Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Как выявлять собственные потребности?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как выявлять собственные потребности?


Hamletus
"Гамлет"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 289
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Авг 2019 23:31 Vasyapypkin писав(ла):
Лео, что ты все про какие-то обиды.
Я не виновачусь
Расскажи мне про свои поиски энергий лучше.
И ещё расскажи, о том как это связано с частыми сменами фото в твоём профайле....
вот она драйзеровская этика. Теперь и ты мне ее будешь сувать вдоль и поперек?
И про энергии я тебе не скажу, у нас с тобой нет никаких общих дел.

А у неба нету дна
 
15 Сер 2019 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 187
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Авг 2019 21:41 Hamletus писав(ла):
вот она драйзеровская этика. Теперь и ты мне ее будешь сувать вдоль и поперек?
И про энергии я тебе не скажу, у нас с тобой нет никаких общих дел.


Буду
Я ведь тоже моралист
Колись, что за бег за энергиями?


 
15 Сер 2019 22:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rosabrille
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Вена

Дописів: 308
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Авг 2019 14:56 Xattri писав(ла):
Не понимаю как можно себя любить или не любить. Я именно такой, какой есть, каким вырос. Возможно, что процесс формирования личности еще не закончен и в чем-то я продолжаю изменяться под влиянием внешней среды и собственных приоритетов.

Большинство психологов считают, что процесс формирования личности заканчивается только в гробу. Навскидку не вспомню ни одной теории, постулирующей более раннее завершение процесса.
А некоторые так прям настаивают на бесконечной пластичности психики. И возможности (и необходимости) осознанного развития.

15 Авг 2019 14:56 Xattri писав(ла):
Но _осознанно_ работать над этим, прокачивать что-либо мне интересно лишь в достаточно узких областях, и скорее сильных чем слабых. В проф. деятельности, например.

Да, дискомфорт окружающих прямо и негативно влияет на мое внутреннее равновесие. Но это вовсе не повод искать и искоренять у себя какие-то мега слабости. Зачем? Если можно, опять же, пользоваться своими сильными сторонами и окружать себя только теми людьми, которые мои слабости вообще не видят или не считают важными настолько, чтобы испытывать дискомфорт.


А так можно? В смысле, получается? Самоизолироваться от всех остальных, от социума как такового?
И если получается, то не ведет ли это к усилению тех самых тщательно вытесняемых "слабостей" и к общей деградации как следствию?
Имеет ли для вас вообще смысл понятие гармоничного развития личности? Относительно данного социума и в рамках тима, само собой.
Насколько важна и крепка связь между внутриличностной и социальной интеграцией? Это линейная зависимость, или бывают варианты?

2 відвідувача подякували rosabrille за цей допис
 
15 Сер 2019 23:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гамлет"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 290
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Авг 2019 23:45 Vasyapypkin писав(ла):
Буду
Я ведь тоже моралист
Колись, что за бег за энергиями?


Мне завтра на работу. Просто когда бежишь па беговой дорожке, вырабатывается энергия.
А у неба нету дна
 
15 Сер 2019 23:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 188
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Авг 2019 22:34 Hamletus писав(ла):
Мне завтра на работу. Просто когда бежишь па беговой дорожке, вырабатывается энергия.

А я вот на море заряжаютсь солнечной энергией
И бегать не где не надо

 
15 Сер 2019 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freesy
"Драйзер"
ЛЕВФ
Киев

Дописів: 22
Анкета
Лист

15 Авг 2019 22:52 Vasyapypkin писав(ла):
А я вот на море заряжаютсь солнечной энергией
И бегать не где не надо ; )

Существует закон сохранения энергий: ничто не исчезает бесследно и ничто не берется из ниоткуда. Но понять, насколько велики потери и приобретения, можно лишь спустя время.
Не помню кто написал , что экономя себя, свою энергию, вы способны отдавать по чуть-чуть. Тем, кто будет нуждаться в вас завтра. И после. Отдав себя без остатка, вы опустошитесь.
Но у разных этиков , разные законы сохранения и приобритения, по видимому...
Да и энергия солнца мне кажется существенно отличается от энергии энергетиков, Василий
Но это ведь моя этика....
Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
 
16 Сер 2019 07:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 343
Анкета
Лист

15 Авг 2019 16:56 Xattri писав(ла):
Не понимаю как можно себя любить или не любить. Я именно такой, какой есть, каким вырос. Возможно, что процесс формирования личности еще не закончен и в чем-то я продолжаю изменяться под влиянием внешней среды и собственных приоритетов. Но _осознанно_ работать над этим, прокачивать что-либо мне интересно лишь в достаточно узких областях, и скорее сильных чем слабых. В проф. деятельности, например.

Да, дискомфорт окружающих прямо и негативно влияет на мое внутреннее равновесие. Но это вовсе не повод искать и искоренять у себя какие-то мега слабости. Зачем? Если можно, опять же, пользоваться своими сильными сторонами и окружать себя только теми людьми, которые мои слабости вообще не видят или не считают важными настолько, чтобы испытывать дискомфорт.


Клевый скилл, жаль, что индивидуальный - мне бы такой не помешал). Но как вы изолируете тех окружающих, которые видят, считают и испытывают дискомфорт от ваших слабостей или того, что они ими опять же считают?
Прикинула на себя... В тайгу. Если только в тайгу.
15 Авг 2019 23:32 rosabrille писав(ла):
Имеет ли для вас вообще смысл понятие гармоничного развития личности? Относительно данного социума и в рамках тима, само собой.


*задумчиво*
Вот почему меня всегда жуть берет при мысли об обществе, состоящем из сплошь гармонично развитых личностей? Или не жуть... Тоска?

 
16 Сер 2019 08:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 455
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Авг 2019 15:56 Xattri писав(ла):
Если можно, опять же, пользоваться своими сильными сторонами и окружать себя только теми людьми, которые мои слабости вообще не видят или не считают важными настолько, чтобы испытывать дискомфорт.



А как можно специально кем-то себя окружить да ещё наверняка знать, что они там видят в тебе или не видят?

Неа, Нати, тайга не подходит. Бурый медведь там увидит в тебе совсем не то, чего тебе бы хотелось.

 
16 Сер 2019 09:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 189
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Авг 2019 06:39 Freesy писав(ла):
Существует закон сохранения энергий: ничто не исчезает бесследно и ничто не берется из ниоткуда. Но понять, насколько велики потери и приобретения, можно лишь спустя время.
Не помню кто нап...

Вы почти поэму написали об энергии.
Мое сообщение несло куда менее глубокий смысл.
Я думаю Лео его понял.


 
16 Сер 2019 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2214
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Авг 2019 00:32 rosabrille писав(ла):
А так можно? В смысле, получается? Самоизолироваться от всех остальных, от социума как такового?

16 Авг 2019 09:35 Nati писав(ла):
Но как вы изолируете тех окружающих, которые видят, считают и испытывают дискомфорт от ваших слабостей или того, что они ими опять же считают?
Прикинула на себя... В тайгу. Если только в тайгу.


Слово "изолировать" предполагает какие-то действия по _ограничению_ контактов. Но мне это редко приходится делать намеренно. Речь скорее именно о приобретении нужного мне, а не об исключении ненужного . И не могу сказать, что для этого какой-то особый скилл нужен. Вроде все "автоматически" происходит. Я махровый псих. интроверт, общение сам инициирую редко, предпочитая откликаться на чужую инициативу. И это уже само по себе фильтр, ага. Вряд ли кто-то захочет со мной сближаться, испытывая от этого негатив. Ну а на дальней дистанции поддерживать относительно комфортное взаимодействие не так уж сложно. В большинстве случаев достаточно формальной вежливости (ролевая БЭ) и отвращения к конфликтам (к ЧЭ-дискомфорту). Если я вижу , что напрягаю человека какими-то своими конкретными проявлениями. То, естественно, стараюсь именно этих проявлений именно с этим человеком избегать. Выбираю другие варианты в общении, предъявляю грани своей личности, удобные для обоих . И только в том случае, если это слишком дискомфортно для меня, если затрагивает какие-то базовые вещи, которые всегда на виду и не спрячешь. Тогда приходится ограничивать контакты.


И если получается, то не ведет ли это к усилению тех самых тщательно вытесняемых "слабостей" и к общей деградации как следствию?
Имеет ли для вас вообще смысл понятие гармоничного развития личности? Относительно данного социума и в рамках тима, само собой.


"Слабость", "деградация", "гармоничное развитие" - все это оценочные понятия. Но сам себя я вообще не склонен оценивать . А чужие оценки трогают мало, в силу субъективности. Если кто-то вдруг считает меня не развитым, он заведомо живет где-то на краю моей вселенной. Мы скорее всего минимально взаимодействуем и не причиняем друг другу неприятностей. Близких же уровень моего развития устраивает или им, как и мне, вообще безразлично само это понятие


Насколько важна и крепка связь между внутриличностной и социальной интеграцией? Это линейная зависимость, или бывают варианты?


Теоретически, если вообще все вокруг начнут считать меня деградировавшим и избегать как чумного. Это повлияет негативно на мое самоощущение. Социум важен, чтобы удовлетворять потребность в самореализации, чтобы быть полезным другим людям и получать от этого положительные эмоции . Но сама по себе социальная интеграция не самоцель и не ценность. Лишь необходимое средство для того чтобы не умирать со скуки в тайге
16 Авг 2019 10:22 Abele писав(ла):
А как можно специально кем-то себя окружить да ещё наверняка знать, что они там видят в тебе или не видят?


А как можно иначе? Ну вот женился я, заведомо и не случайно _выбрал_ человека, с которым комфортно находиться сутками на расстоянии вытянутой руки. И все, что жена во мне видит или не видит, она сама и скажет, в чем проблема? Или вот родственники жены. Их я не выбирал, ага. Но с кем их них, в каком объеме, на какой дистанции и на какие темы общаться - опять же, только мой выбор. В общем, окружение для меня определяется не физическим наличием людей вокруг, а сугубо тем хочу я устанавливать с ними [эмоциональные] связи или нет.


4 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
16 Сер 2019 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1451
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Авг 2019 10:03 Xattri писав(ла):
Если я вижу , что напрягаю человека какими-то своими конкретными проявлениями. То, естественно, стараюсь именно этих проявлений именно с этим человеком избегать. Выбираю другие варианты в общении, предъявляю грани своей личности, удобные для обоих . И только в том случае, если это слишком дискомфортно для меня, если затрагивает какие-то базовые вещи, которые всегда на виду и не спрячешь. Тогда приходится ограничивать контакты.


Мне видится, это больше 2В-фишка.
Автоподстройка под потребности человека, способы его коммуникации с миром и пр. Часто бывает, что под лексикон человека, и при этом стараясь расширить его до видения и моего).

 
16 Сер 2019 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 577
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Авг 2019 08:35 Nati писав(ла):
Клевый скилл, жаль, что индивидуальный - мне бы такой не помешал). Но как вы изолируете тех окружающих, которые видят, считают и испытывают дискомфорт от ваших слабостей или того, что они ими опять же считают?
Прикинула на себя... В тайгу. Если только в тайгу.



Так а в чем проблема? Нравиться всем невозможно, да и зачем? Главное, чтобы близкие принимали. Ближний круг же можно самому определять? А те, кому мы не нравимся, отвалятся сами. А что они там думают себе на расстоянии, какая разница?


 
16 Сер 2019 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 456
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Авг 2019 10:03 Xattri писав(ла):
Но с кем их них, в каком объеме, на какой дистанции и на какие темы общаться - опять же, только мой выбор. В общем, окружение для меня определяется не физическим наличием людей вокруг, а сугубо тем хочу я устанавливать с ними [эмоциональные] связи или нет.


Угу, понятно. Ставки только на "мой выбор" и "моё хочу" как будто та сторона на низком старте замерла ожидаючи вашего выбора. Вы их такими убогими и ненужными считаете, чтобы так победоносно вещать про "я и мой выбор"?

2 відвідувача подякували Abele за цей допис
 
16 Сер 2019 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2215
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Авг 2019 12:32 Abele писав(ла):
Угу, понятно. Ставки только на "мой выбор" и "моё хочу" как будто та сторона на низком старте замерла ожидаючи вашего выбора. Вы их такими убогими и ненужными считаете, чтобы так победоносно вещать про "я и мой выбор"?


Любопытно, а зачем вы зачеркиваете текст? Я, как правило, вообще не склонен к личностным оценкам, тем более к таким как "убогий". И акцентируя "только мой выбор" менее всего предполагал какое-либо принижение других людей. Скорее уж, наоборот, выбор "той стороны" первичен. Я же говорю, что редко сам общение инициирую. В случае мега симпатии разве что

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
16 Сер 2019 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freesy
"Драйзер"
ЛЕВФ
Киев

Дописів: 23
Анкета
Лист

16 Авг 2019 09:46 Vasyapypkin писав(ла):
Вы почти поэму написали об энергии.
Мое сообщение несло куда менее глубокий смысл.
Я думаю Лео его понял.


Меня бывает заносит ....с поэмами.
А Вы конкретно прямолинейно выражаете мысли. И у них правильный энергообмен.
Осознанно развитые чакры ( шучу) ; D
Я тоже хотела конкретней выразить мысль в конце поэмы - энергия везде, но человек же "типа такое существо , которому всегда мало" и для него поэтому существуют те же энергетики, стимулировать " своего рода " чакры....



Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
 
16 Сер 2019 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 553
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Авг 2019 11:03 Xattri писав(ла):
"Слабость", "деградация", "гармоничное развитие" - все это оценочные понятия. Но сам себя я вообще не склонен оценивать . А чужие оценки трогают мало, в силу субъективности. Если кто-то вдруг считает меня не развитым, он заведомо живет где-то на краю моей вселенной. Мы скорее всего минимально взаимодействуем и не причиняем друг другу неприятностей. Близких же уровень моего развития устраивает или им, как и мне, вообще безразлично само это понятие



Вот Вы только со стороны собственного я все рассмотрели. Но если каждый будет оправдывать свое нежелание меняться, развиваться, выходить из своей зоны комфорта, то приведет это к тому, что хочешь не хочешь, но и Вы чаще будете сталкиваться с агрессией в свой адрес, другими негативными проявлениями представителей других ТИМов. Так что полностью изолироваться не получится, то о чем говорила rosabrille. Хочешь не хочешь, а сложившиеся социальные нормы, в т.ч. посыл к саморазвитию делают жизнь всех безопаснее и комфортнее, и человек меняется, развивается с учетом этих норм. И Вы в т.ч.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 відвідувача подякували Avos_ka за цей допис
 
16 Сер 2019 12:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 457
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Авг 2019 10:59 Xattri писав(ла):
Скорее уж, наоборот, выбор "той стороны" первичен. Я же говорю, что редко сам общение инициирую. В случае мега симпатии разве что


У меня опять рука лицо) Вывод - ваше окружение, новые родственники вам совсем не симпатичны?

Ааа, есть здравое зерно - вы им тоже пока так себе))

Зачёркивание.., а ну это мелочь. Нравится мне такое оформление.

 
16 Сер 2019 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 190
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Авг 2019 11:07 Freesy писав(ла):
Меня бывает заносит ....с поэмами.
А Вы конкретно прямолинейно выражаете мысли. И у них правильный энергообмен.
Осознанно развитые чакры ( шучу) ; D
Я тоже хотела конкретней...

Это уже эзотерика за гранью моего понимания, с всякого рода чакрами и стимуляциями.
А вот про "человеку всегда мало" это и есть та самая тема про контроль хочушек.
Здесь часто сталкиваешься с аргументами: а что эта за жизнь тогда, во всем себе отказывать?
Если не хотеть так много то ничего в жизни и не достигнешь. И прочие прочие штампы, и отмазки ставящие человека в положение вечных крысиных бегов.
Вот это и нужно контролировать, нужно ограничивать потребление, создавать баланс внешний и внутренний.
И как сказали бы наши местные нейродиагносты: была бы достигнута оптимальная норма выработки нейромедиаторов, стимулирующих жить оптимально и в тоже время достигать всех поставленных целей и что самое важное быть счастливым на длительных дистанциях, а не импульсами от чрезмерного потакания хочушкам.


 
16 Сер 2019 13:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 344
Анкета
Лист

16 Авг 2019 09:22 Abele писав(ла):
Неа, Нати, тайга не подходит. Бурый медведь там увидит в тебе совсем не то, чего тебе бы хотелось.

Упс! Ну, по крайней мере, он не будет донимать меня рассуждениями на тему работы над собой. Проблема решится сразу и кардинально ) Нет человека...
16 Авг 2019 11:03 Xattri писав(ла):
Если я вижу , что напрягаю человека какими-то своими конкретными проявлениями. То, естественно, стараюсь именно этих проявлений именно с этим человеком избегать. Выбираю другие варианты в общении, предъявляю грани своей личности, удобные для обоих .

О? Этот этап взаимодействия даже представить себе не могу. Да с какой стати я буду избегать каких-то своих проявлений вместо того, чтобы сразу избегать напрягающегося? Грани ему еще показывать?!.))
А вот почему у меня фильтры не срабатывают, буду думать )
16 Авг 2019 11:09 Vredina писав(ла):
Так а в чем проблема? Нравиться всем невозможно, да и зачем? Главное, чтобы близкие принимали. Ближний круг же можно самому определять? А те, кому не мы не нравимся, отвалятся сами. А что они там думают себе на расстоянии, какая разница?


Так ведь «принимать» не означает «понимать» Можно принимать человека, но не оставлять попыток исправить / улучшить его. Так, немножечко, тебе ведь самой будет только лучше от этого – стой, не вертись, я за напильником ))

1 відвідувач подякували Nati за цей допис
 
16 Сер 2019 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2216
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Авг 2019 13:53 Abele писав(ла):
У меня опять рука лицо) Вывод - ваше окружение, новые родственники вам совсем не симпатичны?

Ааа, есть здравое зерно - вы им тоже пока так себе))


У вас, похоже, талант к гиперболизации Ну не может же быть, что вы в каком-то другом мире живете? В котором люди с первого взгляда становятся друг другу "нужными" и "совсем" симпатичными. По-моему, как раз нормально. Что малознакомые люди не навязываются мне в близкое окружение. И, да, уже только одним этим они мне симпатичны


Зачёркивание.., а ну это мелочь. Нравится мне такое оформление.


Зачеркивание воспринимается как взятие назад своих слов. Типа на эмоциях написали, потом передумали. И для провокации, и для желания уязвить-уколоть такое оформление скорее минус .

 
16 Сер 2019 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Как выявлять собственные потребности?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор