14 Авг 2019 17:35 Xattri писав(ла): Жесть какая. Работу работают ради денег хотя бы. А это для чего все? .
Если по теме, то вот это - примерка к себе чужих потребностей - и есть один из способов определения собственных. Или хотя бы того, что таковыми не является ; D
Скажите, Хатри, а если у Вас допустим станет ну очень много денег, Вы сможете найти себя вне работы? Потребностей у человека достаточно, особенно когда есть деньги , их и реализовывать не проблематично....это понятно. А если работа это призвание, например? И без этого призвания, все потребности меркнут?
А вот с работой над отношениями, я пожалуй с вами соглашусь, как то коробит в этом от слова " работа". Построить здоровые отношения очень часто мешают наши собственные психологические проблемы. Работа над отношениями не изменит саму личность. Ну например :может ли повзрослеть тридцатилетний или сорокалетний инфантильный человек? Или как над этим допустим работать?
Поэтому я и склонна больше к тому, что надо работать только над собой. Хотя у самой и не получается) Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
14 Авг 2019 18:45 Vasyapypkin писав(ла): Собственный контроль. Отлично если он есть. Но чаще это как? Есть, но в определенные моменты настолько все расширяется и сглаживается, что если взять эталон и сравнить с полученным, то смело можно сказать.. нет контроля.
Да и вообще контроль он ведь зачем нужен?
Реально, только для установления доверия.
Встречаешь человека, кто он тебе? Никто.
Нравится, симпатиче.. но доверия нет, лишь некий временный карт-бланш на мелкие неровности в характере и поведении. Вот и вступает в действие контроль и анализ.
Я говорил выше про меры воздействия, так вот их можно подключать к контролю, если тебе дали некое согласие на это. Например ответная симпатия и желание развивать отношения.
Да, это будет контроль от которого бегут, но кому-то это будет отрадой и человек вольётся.
Далее, отладив отношения и получив внутреннее доверие к человеку. Т.е понимание, что с очень большой долей вероятности не подведёт, можно идти и на небольшие компромиссы, не так контролировать человека.
В общем это мое личное виденье, которое не претендует на правило.
Василий, а почему человек теряет контроль над собой? И это , исходя из выше сказанного, выходит как то даже безнадежно и контролировать? И опять я задаю вопросы))...такая уж я любопытная, совсем нет самоконтроля.
А вопрос доверия ....здесь у меня немного другие взгляды. Мне бы конечно больше хотелось тех самых компромиссов, но увы частенько разум затуманивается. Доверие довольно сложно заслужить, зато очень быстро можно и потерять.Но и этот вопрос во многом зависит от развития души все таки. Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
15 Авг 2019 13:16 Freesy писав(ла): А если работа это призвание, например? И без этого призвания, все потребности меркнут?
Дык я знаю, что у многих (тем более ЧЛ-ценностных) "работа", или, если точнее, "дело" - это главная потребность. Или что _осознанная_ (это ключевое слово) "работа над собой" способна давать ощущение счастья-радости. Допускаю, что и "работа над отношениями" может стоять во главе угла. Просто у меня лично это все не так .
Мои главные потребности после базовых -"эмоциональный комфорт", "внутреннее равновесие". И чтобы этого достичь, в любой деятельности должен быть баланс. Между результатами и затратами на их достижение. Между удовольствием от процесса и негативом от вложенных в этот процесс усилий . Любая _бессмысленная_ работа напрягает, а удовольствия не приносит. А попытки кардинально изменить себя или другого человека, с моей колокольни, абсолютно бессмысленны. Да, в отношениях между людьми постоянно бывают какие-то мелкие сделки-компромиссы-подстройки-итп. Но если это выходит за рамки "как-то само собой, автоматически", начинает осознаваться именно как "работа" и смещать равновесие в сторону негатива. То возникает вопрос "а зачем вообще нужны такие отношения?" 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
15 Авг 2019 11:34 Freesy писав(ла): Василий, а почему человек теряет контроль над собой? И это , исходя из выше сказанного, выходит как то даже безнадежно и контролировать? И опять я задаю вопросы))...такая уж я любопытная, совсем...
Я теряю над собой контроль под контролем
Вижу массу людей, которые теряют контроль над собой и ничего не могут с этим поделать, ну вот совсем совсем. Это выше их.
Понятное дело, что неконтролируемых людей держать возле себя опасно. Они мало предсказуемы, и зачастую когда их внутренний самоконтроль даёт сбой они творят ну мягко говоря не совсем разумные вещи. Создают проблемы и себе и мне. Проблемы можно решить, но можно и предупредить. Это куда менее затратно на выходе. В десятки раз.
Что касается компромиссов, они конечно должны быть, но в неважных моментах. У каждого должна быть своя личная зона, где он владыка.
Но в общих вопросах двух командиров быть не должно. Кто-то в одном решает, кто-то в другом. Можно конечно совещаться, причесывать, но решение принимает кто-то один.
15 Авг 2019 12:18 Xattri писав(ла): Дык я знаю, что у многих (тем более ЧЛ-ценностных) "работа", или, если точнее, "дело" - это главная потребность. Или что _осознанная_ (это ключевое слово) "работа над собой" способна давать ощущение счастья-радости. Допускаю, что и "работа над отношениями" может стоять во главе угла. Просто у меня лично это все не так .
Мои главные потребности после базовых -"эмоциональный комфорт", "внутреннее равновесие". И чтобы этого достичь, в любой деятельности должен быть баланс. Между результатами и затратами на их достижение. Между удовольствием от процесса и негативом от вложенных в этот процесс усилий . Любая _бессмысленная_ работа напрягает, а удовольствия не приносит. А попытки кардинально изменить себя или другого человека, с моей колокольни, абсолютно бессмысленны. Да, в отношениях между людьми постоянно бывают какие-то мелкие сделки-компромиссы-подстройки-итп. Но если это выходит за рамки "как-то само собой, автоматически", начинает осознаваться именно как "работа" и смещать равновесие в сторону негатива. То возникает вопрос "а зачем вообще нужны такие отношения?"
То есть, Вы, считаете, что работать над своими допустим слабостями, если это приносит затраты и дискомфорт не надо? Надо оставаться самим собой, даже если это приносит дискомфорт окружающим?К тому же не приносит гармонии и себе....Типа научиться любить себя таким , как есть?
Получается - весь порядок основан на не желании испытывать дискомфорт. Вся нравственность построена на том же. Получается, обратное порядку - хаос, это и есть та самая свобода от дискомфорта? Или же скорее это все от того, что слишком много об этом думаешь, наверно) И комфорт мы создаем собственными мыслями.
Может для начала нужно понять, где начинается и заканчивается зона комфорта. Существует очень тонкая грань между тем, что просто непривычно, и тем, что может стать допустим настоящим испытанием. Выходить из зоны комфорта не каждому наверно по силам. Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
15 Авг 2019 13:03 Vasyapypkin писав(ла): Я теряю над собой контроль под контролем
Вижу массу людей, которые теряют контроль над собой и ничего не могут с этим поделать, ну вот совсем совсем. Это выше их.
Понятное дело, что неконтролируемых людей держать возле себя опасно. Они мало предсказуемы, и зачастую когда их внутренний самоконтроль даёт сбой они творят ну мягко говоря не совсем разумные вещи. Создают проблемы и себе и мне. Проблемы можно решить, но можно и предупредить. Это куда менее затратно на выходе. В десятки раз.
Что касается компромиссов, они конечно должны быть, но в неважных моментах. У каждого должна быть своя личная зона, где он владыка.
Но в общих вопросах двух командиров быть не должно. Кто-то в одном решает, кто-то в другом. Можно конечно совещаться, причесывать, но решение принимает кто-то один.
и тем не менее Вы склонны контролировать?)
А как можно предупредить проблемы? Интересно послушать. Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
15 Авг 2019 13:15 Freesy писав(ла): и тем не менее Вы склонны контролировать?)
А как можно предупредить проблемы? Интересно послушать.
Как предупредить конкретную проблему я отвечу.
Размусоливать пространственно в общем я не хочу.
Это хорошо у ребят из местной беты получается. Поэтому можете им переадресовать.
На счёт себя - да я контролирую, постоянно.
15 Авг 2019 14:14 Vasyapypkin писав(ла): Как предупредить конкретную проблему я отвечу.
Размусоливать пространственно в общем я не хочу.
Это хорошо у ребят из местной беты получается. Поэтому можете им переадресовать.
На счёт себя - да я контролирую, постоянно.
А Вы не размусоливайте. Можете не пространственно. Как нибудь кратко обстоятельно. Если не в напряг уж совсем конечно. Интересен Ваш ход мыслей в этом направлении. Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
15 Авг 2019 14:26 Freesy писав(ла): А Вы не размусоливайте. Можете не пространственно. Как нибудь кратко обстоятельно. Если не в напряг уж совсем конечно. Интересен Ваш ход мыслей в этом направлении.
Ход мыслей достаточно прост.
Я слышу от человека его хочушки и практически моментально представляю себе варианты развития событий.
Есть разные хочушки. Но я рассматриваю неконтролируемые. Формата: хочу и все.
Люди как в аффекте, хотят а о последствиях не думают.
Поэтому их нужно осекать. Либо отпускать в свободное плавание.
15 Авг 2019 15:12 Freesy писав(ла): То есть, Вы, считаете, что работать над своими допустим слабостями, если это приносит затраты и дискомфорт не надо? Надо оставаться самим собой, даже если это приносит дискомфорт окружающим?К тому же не приносит гармонии и себе....Типа научиться любить себя таким , как есть?
Не понимаю как можно себя любить или не любить. Я именно такой, какой есть, каким вырос. Возможно, что процесс формирования личности еще не закончен и в чем-то я продолжаю изменяться под влиянием внешней среды и собственных приоритетов. Но _осознанно_ работать над этим, прокачивать что-либо мне интересно лишь в достаточно узких областях, и скорее сильных чем слабых. В проф. деятельности, например.
Да, дискомфорт окружающих прямо и негативно влияет на мое внутреннее равновесие. Но это вовсе не повод искать и искоренять у себя какие-то мега слабости. Зачем? Если можно, опять же, пользоваться своими сильными сторонами и окружать себя только теми людьми, которые мои слабости вообще не видят или не считают важными настолько, чтобы испытывать дискомфорт.
Может для начала нужно понять, где начинается и заканчивается зона комфорта. Существует очень тонкая грань между тем, что просто непривычно, и тем, что может стать допустим настоящим испытанием. Выходить из зоны комфорта не каждому наверно по силам.
Так и под "комфортом" каждый понимает что-то свое. Для кого-то преодоление себя, обстоятельств, внешних препятствий уже само по себе большой кайф Много более ценная потребность чем телесный комфорт или там эмоциональный . 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
15 Авг 2019 15:56 Xattri писав(ла): Не понимаю как можно себя любить или не любить. Я именно такой, какой есть, каким вырос. Возможно, что процесс формирования личности еще не закончен и в чем-то я продолжаю изменяться под влиянием внешней среды и собственных приоритетов. Но _осознанно_ работать над этим, прокачивать что-либо мне интересно лишь в достаточно узких областях, и скорее сильных чем слабых. В проф. деятельности, например.
Да, дискомфорт окружающих прямо и негативно влияет на мое внутреннее равновесие. Но это вовсе не повод искать и искоренять у себя какие-то мега слабости. Зачем? Если можно, опять же, пользоваться своими сильными сторонами и окружать себя только теми людьми, которые мои слабости вообще не видят или не считают важными настолько, чтобы испытывать дискомфорт.
Так и под "комфортом" каждый понимает что-то свое. Для кого-то преодоление себя, обстоятельств, внешних препятствий уже само по себе большой кайф Много более ценная потребность чем телесный комфорт или там эмоциональный .
Значит мой процесс формирования личности очень слаб. Человек учится и развивается всю жизнь. А я своей самокритикой частенько загоняюсь в собственную раковину. Банально, когда я делаю что-то в ущемление своих интересов; что-то, разнящиеся с моими представлениями правильности и морали; или наоборот проявляю слабоволие - всё в конечном итоге оборачивается против меня. И в итоге еще больше обвиняю себя в эгоизме.
15 Авг 2019 15:36 Vasyapypkin писав(ла): Ход мыслей достаточно прост.
Я слышу от человека его хочушки и практически моментально представляю себе варианты развития событий.
Есть разные хочушки. Но я рассматриваю неконтролируемые. Формата: хочу и все.
Люди как в аффекте, хотят а о последствиях не думают.
К сожалению, в жизни люди часто совершают неконтролируемые действия, они вначале что-то бездумно и на импульсе делают, а потом полжизни разгребают последствия своей деятельности. К большому сожалению, мало у кого хватает силы духа не поддаться искушению . Хоть и каждому же свойственно ошибаться...
Вы наверно достаточно твердый человек, Василий. У Вас "локус контроля" внутренний. Есть понятие собственной ответственности. Эх, искренне хорошо завидую Вам. ) Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
15 Авг 2019 18:47 Freesy писав(ла): Значит мой процесс формирования личности очень слаб. Человек учится и развивается всю жизнь. А я своей самокритикой частенько загоняюсь в собственную раковину. Банально, когда я делаю что-то в ущемление своих интересов; что-то, разнящиеся с моими представлениями правильности и морали; или наоборот проявляю слабоволие - всё в конечном итоге оборачивается против меня. И в итоге еще больше обвиняю себя в эгоизме.
Я и других то не особо заточен обвинять. А уж себя - тем более ))) Просто не понимаю зачем, чем это мне поможет? Ну то есть в сердцах я могу, скажем, обозвать сам себя "криворучкой", испортив что-либо в попытках починить. Но при этом я отчетливо понимаю, что работать руками - не_ моя потребность, что развиваться в этой области, выпрямлять руки, я не хочу и не буду . Что гораздо логичнее заработать денег головой и заплатить тому, кто умеет работать руками. И все мое раздражение только из-за того, что я этого в очередной раз не сделал )))
15 Авг 2019 17:04 Xattri писав(ла): Я и других то не особо заточен обвинять. А уж себя - тем более ))) Просто не понимаю зачем, чем это мне поможет? Ну то есть в сердцах я могу, скажем, обозвать сам себя "криворучкой", испортив что-либо в попытках починить. Но при этом я отчетливо понимаю, что работать руками - не_ моя потребность, что развиваться в этой области, выпрямлять руки, я не хочу и не буду . Что гораздо логичнее заработать денег головой и заплатить тому, кто умеет работать руками. И все мое раздражение только из-за того, что я этого в очередной раз не сделал )))
Так и не помогает, Вы правы).
"Если что-то не нравится - ищи причину в себе." Кто это придумал? И зачем? Иногда я выражаюсь даже проще: "Надо лечить голову". Выходит она и сидит эта причина где то там в голове? Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
15 Авг 2019 15:03 Vasyapypkin писав(ла): Но в общих вопросах двух командиров быть не должно. Кто-то в одном решает, кто-то в другом. Можно конечно совещаться, причесывать, но решение принимает кто-то один.
.
Я не пойму, кто из нас в какой квадре находится? ; D Да ты оказывается еще более авторитарен, чем я. Ну во мне это , , львиное" просто иногда просыпалось, сейчас я за полное партнерство в отношениях.
Р.s. кстати, были люди, которые всерьез считали меня , , подкаблучником"- ну это еще в первом браке. Потом они всерьез посрамились. А у неба нету дна
15 Авг 2019 17:46 Hamletus писав(ла): Я не пойму, кто из нас в какой квадре находится? ; D Да ты оказывается еще более авторитарен, чем я. Ну во мне это , , львиное" просто иногда просыпалось, сейчас я за полное партнерство в ...
Ты уж не обижайся, но если ты находишься а любом браке сейчас, то ты под каблуком. Тешить себя в противоположном.. ну так себе занятие.
15 Авг 2019 21:06 Vasyapypkin писав(ла): Ты уж не обижайся, но если ты находишься а любом браке сейчас, то ты под каблуком. Тешить себя в противоположном.. ну так себе занятие.
На правду не обижаются. Меня и под второй затащили.
Меня по этике и без того жестко прессуют, так что твои пинки - это не удары даже, я их не замечаю. А у неба нету дна
15 Авг 2019 19:11 Hamletus писав(ла): На правду не обижаются. Меня и под второй затащили.
Меня по этике и без того жестко прессуют, так что твои пинки - это не удары даже, я их не замечаю. ; D
Ты крутой чел!
Да и я даже не пытался тремя ударить.
Я ведь в самом начале сказал, что-то в тебе есть, что вызывает симпатию.
15 Авг 2019 21:46 Vasyapypkin писав(ла): Ты крутой чел!
Да и я даже не пытался тремя ударить.
Я ведь в самом начале сказал, что-то в тебе есть, что вызывает симпатию.
не спеши с выводами, друг. Они могут быть ужасными.
Просто партнерские отношения между гамом и джеком)
15 Авг 2019 21:11 Hamletus писав(ла): На правду не обижаются. Меня и под второй затащили.
Прилюдно извиняюсь за эти слова. Подкаблучник сам шел в загс. Я все делал сам. А у неба нету дна
15 Авг 2019 20:12 Hamletus писав(ла): А вот это действительно обидно. Крепко ударил. Мне было достаточно того, что ты не пришел на мой день рожденья.
Лео, что ты все про какие-то обиды.
Я не виновачусь
Расскажи мне про свои поиски энергий лучше.
И ещё расскажи, о том как это связано с частыми сменами фото в твоём профайле.
Ты вроде человек женатый.