Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Как выявлять собственные потребности?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как выявлять собственные потребности?


Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 663
Анкета
Лист

17 Авг 2019 18:25 Paboro писав(ла):
Этому психологи учат. Например, можно в Ютюб набрать: "Лабковский желания", - он даёт очень простую технику.

Смотрел, интересно. Вроде как "метод от противного", наверное хорошо поможет понять, чего ты не хочешь .
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
17 Сер 2019 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 203
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Авг 2019 19:32 Stud писав(ла):
Смотрел, интересно. Вроде как "метод от противного", наверное хорошо поможет понять, чего ты не хочешь .

Так получилось у вас по факту выявить свои потребности?

 
17 Сер 2019 20:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 664
Анкета
Лист

17 Авг 2019 18:44 Vasyapypkin писав(ла):
Так получилось у вас по факту выявить свои потребности?

У Лабковского больше про желания (то, что я смотрел/ как я понял).
А так, потихоньку двигаюсь в понимании себя.
Однозначно с наставником было бы легче. А так внимание распыляется сильно.
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
17 Сер 2019 21:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 700
Анкета
Лист

2 Авг 2019 21:36 Jabry писав(ла):
Есть такое упражнение. Название не знаю, но оно очень простое и эффективное. Вы наблюдаете свои мысли и желания, как будто со стороны. Ваша задача - сознательно управлять своим вниманием так, чтобы вы сами решали, сколько внимания на каждую мысль вы хотите потратить. Какие-то мысли будут пытаться захватить все ваше внимание, но вы не позволяйте им этого делать.


3 Авг 2019 05:39 Jabry писав(ла):
Это близко к тому, о чем я говорю, можно пойти еще дальше:
1. Перестать крутить мысль. Пусть она живет сама по себе и делает то, что ей вздумается.
2. Дистанцироваться от мысли на достаточное расстояние, чтобы она вам не мешала.
3. Начать замечать соседние мысли и идеи, сознательно выделять внимание каждой из них
4. Включить в поле наблюдения те желания и поступки, которые вас беспокоят и наблюдать за ними в режиме 1-3.



У меня просьба, подскажите кто знает, как можно научиться указанному в п1-4. Предполагаю, что есть такие методики, но не могу найти.
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
22 Сер 2019 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 920
Важливих: 1
Анкета
Лист

22 Авг 2019 15:06 Stud писав(ла):
У меня просьба, подскажите кто знает, как можно научиться указанному в п1-4. Предполагаю, что есть такие методики, но не могу найти.

Лучше методики, кроме просто "стараться делать" тут нет. Результаты будут проявляться постепенно, внимание будет становиться более контролируемым.

 
22 Сер 2019 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 705
Анкета
Лист

22 Авг 2019 15:10 Jabry писав(ла):
Лучше методики, кроме просто "стараться делать" тут нет. Результаты будут проявляться постепенно, внимание будет становиться более контролируемым.

Для меня это как задача "закрутить гайку", и мне не хватает инструкции типа
для этого надо
-взять ключ на 10
-он лежит в большом металлическом красном ящике возле входа в гараж.
-Остальные ящики зеленого цвета, ты не ошибешься.
-Ключ выглядит как железная планка с двумя рожками на конце.
-Понять, что он "на 10", ты сможешь измеряв расстояние между рожками.
-После того, как возьмешь ключ помести гайку между рожками и прислони к болту, совместив оси гайки и болта
-И слегка придавливая гайку крути ее по часовой стрелке, пока не почувствуешь сопротивление.
- Когда почувствуешь сопротивление, прокрути еще четверть оборота.
Результат "гайка закручена".
А с этим упражнением я чувствую себя ребенком, которому дали задание "закрутить гайку" и дали эту гайку. Но ребенок понятия не имеет как это сделать и о ключах он никогда не слышал и болт в жизни не видел. Ему кажется, что гайка - это что странное как камушек, а камушек можно бросить в воду и увидеть круги. А круги это интересно, но только на минуту )
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
22 Сер 2019 17:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 922
Важливих: 1
Анкета
Лист

Хорошо. Тогда пробуйте выполнять по моей инструкции и задайте первые вопросы, которые у вас возникают.

 
22 Сер 2019 17:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 706
Анкета
Лист

Возможно мне сложно сделать как вы, так как пользуем разные способы мышления?

Диалектико-алгоритмическое мышление
Особый интерес представляет вторая когнитивная форма: мышление синтетическое, негативное, дедуктивное
Рабочее название этого мышления — диалектико-алгоритмическое.
Представителями этого мышления являются соционические типы ET (ЭИЭ), TP (ИЛИ), PS (ЛСЭ), SE (СЭИ).

Вихревое мышление
Четвертый когнитивный стиль: мышление синтетическое, позитивное, индуктивное. В этих формах протекает мышление ES (ЭСЭ), SP (СЛИ), PT (ЛИЭ) и TE (ИЭИ). Наиболее подходящее название этого мышления — вихревое, или синергетическое
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
22 Сер 2019 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 923
Важливих: 1
Анкета
Лист

Это вообще не относится к мышлению, это просто управление вниманием. Как управление автомобилем.

 
22 Сер 2019 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 707
Анкета
Лист

22 Авг 2019 15:57 Jabry писав(ла):
Это вообще не относится к мышлению, это просто управление вниманием. Как управление автомобилем.

Инструкцию оставляем?

1. Перестать крутить мысль. Пусть она живет сама по себе и делает то, что ей вздумается.
2. Дистанцироваться от мысли на достаточное расстояние, чтобы она вам не мешала.
3. Начать замечать соседние мысли и идеи, сознательно выделять внимание каждой из них
4. Включить в поле наблюдения те желания и поступки, которые вас беспокоят и наблюдать за ними в режиме 1-3.


или будет более подробная?
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
22 Сер 2019 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 924
Важливих: 1
Анкета
Лист

22 Авг 2019 17:01 Stud писав(ла):
Инструкцию оставляем?

или будет более подробная?

Оставляем. Я просто не знаю, куда уж подробнее.

 
22 Сер 2019 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 708
Анкета
Лист

22 Авг 2019 16:02 Jabry писав(ла):
Оставляем. Я просто не знаю, куда уж подробнее.


Я не могу просто перестать крутить мысль, она может только заместиться другой мыслью или перетечь в другую. Она не бывает в статическом состоянии. Из-за этого я не могу вернуться к ней, какой она была.
придумал метафору
Такое себе состояние однопоточности с ограниченной оперативкой. Вроде проц с кэшем 1 уровня объемом пол мысли) а первая и последняя четверть постоянно меняются сдвигая данные в кэше.
Отсюда сложность с выполнением пунктов
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
22 Сер 2019 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 926
Важливих: 1
Анкета
Лист

22 Авг 2019 17:13 Stud писав(ла):
Я не могу просто перестать крутить мысль, она может только заместиться другой мыслью или перетечь в другую.

Крутить - это активное мысленное усилие. Тут нужно просто мысленно расслабиться. Пусть замещается другой мыслью, пусть перетекает в другую - это нормально.

"Не крутить мысль" может получиться не сразу, поэтому первый пункт правильнее будет сформулировать так:

1. Постараться как можно меньше крутить мысль.

 
22 Сер 2019 18:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 710
Анкета
Лист

22 Авг 2019 16:22 Jabry писав(ла):
Крутить - это активное мысленное усилие. Тут нужно просто мысленно расслабиться. Пусть замещается другой мыслью, пусть перетекает в другую - это нормально.

"Не крутить мысль" может получиться не сразу, поэтому первый пункт правильнее будет сформулировать так:

1. Постараться как можно меньше крутить мысль.

в моей интерпритации сделать ее не важной, точнее найти более важную. Так пойдет?

Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
22 Сер 2019 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 927
Важливих: 1
Анкета
Лист

22 Авг 2019 17:27 Stud писав(ла):
в моей интерпритации сделать ее не важной, точнее найти более важную. Так пойдет?


Да, так тоже пойдет. Прежде чем учиться осознанному мышлению, необходимо снять автоматические стереотипы мышления, которые мешают. А для этого необходимо сначала прилагать усилия к снижению важности произвольной мысли.

Просто убираете от мысли свое внимание, и ее важность начинает падать.

 
22 Сер 2019 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 711
Анкета
Лист

22 Авг 2019 16:33 Jabry писав(ла):
Да, так тоже пойдет. Прежде чем учиться осознанному мышлению, необходимо снять автоматические стереотипы мышления, которые мешают. А для этого необходимо сначала прилагать усилия к снижению важности произвольной мысли.

Просто убираете от мысли свое внимание, и ее важность начинает падать.

Для себя вижу это через контроль внутренних эмоций/ощущений, есть какой-то другой вариант как это делать?
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
22 Сер 2019 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 712
Анкета
Лист

22 Авг 2019 16:48 Jabry писав(ла):
Можно и так, главное тут - результат.

Если эмоции/ощущения -уже пробую/осваиваю этот метод. Из вашего описания я подумал, что вы пользуетесь другой методикой. Но не могу ее понять, сложнее/легче ли она в освоении для меня. Отсюда и вопросы.
Можете описать процесс если это не через ощущения/эмоции?
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
22 Сер 2019 18:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 929
Важливих: 1
Анкета
Лист

22 Авг 2019 17:58 Stud писав(ла):
Если эмоции/ощущения -уже пробую/осваиваю этот метод. Из вашего описания я подумал, что вы пользуетесь другой методикой. Но не могу ее понять, сложнее/легче ли она в освоении для меня. Отсюда и вопросы.
Можете описать процесс если это не через ощущения/эмоции?

Эмоции/ощущение/внимание/мышление это все очень тесно связанные вещи. Можно тянуть за любую из этих веревочек.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
22 Сер 2019 19:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 713
Анкета
Лист

22 Авг 2019 17:02 Jabry писав(ла):
Эмоции/ощущение/внимание/мышление это все очень тесно связанные вещи. Можно тянуть за любую из этих веревочек.

Jabry, огромное спасибо, за уделенное время и разъяснения!
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
1 відвідувач подякували Stud за цей допис
 
22 Сер 2019 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1463
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Авг 2019 16:35 Stud писав(ла):
Для меня это как задача "закрутить гайку", и мне не хватает инструкции типа
для этого надо
-взять ключ на 10
-он лежит в большом металлическом красном ящике возле входа в гараж.
-Остальные ящики зеленого цвета, ты не ошибешься.
...

- внутренним вниманием выделить мысль, "я Вася и я думаю о родине/размере зарплаты/нужное вставить"
- понять, что эта мысль - не весь вы, "сосед включил шансон, но я не буду ему подпевать, хотя и постоянно слышу музыку. У меня тут варка пельменей на заключительном этапе"
- обратить внимание на другие мысли, которые существуют в вашей голове одновременно с первой, "зарплата маловата, жене нужна новая шуба и в отпуск, какая у меня красивая жена, ой пельмень упал мимо тарелки, не нарастил ли я жирок с пельменей, все же зарплата маловата"
- выделить те из мыслей, которые вызывают наиболее сильный внутренний отклик, "какие стали делать поганые пельмени!"
- повторять с начала.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
22 Сер 2019 20:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

solar888
"Максим"
ЛЕВФ
Рязань

Дописів: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2019 14:45 Stud писав(ла):
Поэтому и есть желание научиться (про знания) т.к. думаю, что психолог решает текущие вопросы, но они могут появляться снова и снова. Поэтому предпочитаю такой ценный инструмент иметь при себе. Изначально и вопрос -как и где научиться?

идея конечно заманчива, тоже хочу такой инструмент себе)))
просто где-то на краю сознания копошится мысль что стоматологи вне зависимости от профессионализма предпочитают посещать коллег, а не лечить сами себе зубы. Что-то такое есть и в психологии - привычные стереотипы сам у себя не раскопаешь, т.к. действия и решения которые рождают становятся автоматическими

 
28 Гру 2019 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

solar888
"Максим"
ЛЕВФ
Рязань

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Авг 2019 15:46 Stud писав(ла):
Интересно можно ли предупредить возникновение желаний, которые будут отсеяны. Вот сейчас допустим я живу и действую согласно своим желанием. Некоторые из них полезны для меня, некоторые бесполезные или создают иллюзию важности для меня. Я хочу попробовать изменить качество моих желаний и стремлений, чтобы не дергаться вправо и влево, разбираясь каждый раз надо оно мне или нет. Хочу попробовать сразу простроить свой путь вперед с наименьшими отклонениями от курса. Я понимаю, что их не избежать. Но изменить их количество и амплитуду мне кажется возможным. Раньше это происходило все неосознано, сейчас есть желание контролировать этот процесс. Жизнь не бесконечна ; ) и не хочется тратить свое время на "утирание носа коллегам". Но к моему сожалению такое простреливает иногда автоматически. Эмоциональная реакция и все...- желание выполнено. Но реально оно не приносит никакой пользы. Эти прострелы и хочется предотвратить.

много лет жила так))) не понравилось, получилось как в том фильме "о чем говорят мужчины" - кризис это когда ты хочешь чего-то хотеть (с) пошла по пути простого осознания желаний и разделения их на те которые буду реализовывать и те которые пока нет - частично они отваливаются сами как неактуальные


 
28 Гру 2019 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 155
Анкета
Лист

28 Дек 2019 10:29 solar888 писав(ла):
идея конечно заманчива, тоже хочу такой инструмент себе)))
просто где-то на краю сознания копошится мысль что стоматологи вне зависимости от профессионализма предпочитают посещать коллег, а не лечить сами себе зубы. Что-то такое есть и в психологии - привычные стереотипы сам у себя не раскопаешь, т.к. действия и решения которые рождают становятся автоматическими

Это смотря с какой стороны подойти к вопросу ).
У стоматолога клиент сидит и не шевелится. А у психолога как раз и надо пошевелить свое серое вещество иначе ничего не выйдет ) Психолог лишь направит)
28 Дек 2019 10:39 solar888 писав(ла):
много лет жила так))) не понравилось, получилось как в том фильме "о чем говорят мужчины" - кризис это когда ты хочешь чего-то хотеть (с) пошла по пути простого осознания желаний и разделения их на те которые буду реализовывать и те которые пока нет - частично они отваливаются сами как неактуальные


А какой тогда инструмент вы еще желаете? Как по мне так осознанность самое оно и есть. Вопрос только в какой момент она запускается относительно желания )


 
28 Гру 2019 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

solar888
"Максим"
ЛЕВФ
Рязань

Дописів: 4
Анкета
Лист

28 Дек 2019 12:45 Stud-io писав(ла):

А какой тогда инструмент вы еще желаете? Как по мне так осознанность самое оно и есть. Вопрос только в какой момент она запускается относительно желания )


ну как какой?! волшебную таблэтку конечно, чтобы выпила и через 10-20 минут стала счастлива, бодра а волосы шелковистыми (шутка). Тут такое дело, что если механизм плохо (ну как нам кажется) работает - причин может быть несколько (и у всех разные, а симптомы похожи) и устранив главную вылазят второстепенные. Самокопанием в принципе можно заниматься всю жизнь и узнавать о себе много нового и интересного - но цель это саморегуляция в достижении психологического качества жизни (если можно так сказать). Кому-то вот множество желаний были обременительны и распыляли ресурсы, у меня желания были подавлены и я их раскапывала и взращивала (сначала))))

 
28 Гру 2019 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 156
Анкета
Лист

28 Дек 2019 12:15 solar888 писав(ла):
ну как какой?! волшебную таблэтку конечно, чтобы выпила и через 10-20 минут стала счастлива, бодра а волосы шелковистыми (шутка). Тут такое дело, что если механизм плохо (ну как нам кажется) работает - причин может быть несколько (и у всех разные, а симптомы похожи) и устранив главную вылазят второстепенные. Самокопанием в принципе можно заниматься всю жизнь и узнавать о себе много нового и интересного - но цель это саморегуляция в достижении психологического качества жизни (если можно так сказать). Кому-то вот множество желаний были обременительны и распыляли ресурсы, у меня желания были подавлены и я их раскапывала и взращивала (сначала))))

Для меня осознаность это когда ты на этапе появления желания понимаешь в чем его смысл для тебя самого.
То же желание с шубой.
-Хочу шубу. приведу три примера
Низкая степень осознанности это когда
Пошла и купила шубу, но особой радости не почувствовала. Зачем покупала, не особо понятно. Ну и пусть будет (я наверное иррационал ). пойду дальше еще чего-нить похочу и получу, может лучше станет.
Или копила 3 года, купила, одела 1 раз удовольствие только от того, что наконец-то желание свершилось, а от самой шубы удовольствия нет. Ну и ладно пойду на машину заработаю, там наверное удовольствия больше будет.

Средняя степень осознанности.-
Захотела шубу начала задавать себе вопросы зачем мне шуба? Выяснила- чтобы утереть нос коллеге. На шубу забила, коллеге в глаз дала, та уволилась, проблем нет, живи да радуйся ))

Высокая степень осознанности -
Оп-па! чегой-то захотелось! Что это такое? чего мне не хватает? Ага, мне восхищения хочется! Много или немного? немного позитивных эмоций, чтобы поднять настроение. Ок, вспоминаем интересное стихотворение/прикол/историю, постим на форуме получаем от участников восхищение и позитивные эмоции. Нужна шуба? -не нужна, нужна коллега? -не нужна)
Хотя я думаю если прям шубу хотелось, то и внимания хочется получать больше, чем от одного поста.
Я так думаю об осознанности, а вы?

 
28 Гру 2019 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Как выявлять собственные потребности?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 16:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор