12 Авг 2019 09:16 Hamletus писав(ла): Я засветился. Это долг. Шифруюсь теперь.
; D
Штирлиц залез в карман и подумал---это конец, а где-же пистолет ; )
12 Авг 2019 10:21 Jabry писав(ла): Так. И что из написанного выше написала она?
она писала....в других темах и под другим ником, но все ее пароли, увы, надежно защищены - амнезией.
Общаясь на разных форумах и в соц сетях, тоже чувствую себя великой разведчицей)), только и успеваю пароли и явки менять Волна бесконечна, Всю землю обходит она, Не зная беспечно Ни неба, ни дна
13 Авг 2019 11:22 Terra-4 писав(ла): Ну как же, а родственники с банкой солений, за которую надо 3 года копать огород, приседая в реверансе?
Страшные вещи пишете. Про каких-то четвероюрдных бабушек, наверное, или непойми о ком с бугра. В моём мире всё огородокопание сосредоточено лишь вокруг прямых наследников на тот самый злощастный огород.
12 Авг 2019 14:29 Xattri писав(ла): Из ваших примеров не понятно где там вообще про "долг". Вроде все именно и только про "благодарность" .
Для примера: очевидно глупо говорить "я тебе ничего не должен" своему годовалому ребенку....
Нашу цивилизацию или заложенный ею менталитет построили люди, которые были должны - семье, Богу, идее, культуре, воспитанию, долгу, чести, родине. Понятно, что со временем, сейчас энное кол- во людей считает, что они ничего никому не должны, свобода - главное, а все ценности относительны. Но имеет ли это отношение к объективной истине, вот в чем возникает главный вопрос? И не является лишь приметой этого времени?
НО ведь не бывает такого в жизни, чтоб никто никому и ничего.....разве, что мысленно в голове...И к примеру есть люди, которые взяли на вооружение принцип "Я никому ничего не должен", забывают о том, у этого принципа есть и продолжение. Это второй принцип, идущий бок о бок с первым. Звучит он так: "Тебе никто ничего не должен". И вот здесь сознание человека впадает в ступор. Когда ты сам никому ничего не должен это понятно. Здесь вопросов нет. Тут всё легко и просто. Но вот как заставить себя воспринять мысль о том, что тебе, оказывается, тоже никто ничего не должен.)
В конце концов в нашем мире есть забота, тепло, те же добрые и так иногда нужные слова, искренние поступки по отношению к тем, кто нам дорог и кого мы любим. И это не тяготит, а наоборот , в своем роде окрыляет - радует. Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
13 Авг 2019 14:28 Abele писав(ла): Страшные вещи пишите. Про каких-то четырёхюрдных бабушек, наверное, или непойми о ком с бугра. В моём мире всё огородокопание сосредоточено лишь вокруг прямых наследников на тот самый злощастный огород.
Ваш мир немного узковат.
Есть другой мир, в котором наследники того огорода появляются только в пору и для принятия наследства.
Поэтому обладателям сего ценного огородства приходится искать рабочую силу с помощью таких вот "подарков".
13 Авг 2019 14:53 essence писав(ла): Ваш мир немного узковат.
Есть другой мир, в котором наследники того огорода появляются только в пору и для принятия наследства.
Поэтому обладателям сего ценного огородства приходится искать рабочую силу с помощью таких вот "подарков".
И вы лично уже много так вот делянок чужакам перекопали за банку, раньше называлось за бутылку)?
13 Авг 2019 16:29 Freesy писав(ла): Для примера: очевидно глупо говорить "я тебе ничего не должен" своему годовалому ребенку....
Глупо, но лишь потому, что он не поймет . Родительский долг, кстати, меньше всего таковым воспринимается, поскольку подкреплен мощными инстинктами, более сильными чем обдуманное "хочу". Но даже несмотря на это встречаются матери-кукушки, оставляющие своих младенцев бабушкам/знакомым/государству.
Да, возможно, это примета времени. Но, имхо, все упирается в индивидуальное восприятие _конкретных_ обязательств, не важно добровольно взятых или навязанных. Вот в это самое:
В конце концов в нашем мире есть забота, тепло, те же добрые и так иногда нужные слова, искренние поступки по отношению к тем, кто нам дорог и кого мы любим. И это не тяготит, а наоборот , в своем роде окрыляет - радует.
Раба вполне можно _воспитать_ так, что он будет любить своего хозяина и радоваться выполнению всех "должен", которые тот ему навязал . Любая идеология или религия пытается сформировать то или иное чувство долга, потому что так много проще управлять массами, чем через страх и репрессии.
Но отрицание навязанных извне долгов вовсе не противоречит _потребности_ заботиться и совершать поступки. Когда говорят "никто никому ничего не должен" обычно просто подразумевают "я не сделаю то, что ты требуешь, взывая к долгу, который я на себя не брал" .
Когда ты сам никому ничего не должен это понятно. Здесь вопросов нет. Тут всё легко и просто. Но вот как заставить себя воспринять мысль о том, что тебе, оказывается, тоже никто ничего не должен.)
Я даже не понимаю здесь слово "заставить" . Естественно, если не хочешь подчиняться необоснованным требованиям, то и сам ничего подобного требовать не будешь. И никому ничего не должен именно потому , что и мне самому не нужны чужие долги. Желания - да . Но не принуждение.
13 Авг 2019 11:22 Terra-4 писав(ла): Найдете хоть одного кота, согласного быть должным, сообщите.
Сообщаю. Кот, которого я встретил сегодня у моего дома. Объяснил ему, что он должен людям за их доброту. Он слушал меня ОЧЕНЬ внимательно, но не высказал мне НИ ОДНОГО возражения. Наоборот, подошел ко мне и начал ласкаться.
13 Авг 2019 18:36 essence писав(ла): Почему чужакам? Родственникам пару-тройку раз отрабатывала на огороде подарки, да.
В остальном же, много раз слышала и видела такие случаи.
А я откупаюсь подарками за подарки. Огород копать это бесчеловечно 1 відвідувач подякували Irina1985 за цей допис
У современных городских котиков же как. Кормовая база - не амбар с мышами, а человек. Добрый, в особенности, интеллигентный.
Такой, который в особенности наклоняется и говорит: блаблаблабла дудуду дододо (в переводе на котовый: я теперь твоя кормовая база). - Ну лады, чо.
13 Авг 2019 19:45 Jabry писав(ла): Вы хотите сказать, что в итоге этому коту я еще и остался должным?
Ну а как? Сидел себе такой беспечный котик, в ус не дул. И тут бац: долг, доброта, выворачивание канта наизнанку Call me Ishmael.
2 відвідувача подякували VaLeo за цей допис
13 Авг 2019 19:12 Terra-4 писав(ла): "Ответный подарок" звучит, как обязательство.
А это вообще-то дар был.
Безвозмездный.
Нет?
Такие вот безвозмездные дары, плавно переходящие в обязательства. О чем, собственно и был мой первый топик с вопросом, как тактично этого избежать.Ответы я уже получила, так что давайте лучше о котиках.
13 Авг 2019 19:30 essence писав(ла): Такие вот безвозмездные дары, плавно переходящие в обязательства. О чем, собственно и был мой первый топик с вопросом, как тактично этого избежать.Ответы я уже получила, так что давайте лучше о котиках.
Угу.
Не брать!
Не копать!
Копать только по дарственной!))
А что котики, котики учат человека бескорыстному служению. Сколько бы ты для него не сделал, котик тебе никогда ничего не должен и не благодарен. А ты должен быть благодарен, что он почтил тебя своим присутствием, пометил своим запахом и ты теперь его имущество. Чеши! 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
13 Авг 2019 19:01 essence писав(ла): Мне тоже такой метод больше по душе. Но есть такие люди, которые принимают ответные подарки только в виде услуг. И это необязательно огород.
На такое я ведусь только если мне подарили то что я хотела) а если мне сделали ненужный презент то я в ответ могу сделать только такой реверанс на который я готова
Это, конечно, не относится, например, к родителям. Им я отдаю "дочерний долг", а не за банку варенья. И то в последнее время я не езжу копать им огород. Просто если им нужен мешок огурцов иди картошки я его покупаю. А если они получают удовольствие от вскапывания грядок, то это их дело и я не обязана отрабатывать долг на этом огороде)
13 Авг 2019 19:49 Irina1985 писав(ла): На такое я ведусь только если мне подарили то что я хотела) а если мне сделали ненужный презент то я в ответ могу сделать только такой реверанс на который я готова
Это, конечно, не относитс...
Копание огорода очень полезный навык!
Это и ручной труд.
Это и работа на свежем воздухе.
Это и возможность получить некий результат.
Это труд, который чистит очень хорошо мозги некотором личностям.
Трудотерапия на огороде очень полезная.
Все в огород! 2 відвідувача подякували Vasyapypkin за цей допис
13 Авг 2019 19:54 Vasyapypkin писав(ла): Копание огорода очень полезный навык!
Это и ручной труд.
Это и работа на свежем воздухе.
Это и возможность получить некий результат.
Это труд, который чистит очень хорошо моз...
Просто "копать" это еще ничего. А вдруг полоть заставят? А я морковку от амброзии не отличаю
Я лет до 25 свое откопала))) Уже десять лет как "откупаюсь")