока я не оценила её ответственность и общую порядочность, и не наградила её за это своим котом))).


 
12 Сер 2019 21:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 904
Важливих: 1
Анкета
Лист

Так что же в итоге? Все в расчете, кроме кота? Он всем остался должен?

 
12 Сер 2019 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2205
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Авг 2019 19:10 Terra-4 писав(ла):
Для меня вообще и в моих примерах о том, что ситуация просьбы, с моей точки зрения, не порождает ответного долга, но другая сторона может (а может и нет) считать иначе. Обратите внимание, в обеих ситуациях были просьба - от бабульки ко мне и от меня к соседке. То, что для вас - отличительный признак долга.


Повспоминал случаи когда я просил помощи в чем-либо. В большинстве ситуаций это были люди, которые не воспринимали свою помощь как одолжение мне и не ждали чего-то взамен. Соответственно, и у меня не возникало ощущения, что надо расплатиться во что-бы то ни стало, лишь естественное чувство благодарности. Но даже в ситуациях с запросом "я тебе помогал, помоги и ты мне", мне ближе слово "справедливость" чем "долг". Не знаю, как-то оно мне не ложится .


 
12 Сер 2019 23:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1441
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Авг 2019 22:38 Xattri писав(ла):
Повспоминал случаи когда я просил помощи в чем-либо. В большинстве ситуаций это были люди, которые не воспринимали свою помощь как одолжение мне и не ждали чего-то взамен. Соответственно, и у меня не возникало ощущения, что надо расплатиться во что-бы то ни стало, лишь естественное чувство благодарности. Но даже в ситуациях с запросом "я тебе помогал, помоги и ты мне", мне ближе слово "справедливость" чем "долг". Не знаю, как-то оно мне не ложится .


Вы "никому ничего не должны" или есть нюансы?

 
13 Сер 2019 08:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 449
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Мда..., старость чужая давит на жалость, что ни говори. Оставили мы папу как-то прошлым летом одного на неделю с полным холодильником, а тот со скуки наустановил контактов так (ну там груши-яблоки свои пошли), что пол года ещё посылки получали "это вам для собачки".

Ну и про кошек тоже есть что сказать. Про изнанку со стороны ухаживающего.

 
13 Сер 2019 09:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2206
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 09:09 Terra-4 писав(ла):
Вы "никому ничего не должны" или есть нюансы?


Отчасти. Я не люблю слово "должен", порой остро реагирую когда оно используется (причем даже не в мою сторону ) для навязывания обязательств, для формирования чувства вины и других манипуляций. Но я понимаю, что этим же словом обозначают не только внешние требования, но и внутренние потребности. Когда человек берет на себя какие-то обязательства перед другими людьми (перед обществом) не из-за страха перед наказанием, а потому-что так "хочет", считает это правильным-справедливым

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
13 Сер 2019 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 450
Флуд: 2%
Анкета
Лист

И вообще к чему эта вся эквилибристика о долгах в радиусе приятельства и соседства? Давно в ходу валюта в виде конверта, алкоголя, шоколада и кофе. Ну и зачем себя мучать долгами, если та до сих пор успешно конвертируема?

 
13 Сер 2019 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1442
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 10:15 Abele писав(ла):
И вообще к чему эта вся эквилибристика о долгах в радиусе приятельства и соседства? Давно в ходу валюта в виде конверта, алкоголя, шоколада и кофе. Ну и зачем себя мучать долгами, если та до сих пор успешна конвертируема?

Ну как же, а родственники с банкой солений, за которую надо 3 года копать огород, приседая в реверансе?

13 Авг 2019 09:37 Xattri писав(ла):
Отчасти. Я не люблю слово "должен", порой остро реагирую когда оно используется (причем даже не в мою сторону ) для навязывания обязательств, для формирования чувства вины и других манипуляций. Но я понимаю, что этим же словом обозначают не только внешние требования, но и внутренние потребности. Когда человек берет на себя какие-то обязательства перед другими людьми (перед обществом) не из-за страха перед наказанием, а потому-что так "хочет", считает это правильным-справедливым

То есть "я должен" норм, а "ты должен" - нет, давайте без манипуляций?
12 Авг 2019 20:41 Jabry писав(ла):
Так что же в итоге? Все в расчете, кроме кота? Он всем остался должен?

Найдете хоть одного кота, согласного быть должным, сообщите.

 
13 Сер 2019 12:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 158
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Авг 2019 09:49 Abele писав(ла):
Мда..., старость чужая давит на жалость, что ни говори. Оставили мы папу как-то прошлым летом одного на неделю с полным холодильником, а тот со скуки наустановил контактов так (ну там груши-яблоки свои пошли), что пол-года ещё посылки получали "это вам для собачки".

Ну и про кошек тоже есть что сказать. Про изнанку со стороны ухаживающего.


Ой, как хорошо вы написали. У меня аж кольнуло...

Я думала об этом. Мне мои попадают на квадровый комплекс связанных рук. Сделать-то что-то можно, чтобы обратить время, но до определенного предела. Старость возникает же от одиночества по большей части. А одиночество от гордыни, неумения и нежелания посмотреть на себя со стороны и увидеть что другие - другие. И как с ними быть. Мне кажется, это жёстко заложено в судьбе. Потому что это реально трудно.

Но когда оно такое. Что ну невозможно же... я скорее смеюсь, чем плачу. Хотя... Хм.

А напишите, пожалуйста, про котиков.



Call me Ishmael.
1 відвідувач подякували VaLeo за цей допис
 
13 Сер 2019 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор