31 Июл 2019 12:39 Fia писав(ла): Никто не должен соответствовать ожиданиям других.
Но каждый должен поддерживать баланс в отношениях, если ему отношения нужны.
Например, если мужчина живет в моей квартире и ест мой хлеб, то он много чего должен. Он должен платить коммуналку, давать деньги на еду, убирать за собой и вообще и еще много чего. Я вкладываюсь как-то в отношения - он вкладывается. Вложения не обязательно материальные, но обязательно нужные партнеру. Если он считает, что не должен, то и я считаю, что ничего не должна. Ни верность хранить, ни сопли подтирать, ни держать в своей жизни. И его вещи перекочуют на улицу, пусть крутится как хочет.
Но он не должен заниматься, например, боксом только по той причине, что я считаю, что это истинно мужское призвание. )
31 Июл 2019 12:39 Fia писав(ла): Никто не должен соответствовать ожиданиям других.
Но каждый должен поддерживать баланс в отношениях, если ему отношения нужны.
Например, если мужчина живет в моей квартире и ест...
Ради интереса. Много вот таких мужчин, как вы в примере описали?
Которые готовы жить в вашей квартире и быть должны вам как земля колхозу?
И какова ценность в конечном счёте таких мужчин? Для вас. 1 відвідувач подякували Vasyapypkin за цей допис
31 Июл 2019 14:15 Vasyapypkin писав(ла): Ради интереса. Много вот таких мужчин, как вы в примере описали?
Которые готовы жить в вашей квартире и быть должны вам как земля колхозу?
И какова ценность в конечном счёте таких мужчин? Для вас.
Не очень поняла вопрос. Вы всерьез полагаете, что в России недостаток мужчин без собственного жилья?
Ценность мужчины зависит не от наличия квартиры на мой взгляд. А от его поступков. Вот когда мужчина считает себя ничего не должными, то ценность такого мужчины ниже плинтуса. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 відвідувач подякували Fia за цей допис
26 Июл 2019 09:49 Terra-4 писав(ла): "никто никому ничего не должен".
Как так, все должны всем)). Хоть что-нибудь.
Берем модель А и сразу становится видно, кто, кому и что должен. Теоретически у дуальной пары никто никому ничего не должен и даже мыслей таких не должно возникнуть. Все должно гармонично взаимодополняться.
Только воздействие внешней среды на каждого отдельного представителя оказывается разное. Поэтому вроде и дуалы, но как то все мимо )) А если не дуалы, то начинается- ты мне должен ..., а этим напрягаешь ..., а это не принимаешь и т.д.
Разве соционика не об этом? кто, кому и что должен? все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
1 відвідувач подякували Stud за цей допис
31 Июл 2019 16:24 Stud писав(ла): Разве соционика не об этом? кто, кому и что должен?
Лишь косвенно. В очень узкой части, касающейся обмена информации об индивидуальных нормах. Львиная же доля понятия "долг" касается _общепринятых_ правил поведения и моральных принципов.
31 Июл 2019 14:18 Xattri писав(ла): Львиная же доля понятия "долг" касается _общепринятых_ правил поведения и моральных принципов.
Это же и есть внешняя среда, которая воздействует на нас. Этим правила - сначала воспитание родителей. Потом школа, улица. Ребенок в большинстве случаев не может изменить среду и вынужден так или иначе подстраиваться (социализироваться). Хорошо если рядом кто-то может обучить как правильно взаимодействовать с этой средой. Обученный ребенок будет осознавать где его истинные потребности и как их удовлетворить. Ему легче различить где он должен и где ему. И ему легче построить отношения основанные не на долге, а на взаимодополнении ). А воспитанный будет стараться следовать воспитанию, часто даже не понимая какие потребности им движут. Потом будет ожидать, ведь ему же должны! Он же свой долг выполняет! Он же действует так, как его воспитали! Мое скромное мнение таково
А теперь вопрос что правильнее воспитание или обучение ))) *вопрос риторический*. Но умеем ли мы, как родители, обучать? Ведь часто нас тоже воспитывали ))
31 Июл 2019 14:18 Xattri писав(ла): Лишь косвенно.
Почему тогда многие разобравшись в соционике очень удивляются как она замечательно работает в жизни? Начинают понимать себя, принимать такими, какие они есть на самом деле и были недовольны собой "воспитанными" окружающей средой. все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
31 Июл 2019 18:38 Stud писав(ла): Почему тогда многие разобравшись в соционике очень удивляются как она замечательно работает в жизни? Начинают понимать себя, принимать такими, какие они есть на самом деле и были недовольны собой "воспитанными" окружающей средой.
Знание - сила . Работает осознание того факта, что проблемы во взаимодействии возникают не из-за собственной "неполноценности" (или злономеренности партнера), а в силу естественных причин, из-за того что люди по-разному мыслят, чувствуют, передают информацию.
Обученный ребенок будет осознавать где его истинные потребности и как их удовлетворить. Ему легче различить где он должен и где ему. И ему легче построить отношения основанные не на долге, а на взаимодополнении )
Наверное таки стоит сверить понятия. Что вообще считать "долгом". Лично для меня в близких отношениях _долгов_ никаких нет, только желания. Если нет желания подстраиваться под главные потребности партнера - нет и отношений . Во взаимодействии, основанном на получении выгоды, на торговле с партнером, "долга" тоже как такого нет. Я не считаю, например, что _должен_ работать или платить налоги. Это просто сделка. С работодателем или государством.
Долг - это то, что делаешь не из-за внешнего принуждения или выгоды, а сугубо из внутренних нравственных побуждений. То, что называют словом "совесть" . И с соционикой не особенно связано.
31 Июл 2019 12:39 Fia писав(ла): Например, если мужчина живет в моей квартире и ест мой хлеб, то он много чего должен. Он должен платить коммуналку, давать деньги на еду, убирать за собой и вообще и еще много чего.
Вы пищу два раза посчитали. Чисто вашим хлеб уже не может быть, если другой на него деньги даёт.
31 Июл 2019 13:22 Fia писав(ла): Не очень поняла вопрос. Вы всерьез полагаете, что в России недостаток мужчин без собственного жилья?
Может просто сдавать жилплощадь этим нуждающимся без всяких там сложностей, типа, любооовь, отношения? 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
31 Июл 2019 18:05 Abele писав(ла): Вы пищу два раза посчитали. Чисто вашим хлеб уже не может быть, если другой на него деньги даёт.
Ага, а вот Вам деньги дает работодатель, значит и рыба, купленная на эти деньги, принадлежит ему?
Может просто сдавать жилплощадь этим нуждающимся без всяких там сложностей, типа, любооовь, отношения?
Любовь бодрит...
---------------
Вообще не об этом речь. А о том, что в отношениях должен быть баланс вложений. Чтобы партнер оставался интересным, а не как собачка, он должен сопоставим с вашим масштабом личности.
Понимаете, человек с собачкой чувствует себя одиноко, несмотря на то, что собачка любит его. Иногда такой собачкой выступает другой человек, и это выглядит жалко.
Я люблю собак, но все же не будьте такой собачкой.. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
Возникла такая мысль: у меня есть несколько хейтеров.
Я что-нибудь делаю, они замечают (а то и специально отслеживают), и говорят о том, что им не нравится, как все плохо, я ужасна, мои действия ужасны и т.п. И в большинстве случаев обосновывают свои ответы.
Я им тихонько благодарна. Но если я их вслух похвалю, я их лишусь в_этой_роли. А они мне нужны. Я не исправляю свои условные ошибки, но я знаю, что они есть и есть люди, которые их видят.
Понятно, что их цель - не сделать меня лучше и не поработать моим органайзером. Они считают, что нашли источник своего раздражения, и пытаются от него избавиться. Находясь в иллюзии, что это возможно.
Но они бывают полезны. Если я забаню всех хейтеров, например, указывающих на мои ошибки в грамматике, я со временем, например, буду считать, что пишу правильно. Или что грамотность не важна. Не обращать на это внимания.
Должны ли они мне? Ни в коем случае. Должна ли я им? Они считают, что да. Запятые поправить, еще что-нибудь сделать по стилистике и т.д. Испытывают ли они благодарность, если я исправлю ошибки? Вряд ли. Это их тяжкая обязанность, они просто не_могут_молчать от моего несовершенства.
Придут ли они в надцатый раз на мои ошибки, чтобы указать мне на мой долг перед ними/обществом/мировой историей? Прибегут.
"Я вам благодарна за то, что вы есть такие, какие вы есть".
31 Июл 2019 18:30 Jabry писав(ла): Вообще не об этом речь. А о то...
Слушай, ну взял свой куш, не говори о том, что не гуж, а то Бета тебя вмиг опустит. Иди с миром. Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
Возникла такая мысль: у меня есть несколько хейтеров.
Я что-нибудь делаю, они замечают (а то и специально отслеживают), и говорят о том, что им не нравится, как все плохо, я ужасна, мои действия ужасны и т.п. И в большинстве случаев обосновывают свои ответы.
Я им тихонько благодарна. Но если я их вслух похвалю, я их лишусь в_этой_роли. А они мне нужны. Я не исправляю свои условные ошибки, но я знаю, что они есть и есть люди, которые их видят.
Понятно, что их цель - не сделать меня лучше и не поработать моим органайзером. Они считают, что нашли источник своего раздражения, и пытаются от него избавиться. Находясь в иллюзии, что это возможно.
Но они бывают полезны. Если я забаню всех хейтеров, например, указывающих на мои ошибки в грамматике, я со временем, например, буду считать, что пишу правильно. Или что грамотность не важна. Не обращать на это внимания.
Должны ли они мне? Ни в коем случае. Должна ли я им? Они считают, что да. Запятые поправить, еще что-нибудь сделать по стилистике и т.д. Испытывают ли они благодарность, если я исправлю ошибки? Вряд ли. Это их тяжкая обязанность, они просто не_могут_молчать от моего несовершенства.
Придут ли они в надцатый раз на мои ошибки, чтобы указать мне на мой долг перед ними/обществом/мировой историей? Прибегут.
"Я вам благодарна за то, что вы есть такие, какие вы есть".
Зуб даю, они не считают, что вы им должны. Просто способ самоутвердиться. По-другому никак. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
31 Июл 2019 19:10 Fia писав(ла): Ну пусть попробует. Пока я прочла только несусветные глупости, которые комментировать даже неохота.
Давайте, попробуйте стать достойным оппонентом ; )
я это не Вам. У меня к женщинам вобще всё УВАЖЕНИЕ... они нас родили, и я вобще не представляю как на такой шаг пойти можно. Но это не значит, что я тут перед женщинами буду преклоняться, как при Матриархате.
31 Июл 2019 19:14 Fia писав(ла): Просто способ самоутвердиться.
Во. Точно. Молодец. Я как раз о БЕТОм Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
31 Июл 2019 20:22 Hamletus писав(ла): я это не Вам. У меня к женщинам вобще всё УВАЖЕНИЕ... они нас родили, и я вобще не представляю как на такой шаг пойти можно. Но это не значит, что я тут перед женщинами буду преклоняться, как при Матриархате.
Но свой ответ вы сделали на пост в мою поддержку Так чты взялся за гуж, не говори, что не дюж Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
31 Июл 2019 18:59 Hamletus писав(ла): Слушай, ну взял свой куш, не говори о том, что не гуж, а то Бета тебя вмиг опустит. Иди с миром.
Давайте, подходите по одному! Посмотрим на вашу Бету!
Я вот ваших есек скоро к нам в Гамму переманю. В другой теме одна взялась за финансовые вопросы, а психологические проблемы решает установкой бесперебойника. Я в полном восторге: это наш человек!
------------------------------
А вот вам перед поступлением в Гамму необходимо будет пройти экзамен!
31 Июл 2019 19:25 Fia писав(ла): Но свой ответ вы сделали на пост в мою поддержку ; ) Так чты взялся за гуж, не говори, что не дюж
Ваши манипуляции, и в частности , , на слабо" нам известны. Мы парни крепкие. Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
31 Июл 2019 20:35 Hamletus писав(ла): Ваши манипуляции, и в частности , , на слабо" нам известны. Мы парни крепкие.
Да нет манипуляций. Просто сказать гадость беспочвенно может каждый. А постоять за свои слова - не каждый. Хотите быть из первых - ваше право. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
31 Июл 2019 19:25 Jabry писав(ла): Я вот ваших есек скоро к нам в Гамму переманю.
Давай, скоро тебя запишут в аналы соционики, как один парень расширил одну квадру до 5ти тимов.))
31 Июл 2019 19:38 Fia писав(ла): Да нет манипуляций. Просто сказать гадость беспочвенно может каждый. А постоять за свои слова - не каждый. Хотите быть из первых - ваше право. ; )
Опять манипуляции. Я гадости не могу говорить, мне от них потом самому плохо. Приведите примеры где я говорю гадости. Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт