Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта


Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2207
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 16:29 Freesy писав(ла):
Для примера: очевидно глупо говорить "я тебе ничего не должен" своему годовалому ребенку....


Глупо, но лишь потому, что он не поймет . Родительский долг, кстати, меньше всего таковым воспринимается, поскольку подкреплен мощными инстинктами, более сильными чем обдуманное "хочу". Но даже несмотря на это встречаются матери-кукушки, оставляющие своих младенцев бабушкам/знакомым/государству.

Да, возможно, это примета времени. Но, имхо, все упирается в индивидуальное восприятие _конкретных_ обязательств, не важно добровольно взятых или навязанных. Вот в это самое:


В конце концов в нашем мире есть забота, тепло, те же добрые и так иногда нужные слова, искренние поступки по отношению к тем, кто нам дорог и кого мы любим. И это не тяготит, а наоборот , в своем роде окрыляет - радует.


Раба вполне можно _воспитать_ так, что он будет любить своего хозяина и радоваться выполнению всех "должен", которые тот ему навязал . Любая идеология или религия пытается сформировать то или иное чувство долга, потому что так много проще управлять массами, чем через страх и репрессии.

Но отрицание навязанных извне долгов вовсе не противоречит _потребности_ заботиться и совершать поступки. Когда говорят "никто никому ничего не должен" обычно просто подразумевают "я не сделаю то, что ты требуешь, взывая к долгу, который я на себя не брал" .


Когда ты сам никому ничего не должен это понятно. Здесь вопросов нет. Тут всё легко и просто. Но вот как заставить себя воспринять мысль о том, что тебе, оказывается, тоже никто ничего не должен.)


Я даже не понимаю здесь слово "заставить" . Естественно, если не хочешь подчиняться необоснованным требованиям, то и сам ничего подобного требовать не будешь. И никому ничего не должен именно потому , что и мне самому не нужны чужие долги. Желания - да . Но не принуждение.

 
13 Сер 2019 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 905
Важливих: 1
Анкета
Лист

13 Авг 2019 11:22 Terra-4 писав(ла):
Найдете хоть одного кота, согласного быть должным, сообщите.

Сообщаю. Кот, которого я встретил сегодня у моего дома. Объяснил ему, что он должен людям за их доброту. Он слушал меня ОЧЕНЬ внимательно, но не высказал мне НИ ОДНОГО возражения. Наоборот, подошел ко мне и начал ласкаться.

Какие еще тут могут быть сомнения?

 
13 Сер 2019 19:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 901
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 16:34 Abele писав(ла):
И вы лично уже много так вот делянок чужакам перекопали за банку, раньше называлось за бутылку)?

Почему чужакам? Родственникам пару-тройку раз отрабатывала на огороде подарки, да.
В остальном же, много раз слышала и видела такие случаи.

 
13 Сер 2019 19:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 126
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 18:36 essence писав(ла):
Почему чужакам? Родственникам пару-тройку раз отрабатывала на огороде подарки, да.
В остальном же, много раз слышала и видела такие случаи.

А я откупаюсь подарками за подарки. Огород копать это бесчеловечно


1 відвідувач подякували Irina1985 за цей допис
 
13 Сер 2019 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 160
Порушень: 1
Анкета
Лист

У современных городских котиков же как. Кормовая база - не амбар с мышами, а человек. Добрый, в особенности, интеллигентный.

Такой, который в особенности наклоняется и говорит: блаблаблабла дудуду дододо (в переводе на котовый: я теперь твоя кормовая база). - Ну лады, чо.
13 Авг 2019 19:45 Jabry писав(ла):
Вы хотите сказать, что в итоге этому коту я еще и остался должным?


Ну а как? Сидел себе такой беспечный котик, в ус не дул. И тут бац: долг, доброта, выворачивание канта наизнанку
Call me Ishmael.
2 відвідувача подякували VaLeo за цей допис
 
13 Сер 2019 19:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 903
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 18:42 Irina1985 писав(ла):
А я откупаюсь подарками за подарки. Огород копать это бесчеловечно ; D


Мне тоже такой метод больше по душе. Но есть такие люди, которые принимают ответные подарки только в виде услуг. И это необязательно огород.


 
13 Сер 2019 20:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1443
Флуд: 1%
Анкета
Лист

"Ответный подарок" звучит, как обязательство.
А это вообще-то дар был.
Безвозмездный.
Нет?

 
13 Сер 2019 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 904
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 19:12 Terra-4 писав(ла):
"Ответный подарок" звучит, как обязательство.
А это вообще-то дар был.
Безвозмездный.
Нет?

Такие вот безвозмездные дары, плавно переходящие в обязательства. О чем, собственно и был мой первый топик с вопросом, как тактично этого избежать.Ответы я уже получила, так что давайте лучше о котиках.

 
13 Сер 2019 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1444
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 19:30 essence писав(ла):
Такие вот безвозмездные дары, плавно переходящие в обязательства. О чем, собственно и был мой первый топик с вопросом, как тактично этого избежать.Ответы я уже получила, так что давайте лучше о котиках.

Угу.
Не брать!
Не копать!
Копать только по дарственной!))

А что котики, котики учат человека бескорыстному служению. Сколько бы ты для него не сделал, котик тебе никогда ничего не должен и не благодарен. А ты должен быть благодарен, что он почтил тебя своим присутствием, пометил своим запахом и ты теперь его имущество. Чеши!

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
13 Сер 2019 20:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 128
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 19:01 essence писав(ла):
Мне тоже такой метод больше по душе. Но есть такие люди, которые принимают ответные подарки только в виде услуг. И это необязательно огород.


На такое я ведусь только если мне подарили то что я хотела) а если мне сделали ненужный презент то я в ответ могу сделать только такой реверанс на который я готова
Это, конечно, не относится, например, к родителям. Им я отдаю "дочерний долг", а не за банку варенья. И то в последнее время я не езжу копать им огород. Просто если им нужен мешок огурцов иди картошки я его покупаю. А если они получают удовольствие от вскапывания грядок, то это их дело и я не обязана отрабатывать долг на этом огороде)

 
13 Сер 2019 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 162
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 19:49 Irina1985 писав(ла):
На такое я ведусь только если мне подарили то что я хотела) а если мне сделали ненужный презент то я в ответ могу сделать только такой реверанс на который я готова
Это, конечно, не относитс...

Копание огорода очень полезный навык!
Это и ручной труд.
Это и работа на свежем воздухе.
Это и возможность получить некий результат.
Это труд, который чистит очень хорошо мозги некотором личностям.
Трудотерапия на огороде очень полезная.
Все в огород!


2 відвідувача подякували Vasyapypkin за цей допис
 
13 Сер 2019 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 129
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 19:54 Vasyapypkin писав(ла):
Копание огорода очень полезный навык!
Это и ручной труд.
Это и работа на свежем воздухе.
Это и возможность получить некий результат.
Это труд, который чистит очень хорошо моз...

Просто "копать" это еще ничего. А вдруг полоть заставят? А я морковку от амброзии не отличаю
Я лет до 25 свое откопала))) Уже десять лет как "откупаюсь")

 
13 Сер 2019 20:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гамлет"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 269
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Вась, приезжай вскопай Ирине огород))). Заодно с родителями познакомишься...

А у неба нету дна
1 відвідувач подякували Hamletus за цей допис
 
13 Сер 2019 21:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 908
Важливих: 1
Анкета
Лист

13 Авг 2019 20:45 Irina1985 писав(ла):
Мой огород неприкосновенен

Зря вы так. Ни себе, ни людям.
Он так мхом может зарасти.

 
13 Сер 2019 22:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 132
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 21:27 Jabry писав(ла):
Зря вы так. Ни себе, ни людям.
Он так мхом может зарасти.

Мхом, в наших широтах, вряд-ли, а вот лопухами-вполне

2 відвідувача подякували Irina1985 за цей допис
 
13 Сер 2019 22:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 163
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Запошлили все. Надо вас в огород всех, посмотрим как вы потом заговорите
Я 20 лет ненавидел огород всеми фибрами своей души. Но потом, после перерыва и некого осознания понял, это просто необходимо!
Так что повторюсь. Все по штирлицу Джеку в охапку и в огород.
Отрабатывать грехи!

1 відвідувач подякували Vasyapypkin за цей допис
 
13 Сер 2019 23:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 133
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 22:44 Vasyapypkin писав(ла):
Запошлили все. Надо вас в огород всех, посмотрим как вы потом заговорите
Я 20 лет ненавидел огород всеми фибрами своей души. Но потом, после перерыва и некого осознания понял, это просто необх...

Вот так всегда, сначала никто ничего никому не должен, а потом в огород, отрабатывать грехи.
Я даже на шашлыки на дачу не езжу ибо...знаю я эти их шашлыки...сначала копай, потом поливай, потом подвязывай, потом пропалывай, а потом уже мое полубездыханное тело даже кусок мяса не поднимет.

 
13 Сер 2019 23:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гамлет"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 270
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Меня тоже напрягают. Сами там не живут, а я должен ездить, отмечаться перед соседями. Не знаю как и проблему эту решать. Там лет десять уже ничто не растет.
А у неба нету дна
 
14 Сер 2019 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 164
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 22:57 Irina1985 писав(ла):
Вот так всегда, сначала никто ничего никому не должен, а потом в огород, отрабатывать грехи.
Я даже на шашлыки на дачу не езжу ибо...знаю я эти их шашлыки...сначала копай, потом пол...

Зато на душе дзен и всякие не полезные мысли не лезут в голову.
Так что чаще к ездите на шашлык!

 
14 Сер 2019 00:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 134
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 23:13 Vasyapypkin писав(ла):
Зато на душе дзен и всякие не полезные мысли не лезут в голову.
Так что чаще к ездите на шашлык!

У меня они всегда вертятся. Даже спорт, в свое время, не помогал))

 
14 Сер 2019 08:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1446
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 22:44 Vasyapypkin писав(ла):
Запошлили все. Надо вас в огород всех, посмотрим как вы потом заговорите
Я 20 лет ненавидел огород всеми фибрами своей души. Но потом, после перерыва и некого осознания понял, это просто необходимо!
Так что повторюсь. Все по штирлицу Джеку в охапку и в огород.
Отрабатывать грехи!

Вам показалось, что вы поняли что-то про себя, поэтому все должны...)))

 
14 Сер 2019 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 167
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Авг 2019 08:34 Terra-4 писав(ла):
Вам показалось, что вы поняли что-то про себя, поэтому все должны...)))

Мне показалось, или с чувством юмора здесь часто беда?
Наверно это и показалось

 
14 Сер 2019 09:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 161
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Авг 2019 20:45 Terra-4 писав(ла):
Угу.
Не брать!
Не копать!
Копать только по дарственной!))

А что котики, котики учат человека бескорыстному служению. Сколько бы ты для него не сделал, котик тебе никог...


Вообще-то если посмотреть в рамках цивилизации, то котики людей несколько тысяч лет спасали от эпидемий и убытков. Тут скорее не долг, а полубезусловный рефлекс. Который нам подсказывает, что котик это в целом хорошо.
Call me Ishmael.
 
14 Сер 2019 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1447
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Авг 2019 09:47 VaLeo писав(ла):
Вообще-то если посмотреть в рамках цивилизации, то котики людей несколько тысяч лет спасали от эпидемий и убытков. Тут скорее не долг, а полубезусловный рефлекс. Который нам подсказывает, что котик это в целом хорошо.

Так кто нас только не спасал от эпидемий и убытков за все время существования цивилизации.
И сейчас спасает. А мы их того...в лучшем случае позволяем и дальше нас спасать.
Кто сейчас мыслит в масштабах цивилизации, когда выбирает свои цели и приоритеты? Рассчитайся на первый-второй!)
Что возвращает нас к вопросу долга на уровне души и духа.

 
14 Сер 2019 10:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 453
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 23:10 Hamletus писав(ла):
Меня тоже напрягают. Сами там не живут, а я должен ездить, отмечаться перед соседями. Не знаю как и проблему эту решать. Там лет десять уже ничто не растет.


На "должен ездить" загвоздка. Вот мой тесть талант, одной его фразой "делай чё хочешь" ему почти весь участок перекопан моими руками. И плюс посажены цветочки.

 
14 Сер 2019 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 17:04




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор