28 Авг 2019 04:31 Terra-4 писав(ла): Терру можно приманить на БИ, да. Но вот удержать... только ЧЭ в базе. Имеется?)
Урраааа!! Задачи удержать не стоит: достаточно приманивать, не останавливаясь, а уж непрерывный поток БИ-печенок я обеспечу.
Я, кстати, вас видел в реале )
27 Авг 2019 23:28 zavarka писав(ла): Ну хотя бы в том как она посты пишет вижу эмоциональность, и в том как на какой-то некорректный комментарий может написать что-то вроде: "вы очумели?" У Джеков энергичность более деловая, а эмоциональность только тогда, когда для дела надо.
Так здесь и надо для дела. У нее же образовательный проект, а эмоции - очень эффективный инструмент обучения.
Я не знаю, Гамлет не Гамлет, мне кажется там уже команда авторов, но бетанская. И в комментах атмосфера бетанская. Стыдно быть слабым. В гамме скорее стыдно быть бездельником, другие акценты.
Слабым можно быть по любому ценностному аспекту, не обязательно по . Поэтому по слабости судить о соционической атмосфере вряд ли получится.
Ценностные аспекты именно потому ценностные , что ценится их развитость, а не слабость.
28 Авг 2019 07:44 Jabry писав(ла): Урраааа!! Задачи удержать не стоит: достаточно приманивать, не останавливаясь, а уж непрерывный поток БИ-печенок я обеспечу.
28 Авг 2019 07:58 Pompidooo писав(ла): Тань.
Смотри на меня, больше ни на кого.
Читай внимательно, воспринимай БЕЗ вариантов. Их в данном случае нет. Они внутри сидят, варианты. Снаружи их нет.
Тань.< br ...
Проблема теории Эволюция на мой взгляд не в том, что она описывает какие-то общие процессы, и не учитывает нюансы, это как раз нормально для любой теории, для той же соционики.
А с тем, что она искренне считает, что человека, даже совершившего какую-то ошибку полезно унижать. Причём я не согласна с тем, что она это делает ради садисткого кайфа или денег, она, ну (или они, если там команда) , искренне так считает. Ну вот как в советской школе считалось, что скажешь Петрову что он бестолочь и дебил, Петров усовестится и немедленно выучит и полюбит математику. И там такой же подход. Девушке, которая переспала с парнем на первом свидании внушишь, что она шлюха, так она испугается, и не будет так больше делать никогда. Хотя она может и наоборот придумать себе большую любовь на пустом месте, чтобы доказать всем и себе в первую очередь, что она не шлюха. Вот этот подход это вот то, что и напрягает больше всего, не сама теория. 1 відвідувач подякували zavarka за цей допис
28 Авг 2019 03:30 rosabrille писав(ла): Если б мы жили в раю (т.е. в абсолютно справедливом мире), то там, безусловно, так и было бы. Да и в нашем мире в большинстве случаев так и есть. Но есть и другие случаи, где та самая загадочная сила личности не определяется простой суммой перечисленных вами ресурсов.
Примеры сдвига в ту и другую сторону легко найдёте в истории и современности: от Сократа и христианских подвижников до некоторых современных поп-звезд.
Никто и не говорит про простую сумму. Сопоставимая сила нужна лишь для того, чтобы были общие темы для общения. Без общения какие могут быть отношения? Как можно общаться с человеком в области, где наше мнение всегда оказывается правильным? Вы же никакой обратной связи не будете от него получать!
Но ведь сближение - это и есть постепенное взаимное заступание за границы. И, с другой стороны, сознательное "размягчение" своих границ для конкретного Другого.
Даже просто общение, выходящее за рамки смол-тока - это неизбежная диффузия границ, пусть и небольшая. И это естественно. Иначе никакого общения не получится.
Заметив это противоречие, Эво ввела понятие фокуса, пытаясь отграничить его от локуса.
Но это только больше всё запутало, на мой взгляд...
У Эво есть понятие "Открытые границы". В открытые границы входить можно, но нужно уметь определять, что они именно открытые.
А по-настоящему привлекают как раз те сильные стороны, где сам заметно проседаешь.
Дуалы, короче говоря.
Если разница в силе значительна, общаться не о чем, а значит нет базы для личных отношений. Деловые отношения с дуалом установить можно легко, потому что вы друг другу нужны, но вот личные с ним соционика вам не гарантирует. Личные отношения это вообще тема, которую соционика мало касается, несмотря на то, что утверждает обратное.
На деле слабость в том, где ты явно сильнее - чаще умиляет (в близких отношениях, при условии компенсации твоих собственных слабостей.)
Тут скорее обратная ситуация. Умиляет человек, сила которого близка к вашей. Но вы воображаете, что намного сильнее него, потому что у вас амбиции и потому что вы ставите перед собой соответствующие задачи. Решать их у вас не очень получается, но с помощью ряда психологических приемов вам удается убедить себя, что это не по вашей вине.
По Эволюции - это корона. Если вы из-под короны встречаете человека, сила которого сопоставима с вашей, вы умиляетесь, потому что в этой области между вами сразу могут быть установлены личные отношения: вам интересно друг с другом и это для вас неожиданно, потому что вы то думали, что он слаб.
Если бы вы действительно были намного сильнее него, никакого интереса и умиления не было бы. Все, что он говорит вам, вы давным давно уже проходили. Вы просто говорите ему, как правильно, он всегда соглашается и это скучно. А если не соглашается, то еще и глупо.
А слабым (в смысле малоресурсным) вы совсем отказываете в способности любить, стало быть?
Слабым (малоресурсным) я не отказываю в способности любить таких же слабых малоресурсных.
28 Авг 2019 10:24 Jabry писав(ла): Если разница в силе значительна, общаться не о чем, а значит нет базы для личных отношений.
Потребность в общении лишь одна из многих возможных баз для личных отношений . А желание отдавать, поделиться, может быть не менее сильным чем желание брать. Проблемы возникают когда эти желания совпадают, а не дополняют друг друга. Когда двое "слабых" жаждут получить одно и то же. Или когда двое "сильных" предлагают ресурс, который у обоих в избытке. 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
28 Авг 2019 08:57 Xattri писав(ла): Потребность в общении лишь одна из многих возможных баз для личных отношений . А желание отдавать, поделиться, избытком ресурса может быть не менее сильным чем желание брать. Проблемы возникают когда эти желания совпадают, а не дополняют друг друга. Когда двое "слабых" жаждут получить одно и то же. Или когда двое "сильных" предлагают ресурс, которых у обоих в избытке.
Я под базой личных отношений имею в виду не удовлетворение потребностей или обмен ресурсами. Если вы отдаете избыток ресурса другому или удовлетворяете свои потребности в общении, то личных отношений с этим другим у вас точно нет и не предвидится.
28 Авг 2019 11:15 Jabry писав(ла): Я под базой личных отношений имею в виду не удовлетворение потребностей или обмен ресурсами. Если вы отдаете избыток ресурса другому или удовлетворяете свои потребности в общении, то личных отношений с этим другим у вас точно нет и не предвидится.
Тогда надо сверить понятия . В моем понимании _любые_ взаимодействия между людьми осуществляются с целью удовлетворения каких-то потребностей. А личные отношения - просто совокупность таких взаимодействий на близкой дистанции. 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
28 Авг 2019 09:35 Xattri писав(ла): Тогда надо сверить понятия . В моем понимании _любые_ взаимодействия между людьми осуществляются с целью удовлетворения каких-то потребностей. А личные отношения - просто совокупность таких взаимодействий на близкой дистанции.
Я называю это деловыми отношениями разной степени глубины.
В центре личных отношений стоит не взаимодействие, а понятие "поля" из Эволюции, которое взялось в конечном счете от Курта Левина.
28 Авг 2019 11:42 Jabry писав(ла): В центре личных отношений стоит не взаимодействие, а понятие "поля" из Эволюции, которое взялось в конечном счете от Курта Левина.
Ну, опять же, в моем понимании, "поле" - это именно сумма, пересечение, взаимовлияние, _всех_ желаний как исходящих от субъекта, так и на него направленных .
Когда обоюдные желания переходят в намерения и в действия, тогда и начинаются "отношения". Деловые для меня отличаются только преобладающей мотивацией - _осознанный_ расчет VS "чувства" (эмоции, симпатии-антипатии). За которыми, если копнуть, все одно стоит какая-то потребность .
28 Авг 2019 10:43 Xattri писав(ла): Ну, опять же, в моем понимании, "поле" - это именно сумма, пересечение, взаимовлияние, _всех_ желаний как исходящих от субъекта, так и на него направленных .
Да, примерно так
Когда обоюдные желания переходят в намерения и в действия, тогда и начинаются "отношения". Деловые для меня отличаются только преобладающей мотивацией - _осознанный_ расчет VS "чувства" (эмоции, симпатии-антипатии). За которыми, если копнуть, все одно стоит какая-то потребность .
Личные отношения могут начинаться без перехода намерений в действие. Переход в действие может происходить без личных отношений (например, покупка в супермаркете). Осознанный расчет не препятствие личным отношениям, а чувства могут быть и при деловых отношениях.
28 Авг 2019 14:26 Jabry писав(ла): Личные отношения могут начинаться без перехода намерений в действие.
А как? Между двумя людьми может возникнуть притяжение (связь), как говорится, "с первого взгляда". Но для "личных отношений" им как минимум надо вступить в контакт, инициировать общение, что-то _сделать_ . Иначе это как-то по-другому называется
Тут все очень запутано )
Ага И самые "веселые" ситуации возникают когда один считает отношения личными, а другой - сугубо деловыми . 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
28 Авг 2019 13:41 Xattri писав(ла): А как? Между двумя людьми может возникнуть притяжение (связь), как говорится, "с первого взгляда". Но для "личных отношений" им как минимум надо вступить в контакт, инициировать общение, что-то _сделать_ . Иначе это как-то по-другому называется
Общение для вас тоже действие? Тогда да, конечно, что-то сделать надо.
Личные и рабочие отношения - это два разные способа совместного действия.
Ага И самые "веселые" ситуации возникают когда один считает отношения личными, а другой - сугубо деловыми .
28 Авг 2019 16:11 Jabry писав(ла): Общение для вас тоже действие? Тогда да, конечно, что-то сделать надо.
Действие, ага ))) Задумался, почему я вообще отреагировал на ваше "общаться не о чем, значит нет базы"? Видимо потому, что общаться _о_чем_то_, сам предмет общения, для меня лично второстепенен. Если разделить процесс "общения" на обмен информацией, действиями и эмоциями. То важно именно последнее . Я готов действовать и давать информацию ради эмоций. И ваши рассуждения о "силе" и "слабости" приложить к этому не получается. Ну или можно сказать так, что мне нужен человек "сильный", да, но вовсе не в том ресурсе, которым обладаю я сам.
28 Авг 2019 14:43 Xattri писав(ла): Действие, ага ))) Задумался, почему я вообще отреагировал на ваше "общаться не о чем, значит нет базы"? Видимо потому, что общаться _о_чем_то_, сам предмет общения, для меня лично второстепенен. Если разделить процесс "общения" на обмен информацией, действиями и эмоциями. То важно именно последнее . Я готов действовать и давать информацию ради эмоций. И ваши рассуждения о "силе" и "слабости" приложить к этому не получается. Ну или можно сказать так, что мне нужен человек "сильный", да, но вовсе не в том ресурсе, которым обладаю я сам.
Если собеседник не знает ничего в вашей профессии, бесполезно будет рассказывать ему какие-то продвинутые вещи. Никаких эмоций он не испытает: для него это будет птичьим языком. Сила и слабость различаются точно так же. Это разные языки, разные области интересов.
28 Авг 2019 17:28 Jabry писав(ла): Если собеседник не знает ничего в вашей профессии, бесполезно будет рассказывать ему какие-то продвинутые вещи. Никаких эмоций он не испытает: для него это будет птичьим языком. Сила и слабость различаются точно так же. Это разные языки, разные области интересов.
Непонятно. Если я ничего не знаю про приготовление изысканных блюд, то и не полезу общаться с профессионалом на эту тему. А он не полезет обсуждать со мной мою работу программиста. Но это вовсе не помешает мне лопать приготовленное им блюда, а ему - попользоваться моими знаниями и умениями в программировании . Да, в вашем понимании это "деловые отношения". Но в моем - просто один из многих пунктиков "личных". Базой для которых является комфорт, и взаимное желание друг друга радовать. Как сюда приткнуть "силу" и "слабость"? 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
28 Авг 2019 15:51 Xattri писав(ла): Непонятно. Если я ничего не знаю про приготовление изысканных блюд, то и не полезу общаться с профессионалом на эту тему. А он не полезет обсуждать со мной мою работу программиста. Но это вовсе не помешает мне лопать приготовленное им блюда, а ему - попользоваться моими знаниями и умениями в программировании . Да, в вашем понимании это "деловые отношения". Но в моем - просто один из многих пунктиков "личных". Базой для которых является комфорт, и взаимное желание друг друга радовать. Как сюда приткнуть "силу" и "слабость"?
Комфорт и взаимное желание друг друга радовать - для каждого свои. Если я стараюсь изо всех сил другого обрадовать, а он не радуется; если я забочусь о человеке, но тот не чувствует себя комфортно - тогда базы не возникнет.
Одни люди радуются красивой шишке, принесенной из леса другие - новому спортивному автомобилю в подарок. И если у вас нет денег подарить спортивный автомобиль, базы отношений у вас не возникнет.
Сила и слабость - не единственное измерение, тут их много. Но про силу и слабость часто забывают ) Многие напрасно верят в сказку про Золушку или про Ассоль. Поэтому на этом упор особый.
28 Авг 2019 18:00 Jabry писав(ла): Одни люди радуются красивой шишке, принесенной из леса другие - новому спортивному автомобилю в подарок. И если у вас нет денег подарить спортивный автомобиль, базы отношений у вас не возникнет.
Вот это как раз понятно )). Непонятно, почему чел, который радуется спортивному автомобилю в подарок - это вдруг именно "сильный". Он как раз "слабый". Был бы сильным - сам дарил автомобили, а радовался шишкам ))). 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
28 Авг 2019 16:17 Xattri писав(ла): Вот это как раз понятно )). Непонятно, почему чел, который радуется спортивному автомобилю в подарок - это вдруг именно "сильный". Он как раз "слабый". Был бы сильным - сам дарил автомобили, а радовался шишкам ))).
Пусть даже в словах пример неудачный, но мне кажется, вы меня поняли ) Чтобы база появилась и поддерживалась, должны выполняться определенные условия.
28 Авг 2019 13:26 Jabry писав(ла): Да, примерно так
Личные отношения могут начинаться без перехода намерений в действие. Переход в действие может происходить без личных отношений (например, покупка в супермаркете...
Вот интересно про личные и деловые отношения в вашей терминологии, я тогда не ответила про мужа и жену, некогда было. Если я правильно понимаю, то в деловых отношениях в вашем понимании, важнее всего дело, чтобы оно шло гладко и без сбоев, поэтому нужны подстройки, компромиссы, переговоры. В личных же отношениях важны сами отношения, а компромиссы и прочее их переводят в область деловых, где ты-мне деньги, я тебе стулья, и нарушают близость, так примерно?