1 Авг 2019 21:34 Stud писав(ла): Не стоит путать потребности и желания
Потребности могут маскироваться за желаниями.
Желания могут быть деструктивными, а потребности всегда конструктивны — и их удовлетворение делает нас счастливыми.
Важно различать свои потребности и «навязанные» обществом.
Давайте здесь не будем рассматривать физиологические базовые потребности
А заодно интересен вопрос согласования потребностей с возможностями.
И действительно ли удовлетворение потребностей делает нас счастливыми? Может я ошибаюсь
Если думать о потребностях как о бесконечном беге за прибылью, богатством и всему что с этим связано - такое счастья не прибавляет. Человек такое существо, что чем больше имеет, то тем больше хочет еще большего. Скорее, чем адекватней потребности, тем счастливее человек.
Если человек правильно оценивает свои возможности и не врет сам себе, то он будет счастливее того, кто ставит нереальные цели, навязанные обществом.
Как по мне человеку совсем немного нужно и главное это чувствовать тепло другого человека, чувствовать себя нужным , ощущать как прекрасна жизнь , которая ему отведена.
И просто слышать: — Я тебя люблю.
И отвечать: — А я тебя — сильнее!
Звучит наивно, но для внутренней гармонии наверно очень важно. ) Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
2 відвідувача подякували Freesy за цей допис
13 Авг 2019 17:36 Freesy писав(ла): Если думать о потребностях как о бесконечном беге за прибылью, богатством и всему что с этим связано - такое счастья не прибавляет. Человек такое существо, что чем больше имеет, то тем больше хо...
Это вы походу мужчину своей мечты очертили. Скорей всего дуала))
Это вы походу мужчину своей мечты очертили. Скорей всего дуала))
А у Вас отличное чувство юмора) Идеал или мечту мы себе рисуем , не глядя. А в итоге , возможно мы рисуем мечту о себе? Или Вы приравниваете дуальность, как вот к прям сбывшемуся чуду? Только глянули друг на друга - и МАГИЯ? И потом совсем не надо работать над собой? Может надо все таки еще учитывать типологию, классификацию, приобретенное воспитание в конце концов? Дуализация хороша в том случае, если партнёры готовы идти навстречу друг другу, когда они бывают не только спиной к спине, но ещё и лицом к лицу. Ведь дуал - человек совершенно другой, он по другому видит мир, у него другие возможности и потребности. И дуал тоже возможно может "ударить" и очень больно. Все от человека зависит. И желания понимать друг друга. И хорошо бы разобраться в себе в процессе нашей жизни для начала и стать самим собой.....как то так. Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
13 Авг 2019 20:39 Freesy писав(ла): А у Вас отличное чувство юмора) Идеал или мечту мы себе рисуем , не глядя. А в итоге , возможно мы рисуем мечту о себе? Или Вы приравниваете дуальность, как вот к прям сбывшемуся чуду? Только гл...
Дуальность магией не считаю, т.к в моем окружении нет подтвержденных дуалов.
Все куда проще. Вы описали человека м каким-то качествами и характеристиками. Многое подходит к описанию меня. Я судя по всему для вас дуал, поэтому и пошутил так.
Возможно те качества может натянуть любой и сказать тоже самое, но на месте других не было и сужу по себе.
Что касается штучек дрчек про идти на встречу и прочее, то это ведь все понятно. Но. Вот в реальности не встречал такого. Поэтому считаю, что это пока только красивые слова.
14 Авг 2019 01:35 Vasyapypkin писав(ла): Дуальность магией не считаю, т.к в моем окружении нет подтвержденных дуалов.
Все куда проще. Вы описали человека м каким-то качествами и характеристиками. Многое подходит к описанию меня. Я судя по всему для вас дуал, поэтому и пошутил так.
Возможно те качества может натянуть любой и сказать тоже самое, но на месте других не было и сужу по себе.
Что касается штучек дрчек про идти на встречу и прочее, то это ведь все понятно. Но. Вот в реальности не встречал такого. Поэтому считаю, что это пока только красивые слова.
Возможно, многие качества Джека и соответствуют моим идеалам. Но разве дуальный комфорт отношений может гарантировать комфорт чувства любви? И ведь дуальность не означает автоматически любовь, которая всё-таки для построения романтических отношений приоритетней?
Ничто друг из друга не вытекает и друг друга не гарантирует. И наверно все же поэтому любовь может быть и к дуалу, и к суперэжнику, и к конфликтеру, и к активатору, и к ревизору. Как Вы думаете?
Василий, а Ваш дуал, есть в Вашем окружении, позвольте узнать?
Может я сейчас выражусь категорично или с точки зрения соционики неразумно, но все же : тим тимом, а человек человеком. И тимы "пишутся" такими же, как мы с Вами людьми.Соответственно, ничего монументального в них нет и истиной в последней инстанции ни один из них не является. И если моя подруга, к примеру Дон, то мое отношение к ней от этого не изменится. Как ценила, так и ценить, и дорожить нашей дружбой буду.
Вот если бы Вы , не были знакомы с соционикой, как думаете - жили бы менее успешно, любили бы не так вдохновенно....? Или для полной уверенности в себе все же необходимо иногда получить "пару пинков"?) ...или наступить себе на "больную мозоль"?
Да... и про все " красивые слова", я тоже привыкла судить по себе. Внутренне уверена, что диапазон у всех людей огромнейший, каждый человек уникален и является как бы пазлом, кусочком мозаики от общей картины под названием "Совершенство".
Ну и какую спутницу- пусть того же дуала Вы себе не найдете, такая Ваша она же и будет). Любое мнение субъективно, все выражают и описывают в первую очередь собственное восприятие и не факт, что оно таким окажется на деле... И та же дуальность разве гарантирует комфорт личных отношений, или скорее это комфорт интертипных отношений?
Ну не может человек все просчитать...) Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
14 Авг 2019 12:41 Freesy писав(ла): Возможно, многие качества Джека и соответствуют моим идеалам. Но разве дуальный комфорт отношений может гарантировать комфорт чувства любви? И ведь дуальность не означает автоматически любовь, к...
Любите вы задавать вопросы.
1) не возлагаю на дуальность никаких надежд и иллюзий. Про любовь промолчу вообще.
2) про дуала в окружении.. мой предыдущий пост начался именно с того, что я написал: подтвержденных дуалов в окружении нет.
3) про жизнь без соционике, пинки и больные мозоли. К чему это все? Доказать мне, что мир более многогранен, особенно в отношениях между людьми. Не нужно. Я догадываюсь об этом. Просто не улавливаю это так отчётливо как вы и всё.
4) всё просчитывается. Я вот даже если не могу просчитать, то чувствую что не выгорет. Но потом начинается.. мнение окружающих, внутреннее а может выгорет все таки, была не была, один раз живём. На выходе результата нет. В общем смаладушничал. Конечно опыта приобрел, и он нужен, но ведь знал заранее что нет. Зачем?
Так я думаю у всех по их сильным функциям.
Те же драи тоже дров в отношениях ломают, хотя наверняка, если задумаются, то скажут что знали итог заранее, но..
Расскажите про свое но
12 Авг 2019 12:20 VaLeo писав(ла): А вот мне интересно лирический герой этой книги в итоге придёт к мысли, что самые успешные игроки на финансовом рынке как раз таки и удаляют конкурентов посредством устройства войн и революций на их территории. А то маленький ливанский мальчик, в цветущем раю которого внезапно случилась война и он такой в подвале прятался от бомб и читал книжки. Это какой-то прям лобовой зачин. Неужели убийца - дворецкий?
Для бизнеса на войне тоже нужны модели и с ними случаются точно такие же неожиданности. Например, когда поступает неожиданная ответка.
14 Авг 2019 14:40 Jabry писав(ла): Для бизнеса на войне тоже нужны модели и с ними случаются точно такие же неожиданности. Например, когда поступает неожиданная ответка.
хм. я написала о том, что зачин книги: умненький ливанский мальчик прячется от бомб в подвале и от нечего делать читает. в итоге становится настолько умный, что пишет алгоритмы для Уолл-стрит. И? Он в итоге встретится с тем чуваком, который заложил гражданскую войну в Ливане в свой бизнес план? Call me Ishmael.
14 Авг 2019 13:01 Vasyapypkin писав(ла): Любите вы задавать вопросы.
1) не возлагаю на дуальность никаких надежд и иллюзий. Про любовь промолчу вообще.
2) про дуала в окружении.. мой предыдущий пост начался именно с того, что я написал: подтвержденных дуалов в окружении нет.
3) про жизнь без соционике, пинки и больные мозоли. К чему это все? Доказать мне, что мир более многогранен, особенно в отношениях между людьми. Не нужно. Я догадываюсь об этом. Просто не улавливаю это так отчётливо как вы и всё.
4) всё просчитывается. Я вот даже если не могу просчитать, то чувствую что не выгорет. Но потом начинается.. мнение окружающих, внутреннее а может выгорет все таки, была не была, один раз живём. На выходе результата нет. В общем смаладушничал. Конечно опыта приобрел, и он нужен, но ведь знал заранее что нет. Зачем?
Так я думаю у всех по их сильным функциям.
Те же драи тоже дров в отношениях ломают, хотя наверняка, если задумаются, то скажут что знали итог заранее, но..
Расскажите про свое но
Все-таки когда задаешь -общаешься с людьми как раз по теме, которая тебя волнует. И про дрова это тоже ....могу наломать своими вопросами)
Но? Не умею в "пылу" сдерживать вспыхнувшие эмоции, не умею их подавлять. Хотя понимаю, что дело может быть и во мне. Я слишком люблю прямолинейность и поэтому часто спешу. Понимаю, что человеку сложно меняться и подстраиваться под другого и что он такой, как есть. но опять же но....Как ни крути, себя трудно изменить.Можно лишь стать более терпимым к человеку. Но не хватает терпения к себе наверно в первую очередь. Начинаю копаться внутри, при чем как то " до крови". Понимаете, если проехались по ценному , не могу справиться с чувством дискомфорта и боли в душе. Мне надо как то так, чтоб все по полочкам что ли. Хотя до вопросов, когда бывает больно могу и уйти в себя. Наверно нелегко понять, что значат близкие отношения для допустим Драйзера. На этом же жизнь, что называется стоит. А для кого то это видится к примеру эгоизмом....Да все мы наверно эгоисты своего рода, но внутренний конфликт понимание этого , не решает. Такое состояние, как уход от мира что ли, не желание ни с кем вообще и ни о чем говорить. Хочется образно просто сбежать.
И просчитывать какие то свои шаги, действия это не про меня, как то все спонтанней происходит , на эмоциях.
Про Ваш предыдущий пост про дуала, я видимо не поняла, буквально все воспринимаю, вы написали: дуалов, и я решила, что речь идет о дуальных парах.
Ну и еще вопрос, опять же наверно какой то слишком прямолинейный что ли: почему у Вас такое отношение к любви? Из за приобретенного опыта? И на что тогда возлагаются Ваши надежды?
Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
14 Авг 2019 15:25 Freesy писав(ла): Все-таки когда задаешь -общаешься с людьми как раз по теме, которая тебя волнует. И про дрова это тоже ....могу наломать своими вопросами)
Но? Не умею в "пылу" сдерживать вспыхнув...
У меня хорошее отношение к любви. Просто помимо всех этих рюшечек формата: слышать другого, где-то уступать и прочее нужно что-то больше, чтобы была любовь.
Все эти няшности проходят достаточно быстро, дальше реальность.
Так вот, сейчас нет условий чтобы в оказавшейся реальности дальше идти к этому высокому.. любви.
Всякие кризисы всяких лет в отношениях.. это обломан. Это банальная лень и потакание кратко срочным желаниями и хочушкам.
Эти кризисы легко сглаживаются затрещиной в различных вариациях: контроль, подчинение, физическая затрещину и прочими методами допишите сами.
Но все эти методы антигуманны сейчас поэтому практически не применяются, а если и применяются то имеют диаметральный эффект.
В общем это работа. Работы вдвоем. И ни разу не общих началах. Без стимуляции не обойтись.
А все сейчас кругом то и делают, что трубят: совместимость, судьба, все должно быть по наитию.
А что по факту: сидят либо без отношений, либо а отношениях но с мыслью куда бы дальше податься. О работе над ними нет речи.
Почему я плавно любовь в отношения перевел?
Просто восприятие такое черно белое. Или или без вариантов.
В общем, нельзя у мужчин спрашивать про любовь. Намешают все в кучу и подадут тебе греческий салат на блюде. 1 відвідувач подякували essence за цей допис
14 Авг 2019 16:32 essence писав(ла): В общем, нельзя у мужчин спрашивать про любовь. Намешают все в кучу и подадут тебе греческий салат на блюде.
...приправленный разного рода затрещинами) А раньше ведь горы сдвигали...
Женщина ищет или видит смысл, а мужчина просчитывает "цену" ( шучу) Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
1 відвідувач подякували Freesy за цей допис
14 Авг 2019 14:59 VaLeo писав(ла): хм. я написала о том, что зачин книги: умненький ливанский мальчик прячется от бомб в подвале и от нечего делать читает. в итоге становится настолько умный, что пишет алгоритмы для Уолл-стрит. И? Он в итоге встретится с тем чуваком, который заложил гражданскую войну в Ливане в свой бизнес план?
Да. Это будет очень познавательная встреча. Для обоих.
14 Авг 2019 17:56 Vasyapypkin писав(ла): В общем это работа. Работы вдвоем. И ни разу не общих началах. Без стимуляции не обойтись.
Жесть какая. Работу работают ради денег хотя бы. А это для чего все? .
Если по теме, то вот это - примерка к себе чужих потребностей - и есть один из способов определения собственных. Или хотя бы того, что таковыми не является 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
14 Авг 2019 17:15 Vasyapypkin писав(ла): А вот здесь вы увы не правы.
Если уж переходить на гендер, то именно к мужчинам и стоит обращаться за определением и пониманием любви
Да ладно.
Вы же сами запутались в дебрях этих понятий.
14 Авг 2019 17:35 Xattri писав(ла): Жесть какая. Работу работают ради денег хотя бы. А это для чего все? .
Если по теме, то вот это - примерка к себе чужих потребностей - и есть один из способов определения соб...
Это все для того, чтобы ответить на вопрос человека, который задал мне вопрос.
С позиции 2в так оно и будет. Поэтому вы в правильном направлении 1 відвідувач подякували Vasyapypkin за цей допис
14 Авг 2019 15:56 Vasyapypkin писав(ла): У меня хорошее отношение к любви. Просто помимо всех этих рюшечек формата: слышать другого, где-то уступать и прочее нужно что-то больше, чтобы была любовь.
Все эти няшности проходят достаточно быстро, дальше реальность.
Так вот, сейчас нет условий чтобы в оказавшейся реальности дальше идти к этому высокому.. любви.
Всякие кризисы всяких лет в отношениях.. это обломан. Это банальная лень и потакание кратко срочным желаниями и хочушкам.
Эти кризисы легко сглаживаются затрещиной в различных вариациях: контроль, подчинение, физическая затрещину и прочими методами допишите сами.
Но все эти методы антигуманны сейчас поэтому практически не применяются, а если и применяются то имеют диаметральный эффект.
В общем это работа. Работы вдвоем. И ни разу не общих началах. Без стимуляции не обойтись.
А все сейчас кругом то и делают, что трубят: совместимость, судьба, все должно быть по наитию.
А что по факту: сидят либо без отношений, либо а отношениях но с мыслью куда бы дальше податься. О работе над ними нет речи.
Почему я плавно любовь в отношения перевел?
Просто восприятие такое черно белое. Или или без вариантов.
Интересная у Вас работа над отношениями) Неожиданно...
Кстати о рюшиках, которые должны всегда только радовать я и не думала, наверно выразила свои чувства , как желание постоянно конфетно - буфетного периода) Но женщины в отличии от мужчин наверно в большинстве от такого бы не отказались. Но, как Вы правильно заметили , существует реальность , в которой сквозь позолоту первого очарования просачиваются различные человеческие черты. И жизнь не стоит на месте, и кризисы разного плана растут. И адаптироваться к этому в каком то роде могут помочь физические затрещины? А вдруг кто то захочет сбежать от такой "работы", теряя тапки?
Но тем не менее я согласна, что и не выход шлифовать себя напильником тоже. Но а как быть допустим с той же призмой своих проекций? Мне кажется в дополнении к Вашим методам это тоже работа? Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
14 Авг 2019 17:40 essence писав(ла): Да ладно.
Вы же сами запутались в дебрях этих понятий.
В понятиях чего? Любви и отношений?
Вроде я написал в самом к конце, что я эти понятия приравниваю.
А вообще, я с вами спорить или что-то доказывать не буду. Ибо это будет величайшей глупостью. Знать смысл ревизии и вестись на это
Я лучше в сторонке понаблюдаю как вы кайфо рассекаете, может чему-то научусь
14 Авг 2019 17:44 Freesy писав(ла): Интересная у Вас работа над отношениями) Неожиданно...
Кстати о рюшиках, которые должны всегда только радовать я и не думала, наверно выразила свои чувства , как желание постоянно конфетно ...
А почему вы выбрали из контекста только физический затрещины?
Они наиболее глупые и наиболее нынче порицаются?
Интересно будет послушать.
Вопрос про призмы не понял. Перефразируйте, пожалуйста.
14 Авг 2019 17:50 Vasyapypkin писав(ла): А почему вы выбрали из контекста только физический затрещины?
Они наиболее глупые и наиболее нынче порицаются?
Интересно будет послушать.
Вопрос про призмы не понял. Перефразируйте, пожалуйста.
Был некоторый опыт своего рода, наверно поэтому и зацепило. Кто то боролся за власть, а кому то пришлось за жизнь, как то так... Для меня это даже не глупо, а как вы выразились раньше - не гуманно и не средство убеждения. Какого рода контроль и подчинение Вы имели ввиду, легко сглаживающие те же кризисы, я тоже не особо поняла. Контроль над потаканием " кратко срочным желаниями и хочушкам "это думается, только может быть собственный контроль.
Призма своих проекций , ну это как приписывание собственных переживаний внешней реальности. И склонность наделять людей такими же качествами, которые живут в нас. Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
14 Авг 2019 17:50 Vasyapypkin писав(ла): В понятиях чего? Любви и отношений?
Вроде я написал в самом к конце, что я эти понятия приравниваю.
А вообще, я с вами спорить или что-то доказывать не буду. Ибо это будет величайшей глупостью. Знать смысл ревизии и вестись на это ; D
Я лучше в сторонке понаблюдаю как вы кайфо рассекаете, может чему-то научусь
Оки, я не спора ради, а просто сверить понятия.
Любовь и отношения - это же абсолютно разные понятия с отдельной смысловой нагрузкой. Они даже в соционике разными значками и обозначены. Зачем их приравнивать? Ведь необязательно из одного вытекает другое. Может же возникнуть любовь, но не случится отношений и наоборот. 1 відвідувач подякували essence за цей допис
14 Авг 2019 18:22 Freesy писав(ла): Был некоторый опыт своего рода, наверно поэтому и зацепило. Кто то боролся за власть, а кому то пришлось за жизнь, как то так... Для меня это даже не глупо, а как вы выразились раньше - не гуман...
Собственный контроль. Отлично если он есть. Но чаще это как? Есть, но в определенные моменты настолько все расширяется и сглаживается, что если взять эталон и сравнить с полученным, то смело можно сказать.. нет контроля.
Да и вообще контроль он ведь зачем нужен?
Реально, только для установления доверия.
Встречаешь человека, кто он тебе? Никто.
Нравится, симпатиче.. но доверия нет, лишь некий временный карт-бланш на мелкие неровности в характере и поведении. Вот и вступает в действие контроль и анализ.
Я говорил выше про меры воздействия, так вот их можно подключать к контролю, если тебе дали некое согласие на это. Например ответная симпатия и желание развивать отношения.
Да, это будет контроль от которого бегут, но кому-то это будет отрадой и человек вольётся.
Далее, отладив отношения и получив внутреннее доверие к человеку. Т.е понимание, что с очень большой долей вероятности не подведёт, можно идти и на небольшие компромиссы, не так контролировать человека.
В общем это мое личное виденье, которое не претендует на правило.
14 Авг 2019 18:35 essence писав(ла): Оки, я не спора ради, а просто сверить понятия.
Любовь и отношения - это же абсолютно разные понятия с отдельной смысловой нагрузкой. Они даже в соционике разными значками и [...
14 Авг 2019 18:29 Jabry писав(ла): Да. Это будет очень познавательная встреча. Для обоих.
Да ладно. Неужели правда что ли? Ну ок, тогда это книга на четверку. Но и то в основном за старание. С таким же успехом можно было бы цитат с этого форума понадергать. Если б в психологии обращались такие же деньги как в трейдинге. Хотя... тут зато про секс бывает.... Интересно, у "квантовых инженеров" есть свой форум?
Все-таки как ни крути постмодернизм давно уже не алё. Хотя если он математик, то ему позволено и не знать.... Call me Ishmael.
14 Авг 2019 21:01 VaLeo писав(ла): Да ладно. Неужели правда что ли? Ну ок, тогда это книга на четверку. Но и то в основном за старание. С таким же успехом можно было бы цитат с этого форума понадергать. Если б в психологии ...
блин Валь))) когда ты говоришь, у меня внутри аж защемляет. Говори по-меньше, а?))) А у неба нету дна