Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Как выявлять собственные потребности?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как выявлять собственные потребности?


Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 568
Анкета
Лист

В продажах обучают навыку выявления потребностей клиентов для того чтобы продавать определенный продукт определенному покупателю. Этому посвящено много тренингов, времени, денег владельца бизнеса.

Несколько тезисов
Не стоит путать потребности и желания
Потребности могут маскироваться за желаниями.
Желания могут быть деструктивными, а потребности всегда конструктивны — и их удовлетворение делает нас счастливыми.
Важно различать свои потребности и «навязанные» обществом.
Давайте здесь не будем рассматривать физиологические базовые потребности

Есть представление как разобрать свое желание — является ли оно потребностью. А как определить (узнать) свои потребности до возникновения желания не знаю.
Подскажите как и где научиться выявлять собственные потребности? Может поделитесь собственными способами.
А заодно интересен вопрос согласования потребностей с возможностями.
И действительно ли удовлетворение потребностей делает нас счастливыми? Может я ошибаюсь

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Сер 2019 22:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Макеевка


Дописів: 146
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 21:34 Stud писав(ла):
В продажах обучают навыку выявления потребностей клиентов для того чтобы продавать определенный продукт определенному покупателю. Этому посвящено много тренингов, времени, денег владельца бизнеса.< br ...


Интересная постановка вопроса. А можно на пальцах - как ситуативно может выглядеть наличие потребностей без наличия желаний?

 
1 Сер 2019 22:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 65
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Возможно нужно задавать самому себе вопросы, которые продажники задают клиентам?
Что до согласования потребностей с возможностями, то по теории Маслоу верхние пирамидальные нас не беспокоят пока не закрываются нижние и собственно потребность это и есть Мотив для изыскания возможности

 
1 Сер 2019 22:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 569
Анкета
Лист

1 Авг 2019 20:40 Meow писав(ла):
Интересная постановка вопроса. А можно на пальцах - как ситуативно может выглядеть наличие потребностей без наличия желаний?

пример
"Потребности могут маскироваться за желаниями. Когда Вы хотите что-то съесть, но не голодны – это желание, а не потребность. Возможно, с помощью еды Вы снимаете стресс, раздражение или стремитесь ощутить себя в безопасности."
Поэтому интересно есть ли метод который не приведет к желанию съесть, а сразу к желанию ощутить себя в безопасности.
а так наверное потребностей без желания не должно быть, но они не всегда выражаются в нужных и правильных желаниях
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
1 відвідувач подякували Stud за цей допис
 
1 Сер 2019 23:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 68
Порушень: 1
Анкета
Лист

Массу раз наблюдал за тем, когда человеку озвучивали мысль в лицо, касательно неких его потребностей и человек менялся в лице, на него как откровение снисходило. Бывало и за собой такое наблюдал.
Начал анализировать и пришел к следующей рабочей версии: тебе озвучивают потребности твоего детского блока ИД его словами. Т.е. тебе говорят то, о чем ты как бы и знаешь, но сам не можешь сформулировать, так как смысл постоянно ускользает.
Вывод: пообщаться близко с людьми у которых в эго, функции вашего СУПЕР ИД. Конечно 100 % попадания не будет, даже 50 %. Но даже если там 10 %, то это уже несравнимо больше всего остального, что может помочь самому как-то понять.

4 відвідувача подякували Vasyapypkin за цей допис
 
1 Сер 2019 23:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rodriges
"Єсенін"

Запорожье

Дописів: 27
Флуд: 15%
Анкета
Лист

неплохо бы дать определения терминам "потребность" и "желание", что вы под ними подразумеваете. Или на какие определения опираетесь, из каких источников.
Потому что есть различные определения, классификации, виды потребностей. Например, эстетическая потребность - в одних классификациях есть, в других - нет. А некоторые люди, например, (думаю, Есенины в том числе) нуждаются в удовлетворении данной потребности, и даже заболевают, если демонстрировать им уродливые картины. И наоборот, быстрее выздоравливают, если окружить прекрасным.

