2 Авг 2019 10:01 Ashu писав(ла): Забавная постановка вопроса - как продать себе счастье.
Платить за счастье чем собираетесь, и, главное, кому?
А если цена окажется слишком высока?.. А может и не надо-то вам счастья, лишь так, клюнули на удочку...маркетологов?
у меня вопрос в потребностях, а продать счастье -для привлечения внимания к вопросу все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
1 Авг 2019 21:34 Stud писав(ла): Не стоит путать потребности и желания
Потребности могут маскироваться за желаниями.
А зачем их вообще разграничивать? Потребности с желаниями взаимосвязаны и без одного не возникает другого, в принципе.
Есть представление как разобрать свое желание — является ли оно потребностью. А как определить (узнать) свои потребности до возникновения желания не знаю.
Пример.
У вас есть потребность в отдыхе, вы устали физически и морально, организм на износе в виде мешков для картошки под глазами и расшатанной нервной системы с табличкой "не подходите, убъю!". Как следствие, вы начинаете формировать желание под эту потребность, в виде цели и действия к ее выполнению.
В результате, вы удовлетворены и счастливы.
2 Авг 2019 11:12 Terra-4 писав(ла): А это уровень серотонина (как вариант, дофамина, окситоцина и т.п.) упал и организм пытается как-то восполнить ощущение его достаточности. Посылая тяжело идентифицируемые сознанием сигналы. Расшифровка сигналов - наше всё.
С женой давно обсуждали такую возможность, что надо искать как управлять этим всем. *Волшебные таблеточки? мне две красных и одну синюю* . Но как-то отвлеклись от этой дорожки и забыли об этом . Но у меня ощущение, что это больше о состоянии самочувствия здесь и сейчас. Предложил рассмотреть потребности не физического уровня, потому что они ближе к мотивации. То, что заставляет нас двигаться вперед. И хотелось избежать предложений- "как? ты не понимаешь что голоден? ведь ты должен это чувствовать" . Думаю вы поняли о чем я.
И как научиться определять и расшифровывать эти сигналы? Как выявить и определить эти потребности организма? все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
2 Авг 2019 13:11 Stud писав(ла): Но у меня ощущение, что это больше о состоянии самочувствия здесь и сейчас. Предложил рассмотреть потребности не физического уровня, потому что они ближе к мотивации. То, что заставляет нас двигаться вперед.
И как научиться определять и расшифровывать эти сигналы? Как выявить и определить эти потребности организма?
Либо вы умеете чувствовать потребности и следовать им (хорошая связь с собственным бессознательным+способность с приемлемой точностью интерпретировать его сигналы), либо вы идете более долгим путем от знания.
Научиться - это про знания.
Штирлиц вам лучше и объяснит, и скажет, что делать с конкретно вашим организмом), чтобы получить знания.
"Уровни потребностей" Маслоу сильно упрощены в целях простоты линейности восприятия, потому что возводимая на самый верх потребность в самореализации по сути сквозная. Только на уровне физиологических инстинктов вы самореализуетесь путем удовлетворения потребности в воде, а на уровне творчества - путем удовлетворения потребности в развитии нейросети.
То, что мотивирует (по-вашему, заставляет) именно вас двигаться вперед вы сможете узнать, только разобрав себя на элементы. Специалисты в помощь. В первую очередь - психологи.
2 Авг 2019 12:27 Terra-4 писав(ла): Либо вы умеете чувствовать потребности и следовать им (хорошая связь с собственным бессознательным+способность с приемлемой точностью интерпретировать его сигналы), либо вы идете более долгим путем от знания.
Научиться - это про знания.
Штирлиц вам лучше и объяснит, и скажет, что делать с конкретно вашим организмом), чтобы получить знания.
"Уровни потребностей" Маслоу сильно упрощены в целях простоты линейности восприятия, потому что возводимая на самый верх потребность в самореализации по сути сквозная. Только на уровне физиологических инстинктов вы самореализуетесь путем удовлетворения потребности в воде, а на уровне творчества - путем удовлетворения потребности в развитии нейросети.
То, что мотивирует (по-вашему, заставляет) именно вас двигаться вперед вы сможете узнать, только разобрав себя на элементы. Специалисты в помощь. В первую очередь - психологи.
Поэтому и есть желание научиться (про знания) т.к. думаю, что психолог решает текущие вопросы, но они могут появляться снова и снова. Поэтому предпочитаю такой ценный инструмент иметь при себе. Изначально и вопрос -как и где научиться? все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
2 Авг 2019 13:45 Stud писав(ла): Поэтому и есть желание научиться (про знания) т.к. думаю, что психолог решает текущие вопросы, но они могут появляться снова и снова. Поэтому предпочитаю такой ценный инструмент иметь при себе. Изначально и вопрос -как и где научиться?
Уточню, что "либо чувствовать либо знания" не всегда применимо, т.к. знания - это не только то, как получить достоверную информацию в условно отсутствие чувств, но и то, как интерпретировать бессознательные чувства.
Психолог далеко не всегда решает исключительно текущие вопросы. В зависимости от направления, конечно, но чаще психолог идет к глубинным причинам. Не говоря уже о том, что "текущий вопрос" может оказаться завязанным на такую глубину, что нужно всю жизнь перепрошить).
Как - идти и учиться. У тех же психологов, например, потому что в процессе консультирования возможно не только решение текущего запроса, но и обучение человека концепту самостоятельно разбираться с другими возникающими вопросами.
Где - выбирайте с учетом личностной предрасположенности. Это информация о работе человеческого тела и мозга, соответственно, медицина и психология с любыми интересующими специализациями.
Stud, т.к.я когда-то задавалась таким же вопросом, то в итоге нашла неплохой "принцип 5 почему".
Коротко суть: у вас возникло желание, задайте себе вопрос, почему вы это хотите. На полученный ответ задайте снова "почему", и так 5 раз.
В итоге может оказаться, что условную шубу можно хотеть не ради очевидного статуса/тепла/утереть нос коллеге, но ради совершненно неожиданной на первый взгляд нужды.
2 Авг 2019 12:57 Terra-4 писав(ла): Уточню, что "либо чувствовать либо знания" не всегда применимо, т.к. знания - это не только то, как получить достоверную информацию в условно отсутствие чувств, но и то, как интерпретировать бессознательные чувства.
Психолог далеко не всегда решает исключительно текущие вопросы. В зависимости от направления, конечно, но чаще психолог идет к глубинным причинам. Не говоря уже о том, что "текущий вопрос" может оказаться завязанным на такую глубину, что нужно всю жизнь перепрошить).
Как - идти и учиться. У тех же психологов, например, потому что в процессе консультирования возможно не только решение текущего запроса, но и обучение человека концепту самостоятельно разбираться с другими возникающими вопросами.
Где - выбирайте с учетом личностной предрасположенности. Это информация о работе человеческого тела и мозга, соответственно, медицина и психология с любыми интересующими специализациями.
не думаю что у меня отсутствие чувств, какое-то копошение ощущается. А интерпретировать бессознательные чувства испытываю потребность.
Подскажите как выбрать направленность (или специализацию) психолога, учитывая мои запросы? все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
2 Авг 2019 14:16 Stud писав(ла): не думаю что у меня отсутствие чувств, какое-то копошение ощущается. А интерпретировать бессознательные чувства испытываю потребность.
Подскажите как выбрать направленность (или специализацию) психолога, учитывая мои запросы?
Любое направление психологии - это в том числе способ интерпретировать бессознательные чувства.
Выбирайте то, которое ближе именно вам.
Как выбирать - узнать хотя бы немного об основных.
Интернет в вашем распоряжении. Почитайте любой учебник по основам психологии для студентов, сходите на мастер-классы, на открытые уроки в профильных вузах, на консультации к представителям разных направлений и т.д. 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
2 Авг 2019 13:16 iriska писав(ла): Stud, т.к.я когда-то задавалась таким же вопросом, то в итоге нашла неплохой "принцип 5 почему".
Коротко суть: у вас возникло желание, задайте себе вопрос, почему вы это хотите. На полученный ответ задайте снова "почему", и так 5 раз.
В итоге может оказаться, что условную шубу можно хотеть не ради очевидного статуса/тепла/утереть нос коллеге, но ради совершненно неожиданной на первый взгляд нужды.
спасибо, с желаниями я представляю как надо разбираться . Интересно можно ли предупредить возникновение желаний, которые будут отсеяны. Вот сейчас допустим я живу и действую согласно своим желанием. Некоторые из них полезны для меня, некоторые бесполезные или создают иллюзию важности для меня. Я хочу попробовать изменить качество моих желаний и стремлений, чтобы не дергаться вправо и влево, разбираясь каждый раз надо оно мне или нет. Хочу попробовать сразу простроить свой путь вперед с наименьшими отклонениями от курса. Я понимаю, что их не избежать. Но изменить их количество и амплитуду мне кажется возможным. Раньше это происходило все неосознано, сейчас есть желание контролировать этот процесс. Жизнь не бесконечна ; ) и не хочется тратить свое время на "утирание носа коллегам". Но к моему сожалению такое простреливает иногда автоматически. Эмоциональная реакция и все...- желание выполнено. Но реально оно не приносит никакой пользы. Эти прострелы и хочется предотвратить. все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
2 Авг 2019 14:46 Stud писав(ла): спасибо, с желаниями я представляю как надо разбираться . Интересно можно ли предупредить возникновение желаний, которые будут отсеяны. Вот сейчас допустим я живу и действую согласно своим желанием. Некоторые из них полезны для меня, некоторые бесполезные или создают иллюзию важности для меня. Я хочу попробовать изменить качество моих желаний и стремлений, чтобы не дергаться вправо и влево, разбираясь каждый раз надо оно мне или нет. Хочу попробовать сразу простроить свой путь вперед с наименьшими отклонениями от курса. Я понимаю, что их не избежать. Но изменить их количество и амплитуду мне кажется возможным. Раньше это происходило все неосознано, сейчас есть желание контролировать этот процесс. Жизнь не бесконечна ; ) и не хочется тратить свое время на "утирание носа коллегам". Но к моему сожалению такое простреливает иногда автоматически. Эмоциональная реакция и все...- желание выполнено. Но реально оно не приносит никакой пользы. Эти прострелы и хочется предотвратить.
А вам не кажется что на поиск волшебного фильтра истинных потребностей от ложных уйдет такое громадье времени и моральных ресурсов, что радость победы (если она таки будет) омрачится тем, что "овчинка выделки не стоит". Много ли радости к пенсии научиться отделять зерна от плевел до этого всю жизнь копаясь в себе?)))
А так, вам выше правильно ответили, надо повышать уровень осознанности. Это тяжело, но возможно. И это таит в себе еще массу загвоздок, таких как "я знаю что мне реально нужно , чтобы удовлетворить мою потребность, но...это сложно, долго, дорого, энергозатратно и вообще ХОЧУ я другого и пофиг что ЗНАЮ, что потребность это не удовлетворит")) 1 відвідувач подякували Irina1985 за цей допис
2 Авг 2019 14:58 Irina1985 писав(ла): А вам не кажется что на поиск волшебного фильтра истинных потребностей от ложных уйдет такое громадье времени и моральных ресурсов, что радость победы (если она таки будет) омрачится тем, что "овчинка выделки не стоит". Много ли радости к пенсии научиться отделять зерна от плевел до этого всю жизнь копаясь в себе?)))
А так, вам выше правильно ответили, надо повышать уровень осознанности. Это тяжело, но возможно. И это таит в себе еще массу загвоздок, таких как "я знаю что мне реально нужно , чтобы удовлетворить мою потребность, но...это сложно, долго, дорого, энергозатратно и вообще ХОЧУ я другого и пофиг что ЗНАЮ, что потребность это не удовлетворит"))
поиск волшебного фильтра не отменяет повышение уровня осознанности и всех остальных вариантов работы с желаниями и потребностями и т.д.
Просто я ощущаю недостаток информации у себя по этой теме и она мне очень интересна. Форум один из вариантов получения этой информации. Как перед покупкой первой посудомойки. Куча вопросов в разных направлениях, потому как в современном мире рекламы и маркетинга часто сталкиваешься с навязыванием доп. функций еще и ведешься на это. Позже уже понимаешь, что 50% этих функций не нужны. Так что это просто сбор информации для выбора направления в условиях отсутствия информации у меня лично. *Зачем я про машинку написал? *
Иногда получаешь информацию о необходимом направлении, а иногда и о том направлении, в котором точно не надо двигаться. Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
2 Авг 2019 14:46 Stud писав(ла): Интересно можно ли предупредить возникновение желаний, которые будут отсеяны.
Нельзя. Это подсознанка, с ней нужно осторожнее. Предупреждение, борьба с желаниями делает только хуже. Любое внимание к желанию выращивает его, неважно какого знака это внимание. Поэтому лучшая стратегия - снижение внимания, снижение интенсивности желания.
Еще нужно помнить, что если какое-то желание есть, вы никогда от него не избавитесь, его можно сделать только слабее. Если вам показалось, что полностью от него освободились - знайте, что скоро оно выскочит в самый неподходящий момент.
Вот сейчас допустим я живу и действую согласно своим желанием. Некоторые из них полезны для меня, некоторые бесполезные или создают иллюзию важности для меня. Я хочу попробовать изменить качество моих желаний и стремлений, чтобы не дергаться вправо и влево, разбираясь каждый раз надо оно мне или нет.
Самый верный путь - это создавать новые, сложные желания, в которые прежние простые желания будут являться составной частью. Не боритесь с желаниями, но используйте их, как кирпичики для построения того, что вам нужно.
Хочу попробовать сразу простроить свой путь вперед с наименьшими отклонениями от курса. Я понимаю, что их не избежать. Но изменить их количество и амплитуду мне кажется возможным.
Этот путь характерен для экстравертов, а для вас он будет немного трудозатратен и после первого порыва энтузиазма вы можете разочароваться в себе. Для интровертов лучше пойти по пути выявления внутренних ресурсов и на этой базе гибкого отношения к миру и быстрого реагирования на изменение ситуации.
А еще этот путь интроверта более соответствует современной организации жизни. Закат экстравертных идеологий начался в 70-х годах прошлого века, а сейчас от них остались одни ошметки ) Сейчас уже не найдешь, как раньше, достойную большую, светлую цель, к которой можно всю жизнь стремиться. Сейчас крутиться надо )
Почитайте, например, "Антихрупкость" Талеба. Там как раз говорится о том, что экстравертные стратегии - хрупкие и как использовать вместо них гибкие интровертные стратегии (про экстравертность/интровертность там не сказано, это моя интерпретация).
Жизнь не бесконечна ; ) и не хочется тратить свое время на "утирание носа коллегам". Но к моему сожалению такое простреливает иногда автоматически. Эмоциональная реакция и все...- желание выполнено. Но реально оно не приносит никакой пользы. Эти прострелы и хочется предотвратить.
Не боритесь с этим и не обвиняйте себя в таких ситуациях. Это нормально. Просто используйте энергию "прострелов" для работы над новым, сложным, интересным поведением.
2 Авг 2019 16:53 Stud писав(ла): поиск волшебного фильтра не отменяет повышение уровня осознанности и всех остальных вариантов работы с желаниями и потребностями и т.д.
Просто я ощущаю недостаток информации у себя по это...
Как раз про машинку интересно было)) если сравнивать это с моей реакцией, к примеру, то я человек "не интересует". Я так обычно отвечаю еще до того как они успевают напредлагать Это ж надо стоять, слушать, а потом еще отказываться и отбрыкиваться И возможно я, в отличии от вас, потеряла когда то шанс воспользоваться реально интересным предложением, но меня это не мучает, потому что я об этом не знаю.
2 Авг 2019 17:10 Irina1985 писав(ла): Как раз про машинку интересно было)) если сравнивать это с моей реакцией, к примеру, то я человек "не интересует". Я так обычно отвечаю еще до того как они успевают напредлагать Это ж надо стоять, слушать, а потом еще отказываться и отбрыкиваться И возможно я, в отличии от вас, потеряла когда то шанс воспользоваться реально интересным предложением, но меня это не мучает, потому что я об этом не знаю.
В жизни часто сталкивался с непрофессиональными продавцами. Которые на самом деле не умеют или не хотят выявлять потребности. Над ними как правило висит план сколько они должны продать. И рассчитывая на адекватную консультацию ты приобретаешь что-то, а вместе еще и проблемы, которые начнутся при использовании. И такая ситуация мне видится характерной для многих областей. Поэтому хочется хоть немного понимать, что я хочу получить от специалиста. Самому для себя определиться надо мне это или что-то другое. Да я думаю и специалисту легче будет работать с клиентом, когда он знает что он хочет. все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
2 Авг 2019 16:09 Jabry писав(ла): Нельзя. Это подсознанка, с ней нужно осторожнее. Предупреждение, борьба с желаниями делает только хуже. Любое внимание к желанию выращивает его, неважно какого знака это внимание. Поэтому лучшая стратегия - снижение внимания, снижение интенсивности желания.
Еще нужно помнить, что если какое-то желание есть, вы никогда от него не избавитесь, его можно сделать только слабее. Если вам показалось, что полностью от него освободились - знайте, что скоро оно выскочит в самый неподходящий момент.
Самый верный путь - это создавать новые, сложные желания, в которые прежние простые желания будут являться составной частью. Не боритесь с желаниями, но используйте их, как кирпичики для построения того, что вам нужно.
Я с желаниями бороться и не собираюсь. Зачем? Когда я понял откуда ноги у моего желания, оно само стало не актуальным и абсолютно нейтральным для меня. потому что его реализация не приводит к реализации потребности. Зато вместо него я начал реализовывать другое новое и действительно оно приносит мне удовольствие даже в процессе реализации и этим самым делает меня более счастливым (У меня что-то неправильно происходит?)
2 Авг 2019 16:09 Jabry писав(ла): Этот путь характерен для экстравертов, а для вас он будет немного трудозатратен и после первого порыва энтузиазма вы можете разочароваться в себе. Для интровертов лучше пойти по пути выявления внутренних ресурсов и на этой базе гибкого отношения к миру и быстрого реагирования на изменение ситуации.
А еще этот путь интроверта более соответствует современной организации жизни. Закат экстравертных идеологий начался в 70-х годах прошлого века, а сейчас от них остались одни ошметки ) Сейчас уже не найдешь, как раньше, достойную большую, светлую цель, к которой можно всю жизнь стремиться. Сейчас крутиться надо )
Почитайте, например, "Антихрупкость" Талеба. Там как раз говорится о том, что экстравертные стратегии - хрупкие и как использовать вместо них гибкие интровертные стратегии (про экстравертность/интровертность там не сказано, это моя интерпретация).
А как же постановка цели? Не сбивайте меня с пути . Я уже сталкивался с ситуацией когда работаешь по 11-14 часов шесть дней в неделю. Но пока это было интересно и была мотивация внутренняя энергия появлялась неизвестно откуда. И были ситуации когда после 3-4 часов работы не было ни сил ни желания даже просто прогуляться. Мне кажется если грамотно процесс построить, то проблем с внутренними ресурсами не должен возникать. Было бы для чего Только начал понимать откуда цели брать, а вы мне -это для экстравертов . (Это все юмор. А за рекомендации спасибо, на самом деле все надо учитывать)
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
2 Авг 2019 20:16 dkm писав(ла): Stud, чего вы хотите добиться узнав то, что вы называете потребностями?
"Я узнаю свои потребности и тогда..." ?
и тогда я осознаю их, изучу если необходимо варианты реализации, выберу наиболее интересный для меня и приступлю к выполнению, наслаждаясь процессом все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
2 Авг 2019 21:49 Stud писав(ла): и тогда я осознаю их, изучу если необходимо варианты реализации, выберу наиболее интересный для меня и приступлю к выполнению, наслаждаясь процессом ; )
А если процесс окажется долгим, нудным и абсолютно не захватывающим?))
2 Авг 2019 21:03 Stud писав(ла): Я с желаниями бороться и не собираюсь. Зачем? Когда я понял откуда ноги у моего желания, оно само стало не актуальным и абсолютно нейтральным для меня. потому что его реализация не приводит к реализации потребности.
Зато вместо него я начал реализовывать другое новое и действительно оно приносит мне удовольствие даже в процессе реализации и этим самым делает меня более счастливым (У меня что-то неправильно происходит?)
Все правильно происходит, просто вы выбрали длинный путь. Ирина рядом правильно пишет, что искать ноги часто слишком трудозатратно. Есть пути на порядок проще.
А как же постановка цели? Не сбивайте меня с пути . Я уже сталкивался с ситуацией когда работаешь по 11-14 часов шесть дней в неделю. Но пока это было интересно и была мотивация внутренняя энергия появлялась неизвестно откуда. И были ситуации когда после 3-4 часов работы не было ни сил ни желания даже просто прогуляться. Мне кажется если грамотно процесс построить, то проблем с внутренними ресурсами не должен возникать. Было бы для чего Только начал понимать откуда цели брать, а вы мне -это для экстравертов . (Это все юмор. А за рекомендации спасибо, на самом деле все надо учитывать)
Внутренняя энергия и есть цель. Внешние цели вторичны и служат для того, чтобы вы, вложив в них энергию, получили бы ее обратно в том же размере или больше. А сами внешние цели сегодня одни, а завтра другие..