31 Июл 2019 18:30 Jabry писав(ла): Вообще не об этом речь. А о том, что в отношениях должен быть баланс вложений.
Должен, ха-ха-ха, как оно созвучно вышло с названием темы. А никто ж никому тут...
Будет партнёр любить, будет и на комуналку давать, и мамонта приносить и прочее и прочее. А если такие списки обязанностей ему выкатывать, что он должен, а чего ему нельзя, так это в скором времени распрощаться. 1 відвідувач подякували Abele за цей допис
31 Июл 2019 19:14 Fia писав(ла): Зуб даю, они не считают, что вы им должны. Просто способ самоутвердиться. По-другому никак.
Так самоутвердиться тоже надо суметь.
Для этого тот, на ком самоутверждаются, должен) признать верховенство этого самоутвердителя. Ну есть ошибки, да, и это не важно.
Как не важно? Вы должны...
Кому должна?
Нам! Всем тем, у кого от ваших ошибок идет кровь из глаз. Мы снова и снова приходим и вас читаем, несмотря_на эти чудовищные ошибки. И поэтому вы нам должны. Мы же уделили время критике вашего несовершенства)
31 Июл 2019 20:50 Abele писав(ла): Должен, ха-ха-ха, как оно созвучно вышло с названием темы. А никто ж никому тут...
Будет партнёр любить, будет и на комуналку давать, и мамонта приносить и прочее и прочее. А если такие списки обязанностей ему выкатывать, что он должен, а чего ему нельзя, так это в скором времени распрощаться.
1) Не факт, что будет
2) Зачем выкатывать? Можно без выкатываний распрощаться, если он/она считает, что не должен(а) вкладываться в отношения. Я не понимаю, о чем спор. Вряд ли Еська задержится, если не будет мамонта и коммуналки. А объяснять себе можно по-разному. Суть не меняется )))))))))) Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
31 Июл 2019 20:13 Fia писав(ла): 1) Не факт, что будет
2) Зачем выкатывать? Можно без выкатываний распрощаться, если он считает, что не должен вкладываться в отношения.
А почему вы считаете, что он так считает?)
Вы кроме этой категории
31 Июл 2019 13:22 Fia писав(ла): Вы всерьез полагаете, что в России недостаток мужчин без собственного жилья?
Мария, реально пардон, ещё и дебилов рассматриваете?
Все что-то чего-то да платят. Не покупают сами продукты, ну так варганят обед. Не по силам комуналка, тогда уход за вашей бабушкой или строительство бани и т.д. и т.п. Ай, я же так и не уточнгила, мы про кого сейчас: любящих друг друга, но с разницей в доходах или про ... собственно что?
31 Июл 2019 22:00 Abele писав(ла): А почему вы считаете, что он так считает?) [/s]
Не поняла
31 Июл 2019 22:00 Abele писав(ла): Мария, реально пардон, ещё и дебилов рассматриваете?
Все, кто считает более выгодным снимать - дебилы? В Москве? Really? Приходите ко мне на консультацию, я вам расчеты покажу ))))
Кстати, все Еси, получается, дебилы. Ни одного, купившего жилье в МСК, не видела
31 Июл 2019 22:00 Abele писав(ла): Все что-то чего-то да платят. Не покупают сами продукты, ну так варганят обед. Не по силам комуналка, тогда уход за вашей бабушкой или строительство бани и т.д. и т.п.
То есть все чего-то должны, если любят? Иначе не любят Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
31 Июл 2019 20:44 Fia писав(ла): Я не понимаю, о чем спор. Вряд ли Еська задержится, если не будет мамонта и коммуналки. А объяснять себе можно по-разному. Суть не меняется ))))))))))
Не заметила столь лестное дополнение (враки всё это))) Приношу извинения если что.
31 Июл 2019 22:10 Abele писав(ла): Не заметила столь лестное дополнение (враки всё это))) Приношу извинения если что.
Ну Ок. Еська может жить без мамонта и коммуналки. И не комплексовать и не впадать в депрессию на тему "он меня не любит" без этого. И не считать мужчину дебилом. И умереть в один день. Приношу свои извинения Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
31 Июл 2019 21:14 Fia писав(ла): Ну Ок. Еська может жить без мамонта и коммуналки. И не комплексовать и не впадать в депрессию на тему "он меня не любит" без этого. И не считать мужчину дебилом. И умереть в один д...
Без мамонта и коммуналки не возникает вопросов "любит ли он меня", возникают вопросы "где взять мамонта и что это за лишний прожорливый рот на моего гипотетического мамонта?" 1 відвідувач подякували Irina1985 за цей допис
31 Июл 2019 22:22 Vasyapypkin писав(ла): Пока, как не странно, но именно "гамма" лидирует по количеству должен.
Прям призадумался, кто мне тут что задолжал и кому предъявлять..
Гамма просто не летает в розовых облаках в обнимку с единорогами
31 Июл 2019 22:20 Abele писав(ла): Иначе дебилы.
Ладно, путь дебилы. Суть не меняется.
31 Июл 2019 22:20 Abele писав(ла): Некой Нати, ищущей себя тут в есях и прочих этиках это удалось.
Исключение лишь подтверждает правило. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
31 Июл 2019 21:22 Vasyapypkin писав(ла): Пока, как не странно, но именно "гамма" лидирует по количеству должен.
Прям призадумался, кто мне тут что задолжал и кому предъявлять..
Так в том то и прикол, что никто тебе ничего не должен, но ровно до тех пор пока он сам от тебя ничего не хочет.) 1 відвідувач подякували Irina1985 за цей допис
31 Июл 2019 22:33 Vasyapypkin писав(ла): Так если столько счастья, то откуда это "должен"?
Или может в нем и есть залог этого самого счастья?
Да, в нем и есть залог. Главное, чтобы человек сам понимал. Можно с твоей подачи, без телепатии, но с первого раза. А не ты со сковородкой и списками стояла ))))))) Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
31 Июл 2019 16:18 Xattri писав(ла): Наверное таки стоит сверить понятия. Что вообще считать "долгом". Лично для меня в близких отношениях _долгов_ никаких нет, только желания. Если нет желания подстраиваться под главные потребности партнера - нет и отношений .
в близких отношениях с дуалом. Та ситуация когда красиво сочетаются блоки эго и суперид. Никто не считает ни кого должным. только желания, все верно. А если не с дуалом? Всегда будет чего-то не хватать. Если конечно не восполнить эту нехватку на стороне (например при общении на работе, а с партнером мало времени). Я об этом и хотел сказать предложением "ему легче построить отношения основанные не на долге, а на взаимодополнении" взаимодополнение я подразумевал как дуальность партнеров.
31 Июл 2019 16:18 Xattri писав(ла):
Долг - это то, что делаешь не из-за внешнего принуждения или выгоды, а сугубо из внутренних нравственных побуждений. То, что называют словом "совесть" . И с соционикой не особенно связано.
Берем "совесть"
"СОВЕСТЬ — способность человека, критически оценивая свои поступки, мысли, желания, осознавать и переживать свое несоответствие должному как собственное несовершенство."
Какое несоответствие должному может быть у дуалов? наоборот все соответствует --> совесть не мучает --> долг не возникает (точнее чувство долга )
А вот совесть я сейчас хочу отнести именно к воспитанию. Считаю она часто зависит от него. Возникает момент, когда собственные потребности не могут реализоваться из-за совести (воспитания). Воспитание и есть воздействие внешней среды на конкретного человека в детстве, в юности. Оно запомнилось и зафиксировалось ребенком как правило поведения.
Не выполняешь правило --> мучает совесть --> испытываешь чувство долга (ты должен). А если в отношениях не с дуалом и он запрашивает от тебя то, что он считает, ты ему должен. Ты из-за воспитания считаешь тоже, что должен. Но внутри червячок не дает покоя, чувствуешь, что что-то идет не так. Дальше поиск ответов на вопрос "что не так". один из вариантов - сталкиваешься с соционикой и ...
многие разобравшись в соционике очень удивляются как она замечательно работает в жизни. Начинают понимать себя, принимать такими, какие они есть на самом деле и были недовольны собой "воспитанными" окружающей средой.
это я о ситуации, когда чувствуешь, что ты сам должен
надеюсь я не очень сильно растекся буквами по экрану *самоирония*
получается, что долг с соционикой не связан, но возникновение чувства долга вполне себе можно объяснить и с помощью соционики . Точнее с помощью соционики можно понять, что в нормальном состоянии у тебя не должно быть этого самого долга
А если спросить не у дуалов, что они считают должен им их партнер, разве не увидим мы прямые указания на социнические функции, которые партнер не дуал не додал . Разве не воспринимаем мы, то чего нам не хватает, как долженствование партнера или окружения нам любимым. все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
31 Июл 2019 21:39 Fia писав(ла): Да, в нем и есть залог. Главное, чтобы человек сам понимал. А не ты со сковородкой и списками стояла )))))))
Т.е. найти готового должника, которому не придется все списки озвучивать и по голове сковородой закреплять.. А такие бывают?..
И опять, должник всегда в униженном положении как не крути, а какое уважение к таким людям?. Вот сколько живу, но ни разу не встречал, чтобы к должнику с уважением относились.
В общем не вяжется что-то для меня все это.
Может я где-то неверные логические цепочки составляю, поправьте, пожалуйста.
31 Июл 2019 22:44 Vasyapypkin писав(ла): Т.е. найти готового должника, которому не придется все списки озвучивать и по голове сковородой закреплять..
Простите меня, темную. А зачем? Зачем его искать? Человек , вступающий в отношения, априори должен. Эти обязанности могут быть обозначены контрактом ( например, рабочие отношения) или подразумеваться, исходя из ментальности общества и личных договоренностей.
Не хотите брать на себя обязательства - уйдите жить в лес Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 відвідувач подякували Fia за цей допис