Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Спонтанное планирование

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Спонтанное планирование


Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 637
Анкета
Лист

В поисках , как овладеть планированием, наткнулся на статью. Захотелось поделиться.
"Спонтанное планирование для тех, кто ненавидит тайм менеджмент"

Ну и пару вопросов, как же без них
Комфортное планирование для иррационала, какое оно? Как составлять планы, чтобы они выполнялись с удовольствием и без принуждения себя? Верное ли направление предлагает автор статьи?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
1 відвідувач подякували Stud за цей допис
 
13 Сер 2019 01:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 432
Флуд: 2%
Анкета
Лист

У автора все смешано в кучу. То, что разнесено даже в соционике той же с ПЙ.
Если брать эти описания рационалов и иррационал, у меня будет примерно по ровку из обоих.

Ну и в целом там много идет про волю из ПЙ. Иррационалам приписывается то, что по сути является просто низкой волей. Особенно во второй части статьи. И советы даются, которые как раз 3В обычно нужны для какой-то прокачки)

 
13 Сер 2019 06:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 124
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Я никаких строгих планов никогда не строю. Только примерные намётки с довольно длинным временным поводком. Тогда мне комфортно. И тогда я могу все необходимое выполнить. Если поставлю себе жёсткие рамки буду прокрастинировать вечность
Хочешь рассмешить Бога-расскажи ему о своих планах ©


 
13 Сер 2019 07:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olivia5
"Габен"
ЛФЕВ
Томск

Дописів: 84
Анкета
Лист

А мне статья понравилась
Я именно засекла за собой, что гораздо лучше себя чувствую и эффективнее работаю, если дела и занятия меняю в течение дня, меняю ритм в течение недели. И настроение гораздо лучше. При стабильном жёстком режиме начинается тоска.

 
13 Сер 2019 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 638
Анкета
Лист

13 Авг 2019 04:44 onlyme писав(ла):
У автора все смешано в кучу. То, что разнесено даже в соционике той же с ПЙ.
Если брать эти описания рационалов и иррационал, у меня будет примерно по ровку из обоих.

Ну и в целом там много идет про волю из ПЙ. Иррационалам приписывается то, что по сути является просто низкой волей. Особенно во второй части статьи. И советы даются, которые как раз 3В обычно нужны для какой-то прокачки)

Так ведь автор вроде не заставляет и не советует прокачивать что-то. Предлагает вариант как не париться из-за планов. 3В это те, кто не любит придерживаться строго планов?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
13 Сер 2019 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 899
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 00:26 Stud писав(ла):
Ну и пару вопросов, как же без них
Комфортное планирование для иррационала, какое оно? Как составлять планы, чтобы они выполнялись с удовольствием и без принуждения себя? Верное ли направление предлагает автор статьи?

Я прям задумалась, что есть для меня комфортное планирование в условиях моей бесплановой жизни.
Скорее, план=цель. Без цели я болтаюсь как лист на ветру/ плыву по течению. Как только у меня появляется цель, сразу же происходит неожиданное (для кого-то) превращение меня в танк рационала, согласно вашей статье. Обозначаются временные рамки, находятся средства и силы для достижения цели. Происходит своего рода встряска для организма, такой себе заряд бодрости. Никакого принуждения, все происходит в ладу с собой.
После выполнения цели снова приходит спад энергии и бесцельное болтание на ветру.
Вот такие карусели всю жизнь. Безвременная выжидательная позиция - прыжок - возврат в исходное положение.

 
13 Сер 2019 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 639
Анкета
Лист

13 Авг 2019 13:43 essence писав(ла):
Я прям задумалась, что есть для меня комфортное планирование в условиях моей бесплановой жизни.
Скорее, план=цель. Без цели я болтаюсь как лист на ветру/ плыву по течению. Как только у меня появляется цель, сразу же происходит неожиданное (для кого-то) превращение меня в танк рационала, согласно вашей статье. Обозначаются временные рамки, находятся средства и силы для достижения цели. Происходит своего рода встряска для организма, такой себе заряд бодрости. Никакого принуждения, все происходит в ладу с собой.
После выполнения цели снова приходит спад энергии и бесцельное болтание на ветру.
Вот такие карусели всю жизнь. Безвременная выжидательная позиция - прыжок - возврат в исходное положение.

А цель откуда появляется? И как такое планирование реализуете на работе?

болтаюсь как лист на ветру/ плыву по течению

это же не интересно, ведь верно? в это время вы просто восстанавливаетесь, копите силы, готовитесь к следующему прыжку?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
13 Сер 2019 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 433
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 19:41 Stud писав(ла):
Так ведь автор вроде не заставляет и не советует прокачивать что-то. Предлагает вариант как не париться из-за планов. 3В это те, кто не любит придерживаться строго планов?

3В это те, у кого нет сил придерживаться своих планов долгое время.
Человек может хотеть чего-то, но он рано или поздно забросит дело и будет страдать от этого.
И обычно как раз для гармонизации 3В и советуют отходить от планов и рамок, потому что сил выдержать их все равно нет и не будет. А просто выбирать направления движения, которые тебя интересуют. Сегодня ты сделаешь шаг в их сторону и забросишь, а через месяц или год сделаешь еще два шага. Вроде как и движение есть, и страдать не нужно, потому что планов не сбивал своих.

И не важно, рационал человек или иррационал. Важны только два фактора: есть ли цель и есть ли силы, на ее достижение. Все остальное оправдания себя. А преодолевать и ломать себя придется в любом случае, это часть жизни, если хочешь чего-то добиться.
В противном случае можно всех низковольников, коих большая часть в мире, признать за иррационалов, потому что без преодоления они только чудом могут куда-то добраться, постоянно бросают свои цели, меняют их и начинают что-то новое.

 
13 Сер 2019 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 2102
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 00:26 Stud писав(ла):
Как составлять планы, чтобы они выполнялись с удовольствием и без принуждения себя?


Никак.

В какой-то момент осознаешь, что доступные "удовольствия" не так уж желанны, а для тех, которые желанны, надо расишрять свои возможности, а расшираение некоторых возможностей доступно только через страдания и самопринуждение то, что само по себе не особо приятно/интересно.


13 Авг 2019 00:26 Stud писав(ла):
В поисках , как овладеть планированием, наткнулся на статью. Захотелось поделиться.
"Спонтанное планирование для тех, кто ненавидит тайм менеджмент"


Ну и пару вопросов, как же без них
Комфортное планирование для иррационала, какое оно?


Имхо, дело не в технике планирования, а в отношении к самому планированию.
Принятие того факта, что некоторые вещи неизбежны при достижении целей убирает как минимум половину дискомфорта от планирования. (Тут можно почитать про чувство жалости к себе у Кастанеды)


13 Авг 2019 00:26 Stud писав(ла):
Верное ли направление предлагает автор статьи?


Автор предлагает выбирать дела, которые будут по кайфу, это главный критерий. Понятно, почему он это предлагает, потому что обычный "тайм менеджмент и ко" не работает (он решает другие задачи). Но выбор действий на основании кайфа вместо пользы приведет к застою.

В общем, решение задачи получения удовольствия часто противоречит задаче улучшения своих условий, возможностей, развития и т.п.

А так, некоторые идеи вполне годные.

 
13 Сер 2019 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freesy
"Драйзер"
ЛЕВФ
Киев

Дописів: 3
Анкета
Лист

Я стараюсь все запланировать, но все мои планы зависят от настроения. Есть понятие - надо или нельзя подвести , и если нет настроения - заставляешь себя, но так хочется забить или же переключиться. Результат в итоге оставляет желать лучшего. Конечно если есть мотивация цель тогда и огонь горит в глазах, и результат на ура. А вот животных эта проблема наверно не беспокоит. У них нет целей. Есть процесс выживания. Когда же выживать не надо - все итак есть , может появиться состояние прокрастинации. При этом, как и у любого поведенческого симптома, причин обычно несколько.Человеку сложно работать, если его труд абсолютно бессмыслен. Начиная с детского возраста цели за нас ставит кто - то : ходить в школу, получать приличные оценки. Далее работа на предприятиях, в офисах, где уже заданы цели кем - то . Процесс подневольный. И наверняка большинству не по нраву делать то, что хотят от них другие. А еще есть и такие заданные цели, которые иногда невольно вызывают панику - не успею, накосячу если буду спешить и результат будет плачевный, даже если разум понимает всю иррациональность. Ну и тот же самоконтроль, зависящий от эмоционального настроения. Может воздействовать наличие сильного отрицательного события либо состояние, в которое много раз за день возвращаются мысли. Но если находится мотивация, то находится и внутренний ресурс для достижения цели.
Про монотонность хорошо сказано.Как по мне - направление верное. Мало кому понравиться нечто подобное конвееру например. Неужели нельзя тому же начальству предусмотреть, чтобы сотрудники менялись местами время от времени? Послушать ту же музыку, отвлекаясь? Или делать почаще перерывы , чтобы отвлечься - например почитать, сделать разминку.
Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
 
13 Сер 2019 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 127
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

У меня, если честно, не так часто вообще возникает необходимость планировать. Может у меня жизнь скучная.
Желанное я и так, наизнанку вывернусь, но сделаю. А в нежеланном помогает слово Надо. Вот когда чуешь что надо, берешь и делаешь. А вот это вот "надо через год" для меня звучит как "можно подзабить" и делается только если с какой-то стороны прилетел волшебный пендель

 
13 Сер 2019 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 902
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 14:54 Stud писав(ла):
А цель откуда появляется? И как такое планирование реализуете на работе?

это же не интересно, ведь верно? в это время вы просто восстанавливаетесь, копите силы, готовитесь к следующем...

На работе есть директор с задачами, считай, целями. Я лишь исполнитель и распределитель этих задач во времени. Это совсем другое.
Мои личные цели возникают спонтанно, по потребностям. Сейчас вот у меня есть потребность в отдыхе, к примеру. Я поставила цель и начала двигаться в её сторону. Подбирать оптимальное время, место, бронировать места и тп.
А плыть по течению - это даже больше к образу жизни.Так комфортно. Ну и передышка между прыжками к целям, ага.

 
13 Сер 2019 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 161
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Спонтанное планирование - это планирование с учётом некой переменной, как правило другого человека, которой так себе дружит и учитывает время. Но все равно это планирование, т.е. четкая последовательность, пусть и на немного шагов а перед.

 
13 Сер 2019 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гамлет"
ВФЕЛ
Самара

Дописів: 268
Флуд: 3%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 20:51 essence писав(ла):
А плыть по течению - это даже больше к образу жизни.Так комфортно. Ну и передышка между прыжками к целям, ага.


А если другой, скажем твой напарник сейчас, может погибнуть от твоих прыжков, тогда как?
А у неба нету дна
 
13 Сер 2019 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 640
Анкета
Лист

13 Авг 2019 17:51 essence писав(ла):
На работе есть директор с задачами, считай, целями. Я лишь исполнитель и распределитель этих задач во времени. Это совсем другое.
Мои личные цели возникают спонтанно, по потребностям. Сейчас вот у меня есть потребность в отдыхе, к примеру. Я поставила цель и начала двигаться в её сторону. Подбирать оптимальное время, место, бронировать места и тп.
А плыть по течению - это даже больше к образу жизни.Так комфортно. Ну и передышка между прыжками к целям, ага.

Можно ли сказать так- зарплата это компенсация за отказ человека от реализации своих потребностей и желаний (на определенное время, сколько длится рабочий день)? А потом и сил остается только в отпуск съездить...
13 Авг 2019 18:47 Vasyapypkin писав(ла):
Спонтанное планирование - это планирование с учётом некой переменной, как правило другого человека, которой так себе дружит и учитывает время. Но все равно это планирование, т.е. четкая последовательность, пусть и на немного шагов а перед.

Это же вы с точки зрения рационала
13 Авг 2019 17:47 Irina1985 писав(ла):
У меня, если честно, не так часто вообще возникает необходимость планировать. Может у меня жизнь скучная.


А когда повеселиться хотите- планировать начинаете? Классно когда не надо планировать

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
13 Сер 2019 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 130
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 20:32 Stud писав(ла):
Можно ли сказать так- зарплата это компенсация за отказ человека от реализации своих потребностей и желаний (на определенное время, сколько длится рабочий день)? А потом и сил остается только в ...

Приходится пока всех, обремененных семьями, организуешь да по времени спланируешь на сабантуй десять блокнотов испишешь планами

 
13 Сер 2019 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 641
Анкета
Лист

13 Авг 2019 04:44 onlyme писав(ла):
Иррационалам приписывается то, что по сути является просто низкой волей. Особенно во второй части статьи. И советы даются, которые как раз 3В обычно нужны для какой-то прокачки)

Может эта воля и становится такой низкой из-за того, что иррационал пытается быть рациональным. А ему со всех сторон внушают будь последовательным! планируй все!. А он и представить себе не может, что можно по другому. Вот и приходится потом через боль и страдания ; )
13 Авг 2019 14:34 onlyme писав(ла):

В противном случае можно всех низковольников, коих большая часть в мире, признать за иррационалов, потому что без преодоления они только чудом могут куда-то добраться, постоянно бросают свои цели, меняют их и начинают что-то новое.

А вы уточнили у всех кто бросает свои цели- это точно их цели? Может они не знают как правильно цель поставить?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
13 Сер 2019 23:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 368
Анкета
Лист

13 Авг 2019 06:31 Irina1985 писав(ла):
Я никаких строгих планов никогда не строю. Только примерные намётки с довольно длинным временным поводком. Тогда мне комфортно. И тогда я могу все необходимое выполнить. Если поставлю себе жёсткие рамки буду прокрастинировать вечность
Хочешь рассмешить Бога-расскажи ему о своих планах ©; D



Наверно, разница в деталях, но я согласна, особенно из-за последнего опасаюсь далеко идущих планов.

Чем длиннее план, тем больнее моей болевой - это ж сколько всего может случиться "вопреки" поэтому понять, как планируют, к примеру, отдых за год вперед мне бесконечно трудно))

Лично для себя предпочитаю именно спонтанный план.
Лучшая поездка - совпавшие желание, возможность и компания, лучшие сборы - быстрые.

PS а вы говорите, иррационалы



Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
 
13 Сер 2019 23:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 644
Анкета
Лист

13 Авг 2019 21:48 Contessa писав(ла):
Лично для себя предпочитаю именно спонтанный план.
Лучшая поездка - совпавшие желание, возможность и компания, лучшие сборы - быстрые.

PS а вы говорите, иррационалы




Вот как теперь типированием заниматься, когда от Макса такое слышишь/читаешь?
Плох тот рационал, который иррационалом не хочет быть
13 Авг 2019 14:52 dkm писав(ла):
Автор предлагает выбирать дела, которые будут по кайфу, это главный критерий. Понятно, почему он это предлагает, потому что обычный "тайм менеджмент и ко" не работает (он решает другие задачи). Но выбор действий на основании кайфа вместо пользы приведет к застою.



А какие дела необходимо выбирать, чтобы получать удовольствие от жизни? Вы хотите прожить жизнь мучительно больно?
И какие задачи должен решать обычный "тайм менеджмент и ко"?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
14 Сер 2019 01:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 166
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Авг 2019 20:32 Stud писав(ла):
Можно ли сказать так- зарплата это компенсация за отказ человека от реализации своих потребностей и желаний (на определенное время, сколько длится рабочий день)? А потом и сил остается только в ...

А вы можете рассказать, почему вас так сильно волнует вопрос планирования?
Это уже вторая тема с подобным смыслом от вас.
Вы ведь все равно не прикроете болевую так. Только собственный опыт.
Ведь чтобы быть эффективным, чтобы в каждый момент времени уметь четко распределить приоритеты для выполнения задач, не нужно знать все эти тайм менеджменты и прочее. Нужно просто наработать опыт, если нет внутреннего понимания когда что делать.
Понимаю, что расслабиться это вам не поможет, но а вы попробуйте


 
14 Сер 2019 02:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Спонтанное планирование

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 10:53




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор