Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Непонятный Есь. Еси и Жуки, помогите разобраться, плиз

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Непонятный Есь. Еси и Жуки, помогите разобраться, плиз


VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 186
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2019 11:45 Fia писав(ла):
А вот про зарплаты не соглашусь. Это не релевантно моему опыту совершенно. В моем окружении женщины получают не меньше, а часто даже больше, чем мужчины. Так как уровень ответственности у женщины, как ни крути, выше, чем у мужчин. И к своей жизни они подходят более ответственно. В чем могут проигрывать женщины в доходах. Женщина не настроена, как правило, на создание крупного бизнеса. То есть, либо она топ по найму, либо бизнес у нее небольшой. Если у нее крупная корпорация, то это наследство Поэтому рассматривать этот случай не будем. Владение небольшим бизнесом приносит явно меньше денег, чем владение крупной и успешной корпорацией. Владелец малого бизнеса в среднем зарабатывает от 500 тыс до 2 млн в месяц. А вот руководитель Газпрома, например, столько же в день. Но я большой трагедии в этом не вижу. Трагедия в другом, ИМХО. Что к успешной женщине часто присасываются мужчины-паразиты.



27 Авг 2019 11:41 Tu-134 писав(ла):
Мужчина тоже может взять отпуск по уходу за ребенком)))
У меня обычно бабушка сидела. Да-да я мать кукушка, но лекарства нонче дороги и пока ребенок болеет мама на лекарства зарабатывает ; D т.е получается в безвыходной ситуации только женщина без мужа и с занятой бабушкой.



А вы обратите внимание, как эта успешность коррелирует с семейной жизнью? И да, мне интересно было бы услышать мнение тех, кто сам нанимал сотрудников. Куда, на какие позиции?

"А вот у меня в окружении у всех женщин зарплаты большие а у мужчин копейки" - это все как раз и есть формат байки. Что за окружение? Какие должности? Какие сферы занятости?

Вон тетенька феминистка из видоса говорит же - женщины заняты в окситоционовых сферах. А финансы - в адреналиновых. И там где есть риск, физический труд и переработки. Данные о зарплатной статистике собирает и публикует МОТ. Не знаю, какой им профит в искажении. Чтобы лоббировать какую-то сферу или что?

Call me Ishmael.
 
27 Сер 2019 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 752
Анкета
Лист

27 Авг 2019 10:01 VaLeo писав(ла):
"А вот у меня в окружении у всех женщин зарплаты большие а у мужчин копейки" - это все как раз и есть формат байки. Что за окружение? Какие должности? Какие сферы занятости?



Предложу вам сравнивать не зарплаты за месяц/год а заработок за 1 час или 8-часовой день конкретной должности в определенной отрасли с определенным уровнем ответственности.
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
27 Сер 2019 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1660
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Авг 2019 12:01 VaLeo писав(ла):
А вы обратите внимание, как эта успешность коррелирует с семейной жизнью?



С семейной жизнью как-то кореллируется. Я дважды была замужем по-долгу, но детей не заводила. Есть знакомые замужем с детьми. Есть не замужем. В общем, не зависит семейная жизнь от успешности. Только от личных тараканов в голове. И в голове мужа

27 Авг 2019 12:01 VaLeo писав(ла):
Вон тетенька феминистка из видоса говорит же - женщины заняты в окситоционовых сферах. А финансы - в адреналиновых. И там где есть риск, физический труд и переработки. Данные о зарплатной статистике собирает и публикует МОТ. Не знаю, какой им профит в искажении. Чтобы лоббировать какую-то сферу или что?



Ну у меня окружение - это ИТ сфера, финансовые советники и бизнес разный. Например, есть знакомая - владелец клининговой компании. Есть - владелец тренингового центра. Есть - владелец медицинского центра. В общем, разные области. Не знаю, адреналиновые это сферы или нет.

В ИТ я отработала 15 лет, пока не ушла из этой сферы. Наверное, адреналиновая область. Когда какой-нить сотрудник зарелизил без бекапа и вся база легла - это адреналин.

27 Авг 2019 12:01 VaLeo писав(ла):
И да, мне интересно было бы услышать мнение тех, кто сам нанимал сотрудников. Куда, на какие позиции?



Нанимала я программистов. И мальчиков, и девочек. С девочек толк был больше, кстати. ЗП от пола у меня не зависили.
За декрет я не переживала. Было страшно брать после декрета. Все же забывается. Но одну девочку я такую взяла. Абсолютно не жалела никогда.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
27 Сер 2019 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 331
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Авг 2019 11:01 VaLeo писав(ла):
А вы обратите внимание, как эта успешность коррелирует с семейной жизнью? И да, мне интересно было бы услышать мнение тех, кто сам нанимал сотрудников. Куда, на какие поз...

Зачем вы акцентуируете внимание на частностях?
Есть рабочее место А, на нем работает мужчина и женщина. Они будут зарабатывать одинаково!
Зачем сравнивать рабочее место А, с рабочим местом Б, где на месте А работает мужчина и зарабатывает Х, а на месте Б работает женщина и зарабатывает Х-100. Женщина хочет зарабатывать Х и работаю на месте А.
Что ей мешает это сделать?
Да масса факторов!
Опыт, образование, занятость места А другим человеком и т.д.
В таких же ровно условиях может находиться и мужчина, если в этом примере их поменять местами.


 
27 Сер 2019 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 187
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2019 12:13 Fia писав(ла):
Нанимала я программистов. И мальчиков, и девочек. С девочек толк был больше, кстати. ЗП от пола у меня не зависили.
За декрет я не переживала. Было страшно брать после декрета. Все же забывается. Но одну девочку я такую взяла. Абсолютно не жалела никогда.


О спасибо! Это очень интересная информация. Я и раньше слышала, что девочки - программеры эффективнее. Особенно когда нужна поддержка, а не разработка. А уровень зарплат (тех сотрудников, которых нанимали и решали мальчик-девочка), если не секрет? (Я грешным делом думала, до 150К в месяц это все вообще не стоит обсуждений).
Call me Ishmael.
 
27 Сер 2019 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 252
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Авг 2019 11:28 Fia писав(ла):
Что-то я потерялась в рассуждениях в теме
У меня есть теория, как нужно жить. Она стройная и очень эффективная. ; ) Я ее по-кусочкам в разных темах рассказала. Собрать воедино и донести грамотно обществу надлежит последователям с 1 или 2 Логикой, я подозреваю.


Наверное) А тем временем учит людей отношаться болевой БЭ Эволюция)


 
27 Сер 2019 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 188
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2019 12:17 Vasyapypkin писав(ла):
Зачем вы акцентуируете внимание на частностях?
Есть рабочее место А, на нем работает мужчина и женщина. Они будут зарабатывать одинаково!
Зачем сравнивать рабочее место А, с рабочим местом Б, где на месте А работает мужчина и зарабатывает Х, а на месте Б работает женщина и зарабатывает Х-100. Женщина хочет зарабатывать Х и работаю на месте А.
Что ей мешает это сделать?
Да масса факторов!
Опыт, образование, занятость места А другим человеком и т.д.
В таких же ровно условиях может находиться и мужчина, если в этом примере их поменять местами.



Сорямба, но это все .
Жму руку и сливаюсь из беседы.

Call me Ishmael.
 
27 Сер 2019 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 333
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Авг 2019 11:30 VaLeo писав(ла):
Сорямба, но это все .
Жму руку и сливаюсь из беседы.


Стойте!
Вы тоже клёвая, извините за удары по самооценке а потом по болевой. Наверно я погорячился

 
27 Сер 2019 12:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1661
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Авг 2019 12:26 VaLeo писав(ла):
О спасибо! Это очень интересная информация. Я и раньше слышала, что девочки - программеры эффективнее. Особенно когда нужна поддержка, а не разработка. А уровень зарплат, если не секрет? (Я грешным делом думала, до 150К в месяц это все вообще не стоит обсуждений).


Зависит от региона и года. В 2007 г. в Новосибирске 40-50 тыс. хорошая была ЗП. А в 2004 стажеров вообще на 10 тысяч брали. И я клевала мозг руководству, что это мало и нормальных спецов на такую зп не найдешь

И сейчас в МСК ЗП мидлов где-то от 100 начинаются и до 170, наверное. Джуниоры от 50-60 где-то стоят. Сеньоры от 170 до 300 примерно.
Зависит очень сильно от направления и от языка программирования. Программист микроконтроллеров - одно, верстальщик сайтов - другое, front end - третье, back end - четвертое, искусственный интелект - пятое, 1С - шестое, SAP - седьмое и т.п. Направлений много. Расслоение большое.

Еще сильно зависит на какую страну ты работаешь. В России программистов не очень ценят, если это не софтверная компания. Не понимают стоимости и ценности работы.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
2 відвідувача подякували Fia за цей допис
 
27 Сер 2019 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 334
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Авг 2019 11:35 Fia писав(ла):
Зависит от региона и года. В 2007 г. в Новосибирске 40-50 тыс. хорошая была ЗП. А в 2004 стажеров вообще на 10 тысяч брали. И я клевала мозг руководству, что это мало и нормальных спецов н...

Вай вай!
Да вы все же умеете что-то полезное писать!
Прям спасибо, так как очень вовремя для одного вопроса.


 
27 Сер 2019 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 757
Анкета
Лист

27 Авг 2019 10:01 VaLeo писав(ла):
А вы обратите внимание, как эта успешность коррелирует с семейной жизнью?


Я думаю, что успешность это определенное состояние человека и оно может коррелировать или не коррелировать с семейной жизнью. И когда находишь баланс успешности в разных сферах, тогда становишься успешным и гармоничным )
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
27 Сер 2019 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 189
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2019 12:34 Vasyapypkin писав(ла):
Стойте!
Вы тоже клёвая, извините за удары по самооценке а потом по болевой. Наверно я погорячился


Я по самооценке если честно пропустила. Я давно детю обещала в на водопады, помесить грязь и пожамкать руками дикую природу. В общем, был хороший экскьюз, сферические кони — это действительно не моё.



Встретили кстати знакомого лесника, который осматривал тропу, и я живо представила как бы он взбугагнул, если бы ему предложили нанять бабу делать браконьерские обходы и таскать валежник по принципу А и Б. Здоровую такую бабу. Которая как мужик.

Мне сама тема не близка потому что я не владею статистикой. У меня (кино и реклама) в последнее время вся работа на договорах об услугах и авторских. Соответственно я мало что знаю о социальных гарантиях. К тому же творческие люди могут пахать и забесплатно, и из больницы, чем регулярно сбивают меня с толку (Хотя нет, я уже это поняла).

Но я видела бюджеты на большую Газпромовскую гостиницу (регулярное обслуживание) и строительство ЖК. До определенного уровня з/п и материальной ответственности социальные риски реально сопоставимы с инфляцией или перекрываются кредитами. Поэтому для бизнеса собственно и не важно мальчик перед вами или девочка. Рабочая пчела.



Мысль, которая не имеет отношение к теме. Но она довольно достойна того, чтобы ее немного подумать. Прожиточный минимум в РФ в среднем 10 000 в месяц. 72 года средняя продолжительность жизни. 12(месяцев)*72*10000=
8 640 000 Вот столько вы стоите в РФ. Вся ваша жизнь. Как двушка в центре (Сочи). Рынок не оговаривает ваш пол и сферу занятости. Ищете вы лекарство от рака, развиваете квантовый компьютинг, учите детей. Или продаете гербалайф. Или метете двор. Рынку все равно. Реальное качество вашей жизни - всего лишь вопрос моды и рекламной накрутки на вас лично или ваш скил. А перед работодателем выбор всегда примерно одинаковый: либо вы, либо новая аудишка.


Собственно, сколько вам лично надо и почему вы работник а не работодатель - заложено природой. Это либо есть либо нет. Причем и в деньгах и в отношениях. Меня с детства приташнивает от жертв бизнес тренингов и мотивирующих книжек. Выглядит глупо и нелепо. Накачать себя силой искусственно, не переступив определенную черту невозможно. Получится зомби.

"Определенная черта" это мощный духовный рост, который происходит только через боль.

Таково мое личное мнение и опыт.
Call me Ishmael.
 
28 Сер 2019 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 336
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Авг 2019 19:52 VaLeo писав(ла):
Я по самооценке если честно пропустила. Я давно детю обещала в на водопады, помесить грязь и пожамкать руками дикую природу. В общем, был хороший экскьюз, сферические кони — это действител...


У меня немного голова закружилась от полета вашей мысли. Точнее даже не полета, а.. как бы это корректно выразить то?..
В общем прыгаете с мысли на мысль
По поводу приведенной математики - так и есть.
Природа красивая на втором фото.



 
28 Сер 2019 22:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lolohka
"Єсенін"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

20 Авг 2019 14:16 Let0 писав(ла):
Уважаемые форумчане, особенно Еси и Жуки, помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации и понять, что делать дальше.
Есть Есь, учимся в одном институте в разных группах. На одной из общих вечерин...

Может год, через год заьылся пф. Модет и пять лет если со страсным тимом каким...Есь.

 
6 Лют 2020 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Непонятный Есь. Еси и Жуки, помогите разобраться, плиз

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 18:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор