3 Авг 2019 21:15 Irina1985 писав(ла): Ок, перефразирую, у организма Есть потребность в лечении, хотя он её ещё не чувствует и мозг её ещё не осознаёт) Это и есть та самая скрытая потребность.
Например сонливость, с одной стороны очевидно что организм устал и хочет спать. Но вовсе не значит что это истинная потребность во сне. Вполне возможно что сонливость, к примеру, симптом железодефицитной анемии. И нужно не спать, а лечиться)
Мне кажется мы о разных потребностях ). Вы можете ссылочку указать на такое определение потребности
Потребность это то, что требуется, чтобы В Перспективе стало лучше
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
3 Авг 2019 22:18 Vasyapypkin писав(ла): Начитался и насмотрелся я про организм. Сложнейшая система. К которой слово чувствует мало подходит.
Взять ту же иммунную систему. Это только часть организма, состоящая из кучи подсистем, к...
Вот поэтому я и говорила ранее ТС, что работа по выявлению истинных потребностей это сизифов труд. Работы много, а выхлопа может и не быть. Тем более мне кажется фактически невозможным вывести это на сознательный уровень.
И если с назойливой рекламой еще может сработать простое включение критического мышления, то со здоровьем и потребностями физики и психики вообще темный лес и ни одной звезды)
3 Авг 2019 22:21 Stud писав(ла): Мне кажется мы о разных потребностях ). Вы можете ссылочку указать на такое определение потребности
Если у вас запрос на какие-то определенные потребности, то надо бы уточнить на какие. Я ж вам чисто теоретически и обо всём подряд)
Ссылочку не могу, это ж я из головы писала, туда ссылок нет к великому счастью окружающих
3 Авг 2019 22:26 Irina1985 писав(ла): Вот поэтому я и говорила ранее ТС, что работа по выявлению истинных потребностей это сизифов труд. Работы много, а выхлопа может и не быть. Тем более мне кажется фактически невозможным вывести э...
Посмеялся с ссылочек из головы
Я к слову тоже склоняюсь к такому мнению. Определить желания и потребности из категории истинные, только спешал фо ми, невозможно. Всегда будет намешано много чего, и своего и не своего, и может даже от куда-то от туда, типа кармического. Все идентифицировать не получится. Но. Даже если и получится, то с этим нужно будет что-то делать, и здесь снова вылезут вопросы, а как это сделать, а в какой последовательности, а что из всех этих истинных желаний больше в приоритете, что больше принесет мне счастья в будущем, а принесет ли.. если? Может произойти и то и другое. И даже если вы пойдете все эти стадии, у вас все равно не будет уверенности, ибо она не нужна вам по определению.
3 Авг 2019 22:42 Vasyapypkin писав(ла): Посмеялся с ссылочек из головы ; D
Я к слову тоже склоняюсь к такому мнению. Определить желания и потребности из категории истинные, только спешал фо ми, невозможно. Всегда будет н...
При этом, если Stud действительно нужно научиться выявлять потребности, то для начала нужно конкретизировать запрос. В какой именно сфере ему это важно. И тогда уже возможно что-то посоветовать дельное, а не вилами по воде
2 Авг 2019 10:13 Stud писав(ла): у меня желание делать все идеально проявляется, когда я не владею критериями достаточности, стараюсь тогда делать так, как понравилось бы мне, если бы кто-то делал это для меня. Теперь стараюсь узнавать эти критерии заранее
А можно как-то выловить/отфильтровать такие деструктивные потребности? Наверное реализация такой потребности не приведет к гармонии внутри. Это и есть критерий деструктивной потребности?
Да, что чувствует человек, достигнув своей цели - это один из возможных критериев. Но тут как. Может быть, он делает то, что любит и что ему важно, просто есть идея про то, что он на самом деле не ок и должен делать все идеально, и тогда все в порядке, просто проблема будет в клиническом перфекционизме.
Есть такой интересный способ: представить себе, что никаких ограничений нет, можно все, и вот чем бы занимался тогда, чего бы хотелось? Но тут может быть придется покопать поглубже: бывает, человек говорит что-то вроде "подлечиться", "похудеть" (больше про женщин), т.е. называет что-то промежуточное. И тогда можно спросить, ну ок, вот вы подлечились, похудели, выплатили ипотеку))). И чем тогда займетесь?.. В итоге люди обычно приходят к реальной текущей ценности, или потребности Вашими словами.
Если удалить все потребности, то будешь сидеть в позе будды и медитировать. Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
3 Авг 2019 10:30 Jabry писав(ла): Автор попсовый, в хорошем смысле слова. Здорово умеет обратить внимание на новые проблемы, но годных решений не дает.
А Талеб-то типичный альфиец. Декольте головного мозга. Такой тусуется с трейдерами, а сам ага - деритесь стульями бараны. Но и с замшелыми пеньками с кафедры уже невкусно. Но повыпендриваться ж святое.
Я не имел определенной специальности (за пределами моей рутинной работы) и не стремился иметь. Когда на разного рода вечеринках меня спрашивали о моей профессии, меня подмывало ответить: “Я эмпирик-скептик и фланер-читатель, жертва одержимости одной идеей”, но для простоты я говорил, что вожу лимузин.
То была пора, когда трейдеры, потеряв деньги, крушили телефоны. Кто-то предпочитал ломать стулья, столы или еще что-нибудь, лишь бы треснуло погромче. Как-то раз на чикагской бирже один трейдер бросился меня душить, так что четыре охранника едва его оттащили. Он рассвирепел, потому что я залез на “помеченную им” территорию. Кто же захочет расстаться с такой средой? Променять ее на обеды в обшарпанной университетской столовке с замшелыми профессорами, обсуждающими последнюю кафедральную интригу? Поэтому я остался (и по сей день остаюсь) квант-инженером и трейдером, однако устроил свою жизнь так: работал по минимуму, но интенсивно (и с увлечением), сосредоточивался только на высокотехнических аспектах, никогда не посещал деловых встреч, избегал компании “успешных людей”, не читающих книжек, и примерно каждый четвертый год целиком посвящал ликвидации пробелов в своем научном и философском образовании. Чтобы постепенно вынашивать мою главную идею, мне надо было стать фланером, профессиональным медитатором, сидеть в кафе, гулять без поводка, привязанного к рабочему столу и организации, спать столько, сколько душе угодно, читать запоем и никому ничего не объяснять. Мне требовался покой для возведения, кирпичик за кирпичиком, целой философской системы, основанной на моей идее Черного лебедя.
Ну а так, если кто не читал, то замануха книжки в том, что автор якобы математически просчитал тот момент, когда чрезмерная эмпиризация (он это называет платонизация) копится и натыкается на реальность. То есть, если по-нашему: как соотносится с . И можно ли вычислить погрешности при переходе.
Первый же практический пример - выдуманная супер-успешная книга "История рекурсии". Бгггг. Такое выдержанное raw medium наобманывало.
Я стал одновременно квант-инженером и трейдером. Квант-инженер – это ученый-технолог, применяющий математические модели неопределенности к финансовым (или социально-экономическим) данным и сложным финансовым инструментам. Правда, я был квант-инженером наоборот: я изучал изъяны и пределы этих моделей в поисках платонической складки, где они перестают работать.
Ибо
Анализ исторических данных показывает, что история движется вперед, а не назад и что в действительности она хаотичнее, чем в рассказах хронистов.
В общем почерпнула для себя пока только ругательный термин платонизация. Прям рекомендую. уединалась на буне, чтоб спокойно почитать. ага, щас. тут же прибежали мальчишки прыгать, хрясь фонтан брызг и папец их подсаживает прям на мой спот. причем боровички все такие на позитиве что я даже ругаться не стала.
потом приплыл чувак в ластах. буна длинная, метров 30 точно. а он такой шлеп блин шлеп прям подо мной.
ну и в довершение пришли два деда с внучками и сачком. - Во, говорят, смотрите какой мущина у вас тут плавает, вам поймать? -- и хрясь прям наклонились со своим сачком. а я только после книги такая: э.ээ. стопэ, не надо, у меня уже есть.
потом рыбу все таки поймали и принесли. чо как говорят - книга? плохие побеждают или хорошие?
11 Авг 2019 06:39 VaLeo писав(ла): Ну а так, если кто не читал, то замануха книжки в том, что автор якобы математически просчитал тот момент, когда чрезмерная эмпиризация (он это называет платонизация) копится и натыкается на реальность. То есть, если по-нашему: как соотносится с . И можно ли вычислить погрешности при переходе.
Ну это он решил, что схватил бога за бороду.
Момент "натыкания на реальность" объясняется очень просто. Любая модель рынка (финансового или любого другого) работает до тех пор, пока она не очень распространена. Когда ей начинает пользоваться значительная часть рынка, закономерности меняются.
Все трейдинговые модели когда-то работали, а теперь они годятся только для того, чтобы снимать деньги с новичков за обучение.
И это не чрезмерная эмпиризация (от нее никуда не деться), а следствие изменений самих рынков. Не эмпиризация натыкается на реальность, а реальность сметает эмпиризацию. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
11 Авг 2019 09:40 Jabry писав(ла): Ну это он решил, что схватил бога за бороду.
Момент "натыкания на реальность" объясняется очень просто. Любая модель рынка (финансового или любого другого) работает до тех пор, пока она не очень распространена. Когда ей начинает пользоваться значительная часть рынка, закономерности меняются.
Все трейдинговые модели когда-то работали, а теперь они годятся только для того, чтобы снимать деньги с новичков за обучение.
И это не чрезмерная эмпиризация (от нее никуда не деться), а следствие изменений самих рынков. Не эмпиризация натыкается на реальность, а реальность сметает эмпиризацию.
А вот мне интересно лирический герой этой книги в итоге придёт к мысли, что самые успешные игроки на финансовом рынке как раз таки и удаляют конкурентов посредством устройства войн и революций на их территории. А то маленький ливанский мальчик, в цветущем раю которого внезапно случилась война и он такой в подвале прятался от бомб и читал книжки. Это какой-то прям лобовой зачин. Неужели убийца - дворецкий? Call me Ishmael.
1 Авг 2019 21:34 Stud писав(ла): Не стоит путать потребности и желания
Потребности могут маскироваться за желаниями.
Желания могут быть деструктивными, а потребности всегда конструктивны — и их удовлетворение делает нас счастливыми.
Важно различать свои потребности и «навязанные» обществом.
Давайте здесь не будем рассматривать физиологические базовые потребности
А заодно интересен вопрос согласования потребностей с возможностями.
И действительно ли удовлетворение потребностей делает нас счастливыми? Может я ошибаюсь
Если думать о потребностях как о бесконечном беге за прибылью, богатством и всему что с этим связано - такое счастья не прибавляет. Человек такое существо, что чем больше имеет, то тем больше хочет еще большего. Скорее, чем адекватней потребности, тем счастливее человек.
Если человек правильно оценивает свои возможности и не врет сам себе, то он будет счастливее того, кто ставит нереальные цели, навязанные обществом.
Как по мне человеку совсем немного нужно и главное это чувствовать тепло другого человека, чувствовать себя нужным , ощущать как прекрасна жизнь , которая ему отведена.
И просто слышать: — Я тебя люблю.
И отвечать: — А я тебя — сильнее!
Звучит наивно, но для внутренней гармонии наверно очень важно. ) Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
2 відвідувача подякували Freesy за цей допис
13 Авг 2019 17:36 Freesy писав(ла): Если думать о потребностях как о бесконечном беге за прибылью, богатством и всему что с этим связано - такое счастья не прибавляет. Человек такое существо, что чем больше имеет, то тем больше хо...
Это вы походу мужчину своей мечты очертили. Скорей всего дуала))
Это вы походу мужчину своей мечты очертили. Скорей всего дуала))
А у Вас отличное чувство юмора) Идеал или мечту мы себе рисуем , не глядя. А в итоге , возможно мы рисуем мечту о себе? Или Вы приравниваете дуальность, как вот к прям сбывшемуся чуду? Только глянули друг на друга - и МАГИЯ? И потом совсем не надо работать над собой? Может надо все таки еще учитывать типологию, классификацию, приобретенное воспитание в конце концов? Дуализация хороша в том случае, если партнёры готовы идти навстречу друг другу, когда они бывают не только спиной к спине, но ещё и лицом к лицу. Ведь дуал - человек совершенно другой, он по другому видит мир, у него другие возможности и потребности. И дуал тоже возможно может "ударить" и очень больно. Все от человека зависит. И желания понимать друг друга. И хорошо бы разобраться в себе в процессе нашей жизни для начала и стать самим собой.....как то так. Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
13 Авг 2019 20:39 Freesy писав(ла): А у Вас отличное чувство юмора) Идеал или мечту мы себе рисуем , не глядя. А в итоге , возможно мы рисуем мечту о себе? Или Вы приравниваете дуальность, как вот к прям сбывшемуся чуду? Только гл...
Дуальность магией не считаю, т.к в моем окружении нет подтвержденных дуалов.
Все куда проще. Вы описали человека м каким-то качествами и характеристиками. Многое подходит к описанию меня. Я судя по всему для вас дуал, поэтому и пошутил так.
Возможно те качества может натянуть любой и сказать тоже самое, но на месте других не было и сужу по себе.
Что касается штучек дрчек про идти на встречу и прочее, то это ведь все понятно. Но. Вот в реальности не встречал такого. Поэтому считаю, что это пока только красивые слова.