Потребности также можно формировать, если какое-то действие субъекта периодически подкреплять положительным стимулом. Через время само это действие превратится в новую потребность.

Вобщем, лучше указать о каких именно потребностях вы хотите поговорить, что подразумеваете под потребностью. И в чем видите отличие потребности от желания.

 
1 Сер 2019 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 570
Анкета
Лист

1 Авг 2019 20:57 Irina1985 писав(ла):
Возможно нужно задавать самому себе вопросы, которые продажники задают клиентам?


допустим человек пришел в магазин купить телевизор. это как ситуация, когда уже есть желание. Здесь я представляю как обработать свое желание.
когда продажник пришел в магазин продать телевизор, его вопросы направлены на узкую нишу потребностей. И это воздействие извне на магазин, бывает очень манипулятивным.
в ситуации с собой получается это счастье действительно должно уже быть и нужно в себе найти потребности подходящие под это счастье. Как-то не комильфо получается. (может просто не представляю как их применить к себе, эти вопросы)
1 Авг 2019 20:57 Irina1985 писав(ла):
Что до согласования потребностей с возможностями, то по теории Маслоу верхние пирамидальные нас не беспокоят пока не закрываются нижние и собственно потребность это и есть Мотив для изыскания возможности

про возможности на всякий случай написал подразумевая ограничения с которыми можно столкнуться выявив свою потребность (может это и не понадобится, но пусть будет. Как раз и узнаем )

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Сер 2019 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 571
Анкета
Лист

1 Авг 2019 21:31 Vasyapypkin писав(ла):
Массу раз наблюдал за тем, когда человеку озвучивали мысль в лицо, касательно неких его потребностей и человек менялся в лице, на него как откровение снисходило. Бывало и за собой такое наблюдал.
Начал анализировать и пришел к следующей рабочей версии: тебе озвучивают потребности твоего детского блока ИД его словами. Т.е. тебе говорят то, о чем ты как бы и знаешь, но сам не можешь сформулировать, так как смысл постоянно ускользает.
Вывод: пообщаться близко с людьми у которых в эго, функции вашего СУПЕР ИД. Конечно 100 % попадания не будет, даже 50 %. Но даже если там 10 %, то это уже несравнимо больше всего остального, что может помочь самому как-то понять.

Добавлю, что потребность реализовать блок "Эго" тоже существует 10% это тоже не плохо, но как понять, что это 10% а не 1% ведь 100% не известны . *Написал и подумал, может я пытаюсь найти волшебную палочку? ладно, время покажет *
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Сер 2019 00:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 70
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2019 23:06 Stud писав(ла):
Добавлю, что потребность реализовать блок "Эго" тоже существует 10% это тоже не плохо, но как понять, что это 10% а не 1% ведь 100% не известны . *Написал и подумал, может я пытаюсь найти волшебную палочку? ладно, время покажет *

Так вся цепочка запускается именно с блока СУПЕР ИД. И крутиться по кругу. Тут бы вдаться в объяснения почему так и как это происходит, но пардон, очень не хочется. Работать по ограничительной так себе занятие. Думаю, если Вы будете знать это, то сможете найти сторонние объяснения.
На счет процентов. Ну вот хорошо у меня получается прикидывать в процентах, часто очень близко к верным значениям. Опять же и этому есть объяснение, но это очень долго и не хочется.
В общем не смогу с Вами поБээЛить

 
2 Сер 2019 00:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 572
Анкета
Лист

1 Авг 2019 21:45 rodriges писав(ла):
неплохо бы дать определения терминам "потребность" и "желание", что вы под ними подразумеваете. Или на какие определения опираетесь, из каких источников.



Потребность -Википедия
Потре́ бность, нужда́ — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов.

Жела́ ние или вожделе́ ниесредняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.
Желание (конкретизированная потребность) — потребность, принявшая конкретную форму в соответствии c:
культурным уровнем и личностью индивида
историческими, географическими и другими факторами страны или региона



Потребности также можно формировать, если какое-то действие субъекта периодически подкреплять положительным стимулом. Через время само это действие превратится в новую потребность.

категорически против такого, "чур меня" Заставлять себя быть счастливым?


Потому что есть различные определения, классификации, виды потребностей.
Вобщем, лучше указать о каких именно потребностях вы хотите поговорить

Я хочу узнать как их выявлять сначала. А потом если необходимость будет, то и поговорить можно.
1 Авг 2019 22:13 Vasyapypkin писав(ла):
Так вся цепочка запускается именно с блока СУПЕР ИД. И крутиться по кругу. Тут бы вдаться в объяснения почему так и как это происходит, но пардон, очень не хочется. Работать по ограничительной так себе занятие. Думаю, если Вы будете знать это, то сможете найти сторонние объяснения.
На счет процентов. Ну вот хорошо у меня получается прикидывать в процентах, часто очень близко к верным значениям. Опять же и этому есть объяснение, но это очень долго и не хочется.
В общем не смогу с Вами поБээЛить

Если правильно понял первейшие и наиболее важные потребности рассматривать из блока СУПЕР ИД?
отсюда и сложность с их выявлением т.к. мерность функций низкая? Вывод для качественной проработки нужна помощь со стороны. Или сам, но результат пальцем в небо?

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Сер 2019 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

rodriges
"Єсенін"

Запорожье

Дописів: 28
Флуд: 15%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 23:19 Stud писав(ла):
Потребность -Википедия[/u]
Потре́ бность, нужда́ — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов.
Желание (конкретизированная потребность) — потребность, принявшая конкретную форму в соответствии c:
культурным уровнем и личностью индивида
историческими, географическими и другими факторами страны или региона


Я вижу противоречия. В своих постах вы писали что желание - не есть потребность (цитирую:"Не стоит путать потребности и желания. Потребности могут маскироваться за желаниями.
Желания могут быть деструктивными, а потребности всегда конструктивны — и их удовлетворение делает нас счастливыми.") А в цитате с википедии - обратная трактовка, утверждение, что желание - это как раз и есть потребность, только уже конкретизированная.

К чему я? - да ни к чему. Просто ниче не поняла, что вы хотите. И поняла, что я тоже тут чего-то не то, что Вам Нужно пишу))) ; D

А вообще есть литература по мотивации. У меня, например, большая книга лежит. Может завтра читану и чего-нибудь пойму. .. как же эти потребности у себя осознать, или выявить, как вы пишите))

Хотя... и без книги... чего их там выявлять? мне кажется, это легко... Прислушался к себе - и понял))) чего хочешь.. и почему

 
2 Сер 2019 00:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 72
Порушень: 1
Анкета
Лист

В целом ответ утвердительный. Наполняется мотивация, включается самооценка, оживает мировосприятие и человек начинает творить в рамках его.

1 відвідувач подякували Vasyapypkin за цей допис
 
2 Сер 2019 00:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 573
Анкета
Лист

1 Авг 2019 22:34 rodriges писав(ла):
Я вижу противоречия. В своих постах вы писали что желание - не есть потребность (цитирую:"Не стоит путать потребности и желания. Потребности могут маскироваться за желаниями.
Желания могут быть деструктивными, а потребности всегда конструктивны — и их удовлетворение делает нас счастливыми.") А в цитате с википедии - обратная трактовка, утверждение, что желание - это как раз и есть потребность, только уже конкретизированная.

К чему я? - да ни к чему. Просто ниче не поняла, что вы хотите. И поняла, что я тоже тут чего-то не то, что Вам Нужно пишу))) ; D

А вообще есть литература по мотивации. У меня, например, большая книга лежит. Может завтра читану и чего-нибудь пойму. .. как же эти потребности у себя осознать, или выявить, как вы пишите))

Хотя... и без книги... чего их там выявлять? мне кажется, это легко... Прислушался к себе - и понял))) чего хочешь.. и почему

Я себе тоже представляю, что если есть потребность, то она должна выразиться в желании. Но за собой, да и не только за собой заметил, что желания осознаваемые не всегда верно выражают истинную потребность. Начал потихоньку избавляться от неправильных желаний . Пример выше приводил- есть желание съесть что-то, а потребность снять стресс или ощутить себя в безопасности. Получается исполнение данного желания не сделает меня счастливее (ну может на минуту или 10 минут), а потребность не закрывается полноценно. И я начинаю много жрать и тем самым еще дальше ухожу от потребности. А правильным здесь будет избавится от стресса или сделать так, чтобы он не возникал. И есть более эффективные методики чем заедать его Поэтому "чего хочешь" не всегда работает так как надо.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Сер 2019 00:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 853
Важливих: 1
Анкета
Лист

То, что вы хотите, решается самоосознанностью. Вытаскиванием своих потребностей из подсознания, анализом полного спектра возможностей по удовлетворению, и выбором оптимального желания, потом отправкой потребностей и желаний обратно в подсознание (чтобы не мешали).

 
2 Сер 2019 07:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Макеевка


Дописів: 148
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 23:59 Stud писав(ла):
Я себе тоже представляю, что если есть потребность, то она должна выразиться в желании. Но за собой, да и не только за собой заметил, что желания осознаваемые не всегда верно выражают истинную ...


Вы же сами просили не обсуждать низменные потребности...)
Желание есть выраженная форма потребности. Желание может быть обманчивым и не выражать истинную потребность, Вы правы. Чтобы понимать истинную, достаточно иногда спросить себя: "А зачем мне это нужно?"- и покопаться в причинно-следственных связях своей мотивации. ЧЭ и БЭ Вам в помощь. Я обычно хорошо сама осознаю свои мотивы. Для тех, кто не умеет, работают психологи

 
2 Сер 2019 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sahara
"Максим"

Киев

Дописів: 150
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Я бы вообще начинала "копать" еще глубже - в сторону ценностей. Ну, например, выбрать 3-4 по-настоящему важных сферы, и попытаться сформулировать свои ценности. А потом подумать в сторону того, насколько эти ценности реализовываются в жизни сейчас, и что можно сделать, чтобы все же двигаться в сторону реализации. Если что, это метод КПТ-психологии, на себе и других пробовала, результаты нравятся))

А насчет потребностей, которые обязательно делают нас счастливыми... Знаете, Stud, тут я бы поспорила, тоже по-разному бывает, на мой взгляд.

Например. Человека в детстве травили-унижали, и он решил доказать всему миру что он самый-самый. В итоге есть потребность все делать идеально, получать всегда восхищение и признание, быть номером 1 всегда и везде. Ну, как минимум, это социально приемлемо, и со стороны может быть даже вполне эффектно. Только самое неприятное в том, что если вот с этой забитостью и униженностью из детства ничего не сделать, то человек будет в нее периодически проваливаться, когда он не номер 1, а, скажем, номер 2 в чем-то. А всегда быть идеальным и непогрешимым нельзя, мы же живые люди. Короче, эта стратегия гиперкомпенсации жрет много сил и не факт что делает человека счастливым. Как писал В.Леви, такие люди порой сворачивают горы, правда не в ту сторону.

Но это как пример, вариантов много может быть. Я к тому, что если потребность идет из какой-то травмы, или там, мама делала вот так, а я все буду делать наоборот, то там изначально заложена некая деструктивность. Хотя она вроде не навязанная обществом, а вполне принадлежит самому человеку.

1 відвідувач подякували Sahara за цей допис
 
2 Сер 2019 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 575
Анкета
Лист

2 Авг 2019 07:56 Sahara писав(ла):
Я бы вообще начинала "копать" еще глубже - в сторону ценностей. Ну, например, выбрать 3-4 по-настоящему важных сферы, и попытаться сформулировать свои ценности. А потом подумать в сторону того, насколько эти ценности реализовываются в жизни сейчас, и что можно сделать, чтобы все же двигаться в сторону реализации. Если что, это метод КПТ-психологии, на себе и других пробовала, результаты нравятся))



как я понял- ценности это что-то общее в потребностях, что-то близкое с мотивацией? ценности это глубже чем потребности? А так мысль вертелась, что нельзя объять необъятное (все потребности), а лучше начинать с каких-то двух-трех областей/сфер. Сложно выделить эти сферы, кажется все так переплетено со всем другим, что невозможно отделить. Может это вначале так кажется
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Сер 2019 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 576
Анкета
Лист

2 Авг 2019 07:56 Sahara писав(ла):
А насчет потребностей, которые обязательно делают нас счастливыми... Знаете, Stud, тут я бы поспорила, тоже по-разному бывает, на мой взгляд.

Например. Человека в детстве травили-унижали, и он решил доказать всему миру что он самый-самый. В итоге есть потребность все делать идеально, получать всегда восхищение и признание, быть номером 1 всегда и везде. Ну, как минимум, это социально приемлемо, и со стороны может быть даже вполне эффектно. Только самое неприятное в том, что если вот с этой забитостью и униженностью из детства ничего не сделать, то человек будет в нее периодически проваливаться, когда он не номер 1, а, скажем, номер 2 в чем-то. А всегда быть идеальным и непогрешимым нельзя, мы же живые люди. Короче, эта стратегия гиперкомпенсации жрет много сил и не факт что делает человека счастливым. Как писал В.Леви, такие люди порой сворачивают горы, правда не в ту сторону.

Но это как пример, вариантов много может быть. Я к тому, что если потребность идет из какой-то травмы, или там, мама делала вот так, а я все буду делать наоборот, то там изначально заложена некая деструктивность. Хотя она вроде не навязанная обществом, а вполне принадлежит самому человеку.

у меня желание делать все идеально проявляется, когда я не владею критериями достаточности, стараюсь тогда делать так, как понравилось бы мне, если бы кто-то делал это для меня. Теперь стараюсь узнавать эти критерии заранее
А можно как-то выловить/отфильтровать такие деструктивные потребности? Наверное реализация такой потребности не приведет к гармонии внутри. Это и есть критерий деструктивной потребности?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Сер 2019 11:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ashu
"Гамлет"
ЕВЛФ
Краков

Дописів: 108
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Забавная постановка вопроса - как продать себе счастье.
Платить за счастье чем собираетесь, и, главное, кому?
А если цена окажется слишком высока?.. А может и не надо-то вам счастья, лишь так, клюнули на удочку...маркетологов?

 
2 Сер 2019 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 1424
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Авг 2019 21:34 Stud писав(ла):
Давайте здесь не будем рассматривать физиологические базовые потребности


А чейто не будем? От них всё и идет.

«Как понять, чего я хочу, если я не знаю, чего хочу?». Или еще интереснее, "как стать счастливым"))).
Раскладывайте на составляющие любую нужду, которую испытываете. Проверяйте отсутствие подмены понятий. И – действуйте, получая необходимое. Расширяйте кругозор, осваивайте другие области знаний, обращайтесь к специалистам.
И в первую очередь, обращайте внимание на состояние физического тела.

Пример.
Базовая потребность организма (у него других не бывает) – поддерживать определенный уровень серотонина. Есть уровень – есть ощущение счастья.
Почувствовали, что настроение не очень, постоянная лень или вдруг потеряли (если имели)) жизненные ориентиры?
Захотелось посидеть с друзьями, выпить и поговорить по душам? Наедаетесь на ночь?
А это уровень серотонина (как вариант, дофамина, окситоцина и т.п.) упал и организм пытается как-то восполнить ощущение его достаточности. Посылая тяжело идентифицируемые сознанием сигналы. Расшифровка сигналов - наше всё.
Для начала займитесь спортом, медитируйте и ешьте продукты с высоким содержанием триптофана.
И обнаружите, что поиски счастья и настроение было не очень не потому, что на работе давно не повышали (или не благодарили))) и нет смысла жизни, а потому, что организму не хватало определенного гормона. И всё, что надо было, это начать чаще бывать на солнце, есть больше орехов и на постоянной основе загрузить свои дрябленькие мышцы.


 
2 Сер 2019 13:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Как выявлять собственные потребности?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор