Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: livejournal evo-lutio. Кто что думает?


Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2302
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Сен 2019 17:14 Fantesca писав(ла):
Вы так страстно верите этим видео с типированиями.


Страстно? Тут железобетонным аргументом было бы "тогда вот держите 5 видео, где Юнга типируют в есенина"

Но вообще логичным было бы для начала прояснить куда _сам_себя_ типировал изобретатель типологии . В интроверты или экстраверты, в мыслительные или чувствующие. А потом пояснить почему он ошибался


 
12 Вер 2019 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 686
Анкета
Лист

12 Сен 2019 12:56 Xattri писав(ла):
Если я _сам_ пришел в место, где 40 комментаторов могут обозвать меня "липкой дурой" . То либо я очень, очень недалекий человек. Либо имею непробиваемую броню )). Не снять таким людям корону, имхо.

Некоторые снимают, частично. Эволюция публикует письма с продолжением. Динамика иногда есть. И у женщин, и у мужчин.


 
12 Вер 2019 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 687
Анкета
Лист

12 Сен 2019 16:34 Xattri писав(ла):
Страстно?


Эх, Xattri, "ты знал, ты знал" (с)

12 Сен 2019 16:34 Xattri писав(ла):
Но вообще логичным было бы для начала прояснить куда _сам_себя_ типировал изобретатель типологии . В интроверты или экстраверты, в мыслительные или чувствующие. А потом пояснить почему он ошибался


Да хотелось избежать длиннопостов и многабукаф
Юнг в "Психологических типах" не только себя определил, но и дал пророчество о своих уже созданных и дальнейших работах, обращенных к сфере человеческого бессознательного и коллективного бессознательного, анимы и анимуса, теории архетипов, мифов, символов, снов и сновидений.
А в его описаниях, к сфере бессознательного обращен только интровертированный интуит. То есть базовый Есенин.
Бользаги тут не подходят, из-за болевой - по всей 20-летней и больше работе с психиатрическими больными, тяжелыми невротиками, их родственниками. Но если нужна цитата, я принесу в тему.

 
12 Вер 2019 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 612
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Сен 2019 16:30 Fantesca писав(ла):
Она в эйфории от огромного кредита короны. Когда все идут ей навстречу.
Друг влюбляется окончательно на костюмированном бале, и потом, после падения короны, когда она сразу подружилась с его сыном, спела ему колыбельную, и сын назвал ее мамой. А друг отец-одиночка.
И приехал к ней и предложил ей замуж друг уже через полгода примерно, подрастил фигуру ее в разлуке очень большую.


Искренностью она своей всех подкупает в этом фильме, перед которой все безоружны, как я поняла это об "Отпуске за свой счет". И располагает в конце она того кого надо, дуала Габена. А те, к кому эти самые крючки применять надо, или, наоборот, оборону от их крючков держать, как правило, не подойдут тебе. Потому что с подходящими все само собой случается
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
12 Вер 2019 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zavarka
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 70
Анкета
Лист

12 Сен 2019 16:30 Fantesca писав(ла):
Она в эйфории от огромного кредита короны. Когда все идут ей навстречу.
Друг влюбляется окончательно на костюмированном бале, и потом, после падения короны, когда она сразу подружилась с его сыном, спела ему колыбельную, и сын назвал ее мамой. А друг отец-одиночка.
И приехал к ней и предложил ей замуж друг уже через полгода примерно, подрастил фигуру ее в разлуке очень большую.


А я так поняла, что от кредита короны самому человеку веселее может быть, а на окружающих это не действует. А к ней открываются потому что она такая наивная, как ребенок, милая, грех такую обидеть, всем хочется ей помочь И высокомерия в ней нет, а Рапунцель в сериале именно что высокомерная. Если искать старый фильм, в котором события развиваются "по Эволюции", то наверное "Девчата". Вот там похоже.


 
12 Вер 2019 18:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 688
Анкета
Лист

9 Сен 2019 20:30 zavarka писав(ла):
А вот кстати, если девушка скажет "да, конечно, заплачу, не вопрос!", то что он будет делать? Придется новый крючок придумывать.


А если девушка так скажет, то она почти рыбачка И она его зацепила крючком. А это рыбаку еще интереснее))


 
12 Вер 2019 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 689
Анкета
Лист

1 Сен 2019 16:10 zavarka писав(ла):
В среднем, наверное у дуалов меньше поводов доставать щипцы и скалки, и вложения их друг для друга не будут ухой.


Если бы((( Один из дуальной пары-рапан обязательно сольет границы, достанет щипцы и скалки. И фсе. Второй начнет дистанцироваться, закрывать границы. Наблюдаю много лет дуальную пару Гюгоша-Робеспьер в дуальном дисбалансе. Гюгоша рапан, в отношениях - лошадь в короне. Робеспьер классических плюс.

Вложения да, пока баланс или дисбаланс маленький, не будут ухой. Потом уже сильно раздражает липкость. А вложения плюсу подавай.

В дуальном взаимодействии - простое общение - уже корм. Простая трансляция нужного на детский блок дуала. Даже еще до подарков и помощи.

1 Сен 2019 16:10 zavarka писав(ла):
А вот ещё про подход к саморазвитию? В соционике он такой-есть у твоей личности сильные аспекты, по ним твори, самовыражайся, дари себе и людям радость. Есть слабые, по ним достаточно какой-то определённой нормы достичь и не перенапрягаться, а то надорвешься. Это нормально, другие люди могут быть слабы в том, в чем ты силен и это в общем нормально и для отдельных людей и для общества в целом. Т. е. те самые врождённые ограничения, о которых rosabrille говорила. У Эволюции подход другой, у неё зрелая личность должна быть сильной во всем, иначе никак, а то ты инфантил, причём не соционический, а просто. И вот этот момент тоже несколько смущает.


Я у Эволюции такого не вижу. Наоборот, она пишет, что из 12 ресурсов для жизни более-менее достаточно хорошо подключенных 6. Не знаю, есть ли в реальности такие уникумы, у которых хорошо подключены и прокачаны все 12. Это маги уже, наверное.

 
12 Вер 2019 19:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 690
Анкета
Лист

12 Сен 2019 17:29 Avos_ka писав(ла):
Искренностью она своей всех подкупает в этом фильме, перед которой все безоружны, как я поняла это об "Отпуске за свой счет".


12 Сен 2019 18:39 zavarka писав(ла):
А я так поняла, что от кредита короны самому человеку веселее может быть, а на окружающих это не действует. А к ней открываются потому что она такая наивная, как ребенок, милая, грех такую обидеть, всем хочется ей помочь


Ага, ага, она искренняя (решетом), милая, юная, харизматичная пока (еще не фрустрированная, первая любовь у нее к московскому "принцу"), под сильной эйфорией иллюзий короны - рыба с откатами в рапана. Вот люди ей и помогают, хотя сначала скептически могут быть настроены, а некоторые и хамят. Смотрят на нее - а она такая - ну у нас любовь, вы помните, как это - любовь у нас. Ну люди вздохнут, вспомнят и помогут. Штирка там одна сказала ей правду матку в лоб - шож у вас такая любовь, такая любовь, а вы кроме имени у него ничего не знаете. Жалели ее.

А эта сильная эйфория почти похожа на свой сильный поток спонтанности. Только после падения короны - расплачиваться за кредит надо, в яму попадаешь.

12 Сен 2019 18:39 zavarka писав(ла):
И высокомерия в ней нет, а Рапунцель в сериале именно что высокомерная.


Есть там, в самых первых кадрах, когда она еще в поезде к Москве подъезжает. Когда без всякой информации почти идет его искать. И ночевать ей негде.

 
12 Вер 2019 19:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BANG
"Габен"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 37
Анкета
Лист

12 Сен 2019 16:14 Fantesca писав(ла):
Вы так страстно верите этим видео с типированиями.


Та нет, не страстно. Вообще, я не думаю, что обсуждать Юнга в этом топике - это разговор по теме. Но, в целом, что-то там делить, вычленять, по полочкам раскладывать, браться анализировать сухие факты, придумывать соотношения между ними, строить системы координат (дихотомии) - это БЛ. У этиков другая психология, акцент другой, сами концепции сильно о другом, Эрих Фромм - хороший пример этики.

В видео говорится, что Юнг относил себя к мыслительному и интуитивному типу. Сама не читала, но вы вот читали - это так, к нему он себя относил? Если да, то почему вы думаете, что определили тип создателя концепции лучше, чем он сам? Аушра себя относила к Дон-Кихотам, и Эволюция себя тоже относит к Дон-Кихотам, собственно, не вижу причин типировать их в другой тип
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
 
12 Вер 2019 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rosabrille
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Вена

Дописів: 333
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Сен 2019 17:50 BANG писав(ла):
и Эволюция себя тоже относит к Дон-Кихотам, собственно, не вижу причин типировать их в другой тип

А не помните, где вы это у неё прочитали?
Ценности у неё вообще не альфийские.
Жуков она, похоже.



2 відвідувача подякували rosabrille за цей допис
 
12 Вер 2019 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

BANG
"Габен"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 38
Анкета
Лист

12 Сен 2019 20:06 rosabrille писав(ла):
А не помните, где вы это у неё прочитали?
Ценности у неё вообще не альфийские.
Жуков она, похоже.




Из того, что нашла
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
1 відвідувач подякували BANG за цей допис
 
12 Вер 2019 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rosabrille
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Вена

Дописів: 334
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Сен 2019 15:29 Avos_ka писав(ла):
Искренностью она своей всех подкупает в этом фильме, перед которой все безоружны, как я поняла это об "Отпуске за свой счет". И располагает в конце она того кого надо, дуала Габена. А те, к кому эти самые крючки применять надо, или, наоборот, оборону от их крючков держать, как правило, не подойдут тебе. Потому что с подходящими все само собой случается

Avos_ka, а вот как вы думаете, есть у героини шанс на долгие и хорошие отношения с этим самым Габеном? С таким-то уровнем эмпатии?

Эх, надо всё-таки в старшей школе ввести курс гендерной психологии. Рассказать об отличиях.
А то девочек жалко. Раз теперь ни отцы, ни братья их не защищают - нужно научить защищаться самим.

Может, у нашей героини не так и плохо с эмпатией - просто она никак поверить не могла, что их курортный роман был именно краткосрочным романом, а не любовью. Нету у нормальных девушек такой опции встроенной, как роман. А у парней - есть.
А девушкам об этом не рассказывают, отличать не учат, а только приторными лавстори пичкают.

Может, Эво что-то в этом роде и пытается сделать, в числе прочего?


3 відвідувача подякували rosabrille за цей допис
 
12 Вер 2019 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zavarka
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 71
Анкета
Лист

12 Сен 2019 20:19 rosabrille писав(ла):


Может, Эво что-то в этом роде и пытается сделать, в числе прочего?


Да, она так и говорит. Но ИМХО слишком жесткими методами. Может для кого-то и действенно.


 
12 Вер 2019 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 613
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Сен 2019 20:19 rosabrille писав(ла):
Avos_ka, а вот как вы думаете, есть у героини шанс на долгие и хорошие отношения с этим самым Габеном? С таким-то уровнем эмпатии?

Эх, надо всё-таки в старшей школе ввести курс гендерной психологии. Рассказать об отличиях.
А то девочек жалко. Раз теперь ни отцы, ни братья их не защищают - нужно научить защищаться самим.

Может, у нашей героини не так и плохо с эмпатией - просто она никак поверить не могла, что их курортный роман был именно краткосрочным романом, а не любовью. Нету у нормальных девушек такой опции встроенной, как роман. А у парней - есть.
А девушкам об этом не рассказывают, отличать не учат, а только приторными лавстори пичкают.

Может, Эво что-то в этом роде и пытается сделать, в числе прочего?


Шанс точно был, но вот воспользуется ли она им не понятно. Ведь вроде она его все равно Юрой окликнула. Людям с 1Э трудно заставить себя влюбиться в кого-то в ответ, для них их чувства важны. И подсказать некому - правильный выбор сделать, бабушка, которая ее воспитывала на русской классике, умерла.

А мне кажется, Эво пытается предупредить, потому что сама сильно обожглась, а если Донка, то еще и на болевую все попало, поэтому заново такое переносить не хочет, вот и заменяет искренние отношения на какие-то искусственные, хоть и под вывеской личностного развития, не так больно, да еще и других подсаживает.

А воспитание в школе, не знаю, поможет ли таким романтичным барышням, все равно, наверное, только на своих ошибках будут учиться, и то не факт, возможно, грабельки и не одни еще будут.

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
12 Вер 2019 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zavarka
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 72
Анкета
Лист

12 Сен 2019 12:56 Xattri писав(ла):
Если я _сам_ пришел в место, где 40 комментаторов могут обозвать меня "липкой дурой" . То либо я очень, очень недалекий человек. Либо имею непробиваемую броню )). Не снять таким людям корону, имхо.

Может еще быть человек в отчаянии и депрессии. И "корона" тогда признак его состояния, а не прибитая к голове конструкция.И за советом можно пойти куда угодно в таком состоянии, даже вот за такими комментариями. Т.е. по сути Эво права, в таких ситуациях нужно возвращать себе устойчивость всеми доступными способами, но по форме в которой советы даются - так можно человека еще глубже загнать.
Ну и еще иногда "корона" - следствие юности и неопытности, иллюзии просто из-за того, что человек мало знает о себе и о мире.


 
12 Вер 2019 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rosabrille
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Вена

Дописів: 337
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Сен 2019 18:14 BANG писав(ла):

Из того, что нашла

Спасибо.
Сама Эво соционикой не особо интересуется (пару раз попадалось пренебрежительное), так что всё равно сомнительно.
ЧС зашкаливает. И ЧЛ где-то не там.
Не говоря о вопиюще неценностной БС.


2 відвідувача подякували rosabrille за цей допис
 
13 Вер 2019 01:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2307
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Сен 2019 21:19 rosabrille писав(ла):
Может, Эво что-то в этом роде и пытается сделать, в числе прочего?


У нее, имхо, акценты смещены в сторону ЧЛ. Ну то есть она не оперирует понятиями "хорошо"/"плохо" или "правильно"/"не правильно". И от того чтобы "жалеть" или "защищать" девочек тоже далековата . Нет. Читая ее, представляются именно манипуляции объектами . Хочешь это - действуй так. И мужские мотивации для женщин, по-моему, она вполне допускает. Призывает лишь к осознанности собственных желаний-целей, избавлению от иллюзий. Не хочешь, чтобы все закончилось краткосрочным романом, тогда не _делай_ вот то, то и то.

 
13 Вер 2019 09:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zavarka
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 73
Анкета
Лист

13 Сен 2019 09:21 Xattri писав(ла):
У нее, имхо, акценты смещены в сторону ЧЛ. Ну то есть она не оперирует понятиями "хорошо"/"плохо" или "правильно"/"не правильно". И от того чтобы "жалеть" или "защищать" девочек тоже далековата . Нет. Читая ее, представляются именно манипуляции объектами . Хочешь это - действуй так. И мужские мотивации для женщин, по-моему, она вполне допускает. Призывает лишь к осознанности собственных желаний-целей, избавлению от иллюзий. Не хочешь, чтобы все закончилось краткосрочным романом, тогда не _делай_ вот то, то и то.

А манипуляции объектами, это больше про или про ?


 
13 Вер 2019 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2308
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Сен 2019 11:19 zavarka писав(ла):
А манипуляции объектами, это больше про или про ?


Зависит от контекста. Я имел ввиду, что препарируя взаимодействия между людьми, Эво в погоне за эффективностью почти не учитывает чувства этих самых людей. Ну и, да, она, как правило, не предлагает чисто волевых (ЧС) или заточенных на жонглировании многими возможностями (ЧИ) решений. Скорее это именно логика, закономерности. Всегда есть причина и следствие. Сделал то, получил это. Включил ток - лапка задергалась

13 Сен 2019 02:03 rosabrille писав(ла):
Не говоря о вопиюще неценностной БС.


А в чем проявляется, кстати, как считаете?
ЧС хоть и зашкаливает, но воспринимается не очень адекватно. Не знаю как объяснить Ну вот ЧС слона - это мощь, величие. ЧС пантеры - скорость, грация. И то, и другое выглядят _естественно_. А поведение Эво в ее же блоге даже не знаю с каким зверем сравнить ))) Выглядит вымученным каким-то, как будто ее сильно утомляет отказывать людям, ограничивать, выгонять их.


1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
13 Вер 2019 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zavarka
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Воронеж

Дописів: 74
Анкета
Лист

13 Сен 2019 11:11 Xattri писав(ла):
Зависит от контекста. Я имел ввиду, что препарируя взаимодействия между людьми, Эво в погоне за эффективностью почти не учитывает чувства этих самых людей. Ну и, да, она, как правило, не предлагает чисто волевых (ЧС) или заточенных на жонглировании многими возможностями (ЧИ) решений. Скорее это именно логика, закономерности. Всегда есть причина и следствие. Сделал то, получил это. Включил ток - лапка задергалась


Может правда Джек тогда? Можно перепутать с Доном, если плохо знать соционику, но ценности другие совсем. Явно ценностная ЧС и неценностная БС. Еще по-моему интуит все-таки, у сенсорика не хватило бы фантазии, чтобы такое придумать, очень образно все описано. Мне казалось сначала что Бета, потому что у нее есть идея "презрение к человеческой слабости , ради какой-то важной глобальной цели", которая сама по себе очень бетанская, и лично мне не нравится, поэтому сомневалась. Но, если все-таки Джек, то это объясняет, почему с суггестивной ЧЛ можно залипнуть. Мне ее советы на работе очень помогают, это в том что касается практической пользы И многое интересно теоретически, но про это я потом напишу.

13 Сен 2019 11:32 Xattri писав(ла):
А в чем проявляется, кстати, как считаете?


Она постоянно делает акцент на том, что комфорт вреден для развития личности.


 
13 Вер 2019 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » livejournal evo-lutio. Кто что думает?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Вер 2024 01:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор