11 Сен 2019 22:13 Jabry писав(ла): Как бы то ни было, если бы не было общих ценностей, вы бы просто прошли мимо Эволюции. Не отношения, значит что-то другое. Можем вместе поискать, если хотите )
Я могу потом написать, что мне у нее нравится и я считаю полезным для себя. И что не нравится, и я считаю вредным.
11 Сен 2019 17:09 zavarka писав(ла): В браке или длительных отношениях как раз, в отличие от краткосрочных, общие цели есть обычно и они достаточно важны для обеих сторон и долгосрочны. Дети реальные или потенциальные, покупка общей квартиры машины и т.д. Ценности тоже должны как-то пересекаться, раз уж люди решили жить вместе.
Иногда общие цели рассыпаются. Он и она находят общие увлечения на стороне, в отношении детей у них планы становятся совершенно разными. Это тоже происходит вполне обычно.
А мне кажется не причем тут ее интеллектуальная ОЗ, даже если он профессор, а она - Эллочка-людоедка. ( Правда зафигом он тогда на ней женился, но это отдельный вопрос).
Например, у нее любовная ОЗ на порядок выше. ОЗ это же сумма ОЗ - интеллектуальной, материальной, доминантной, любовной, и т.п. Если у нее выше любовная ОЗ, вот и выход: если профессор начинает зудеть о политике, ей нужно начать к ней приставать ) И он о политике забудет.
Если ОЗ сопоставима, то она может перевести разговор на что-то, что интересно и ей и ему. Если ее ОЗ ниже и она ничего не может ему противопоставить, то это повод для нее обеспокоиться повышением своей ОЗ )
Ну и тут то же самое. Почему муж именно жене о политике рассказывает, а не поговорит с каким-нибудь своим другом, который может оценить уровень предполагаемой беседы? Значит чего-то хочет от именно от нее в этой ситуации, или восхищения его умом, или согласия по каким-то важным для него моментам или еще чего-то.По идее, она должна дать ему то, чего он хочет, но как-то не так, как он себе это представляет.
Да. Скорее всего, через свои сильные стороны, которые муж заведомо уважает.
6 Сен 2019 13:53 BANG писав(ла): Мне кажется, чтобы это сработало, «крючки» (адекватные) должны возникать постоянно, но их возникновение должно быть следствием характера, просто естественным продолжением внутреннего уклада, как этому можно научиться? Это совокупность отличного чувства юмора, уважения к человеку, интеллекта, воспитания и всего остального. Ну, не произведет на человека крючок впечатления дольше 10-секундного, если ты его долго обдумывал, планировал, выстрадал и на этом за всю встречу всё.
Что, реально кто-то думает, что первая девушка поехала с парнем, потому что он родил шутку про 5 букетов? Хорошо, если не вопреки этому)) А молодой человек ей просто нравился, потому что обаятельный был для нее, потому что очаровательный, представьте на его месте скучного, закрытого, грубого и хамоватого парня, который бы ей сказал то же самое - ну он бы точно огреб с такой силой, с какой девушке позволило бы воспитание.
Эволюция пишет про то, что человек нравится не потому, что крючки работают, а крючки работают потому, что человек нравится? И что их невозможно выдавать по указке и чьей-то схеме, потому что, чтобы это было в тему, чтобы они работали, чтобы это было в резонансе с твоим «Я», нужна оогггромная работа над собой, а иначе не сработает, а когда работа проделана - тебе описание самой схемы уже ни к чему
О, спасибо, BANG!
В последней фразе вы сформулировали главное слабое место теории Эволюции, которое ставит её практическую ценность под большой вопрос.
Да, именно: наше речевое поведение - неотъемлемая часть личности. И смысл работать над ним в отдельности, пытаясь явить вовне кого-то, кем по существу не являешься?
Наша роль и модель поведения в отношениях - следует из личной системы ценностей, которая формировалась всю жизнь (а то и на протяжении поколений). И что, разобравшись в механизме крючков и научившись их изобретать, можно существенно и надолго изменить эту модель?
Свежо предание...
11 Сен 2019 18:00 Xattri писав(ла): Ну вот Эво говорит "у тебя такая корона, а у тебя - вот эдакая .. снимайте и будете счастливы". А я говорю, "да нет в природе таких отношений, ради которых я настолько захочу себя изменить .. но зато есть люди, которыми мой наголовник изначально воспринимается как часть меня самого"
Ну она половые отношения рассматривает как частный случай искусства построения социальных связей. Цель - именно успешная социальная интеграция в целом.
Один из методов - сбивание "корон".
Главный критерий успешности интеграции - способность построить крепкие отношения с как можно большим количеством представителей целевого пола. Потенциальная подходящесть, иначе говоря.
По Эво, нужно развить (унифицировать?) себя до степени максимальной совместимости.
Т.е. отдельных людей мало.
Нужно научиться нравиться всем.
Нельзя не отметить - весьма актуальная теория.
В русле беседы в соседней теме.
12 Сен 2019 02:38 rosabrille писав(ла):
Ну она половые отношения рассматривает как частный случай искусства построения социальных связей. Цель - именно успешная социальная интеграция в целом.
Один из методов - сбивание "корон".
Главный критерий успешности интеграции - способность построить крепкие отношения с как можно большим количеством представителей целевого пола. Потенциальная подходящесть, иначе говоря.
По Эво, нужно развить (унифицировать?) себя до степени максимальной совместимости.
Т.е. отдельных людей мало.
Нужно научиться нравиться всем.
Нельзя не отметить - весьма актуальная теория.
В русле беседы в соседней теме.
Помню что мне лет в 15-16 ужасно хотелось нравиться всем. Не знаю, зачем мне это так надо было, возможно так работает биологическая программа, направленная на выбор самого лучшего партнера. Если я всем нравлюсь, то могу не выбирать по остаточному принципу, а выбрать самого лучшего.Понимание сложностей разных, что даже если я смогу понравится самому лучшему, то не факт, что у нас все сложится, пришло позже.
Но феномен обаяния(даже и не только в половых взаимоотношениях, а вообще) меня интересует до сих пор. Вот почему один человек вроде и красивый, и умный, и талантливый, и общается вежливо, а от него всем бежать хочется.
А другой и внешне обычный, и талантами не блещет, и грубоват бывает, а его любят.
Эволюция все это описывает как то, что у первого плохие границы, а у второго хорошие и нет "короны", т.е., говоря обычным языком, второй умеет находится в контакте с собой и окружающими, а первый нет. Это, конечно, не значит, что даже самый обаятельный человек подходит всем для совместной жизни, и что не будет никого, у кого он будет вызывать антипатию, но жить ему явно проще, и пару найти проще, и друзей. И умение быть в контакте с собой и реальностью в принципе можно улучшить, за счет чего вырастет и привлекательность.
P.S. А что за беседа в соседней теме?
12 Сен 2019 00:05 dkm писав(ла): Вот это интересно послушать. Вопрос ко всем.
Напишу обязательно, но это длинный пост будет, поэтому в пятницу или в выходные.
11 Сен 2019 22:05 zavarka писав(ла): Кстати, про корону, это тоже интересная тема. Это не про изменение себя, а про избавление от иллюзий. Например, когда видишь себя классным и нужным специалистом, а тебя хотят уволить. Или видишь на другой стороне страстную любовь, а тебя еле терпят уже. Эволюция сбивает такие короны очень резко, считая что человеку это будет полезно, а я не уверена, что это всегда так.
Я не то что в полезности сомневаюсь, а в самой возможности . Сбивания корон _извне_. Ну то есть для кого-то может такой способ вполне хорош. Вероятно чем хуже самого себя знаешь, тем лучше работает насильственное открытие глаз . Но если любые чужие оценки отскакивают как горох от стенки, если повседневная деятельность и даже само мировоззрение направлены на поддержание иллюзий. Шансы повлиять на это извне почти нулевые.
На вашем примере. Если я пребываю в иллюзии, что я классный и нужный специалист. Я заведомо не пойду в такую компанию, где мне легко смогут доказать обратное . Тоже и с отношениями.
11 Сен 2019 21:04 Jabry писав(ла): Лично я хотел бы сам выбирать людей для своего окружения исходя из своих интересов, а не исходя из психологической совместимости со мной. Поэтому я готов и хочу учиться. Знать бы только куда.
Так и я выбираю исходя из своих интересов . Людей, теории, занятия. Просто так уж сложилось, что мой наиболее приоритетный интерес по жизни - это внутренний, психологический, комфорт. А в этой теме пытаюсь понять почему, чем именно, теория и методы Эво мне не подходят .
12 Сен 2019 03:38 rosabrille писав(ла): По Эво, нужно развить (унифицировать?) себя до степени максимальной совместимости.
Но это мега затратно. Да и в реальности как-то плохо встречается . Обычно как раз идут по пути специализации, а не унификации. Развивают то, что дано природой или что лучше получается.
И когда у Эво читаешь "если вы не умеете вот так делать, то лучше и не пытайтесь", то это воспринимается нормально . Но советы типа "чтобы получить то-то, сначала надо в себе убить вон то, это и то" вызывают недоумение. Как убить то? Если это твоя натура и вообще ты не убийца ни разу )))
12 Сен 2019 10:35 Xattri писав(ла): На вашем примере. Если я пребываю в иллюзии, что я классный и нужный специалист. Я заведомо не пойду в такую компанию, где мне легко смогут доказать обратное . Тоже и с отношениями.
Если вы можете реально оценить свой проффессиональный уровень и то, насколько вы будете полезным компании, значит у вас нет иллюзий в этой области.
Я не то что в полезности сомневаюсь, а в самой возможности ; D. Сбивания корон _извне_. Ну то есть для кого-то может такой способ вполне хорош. Вероятно чем хуже самого себя знаешь, тем лучше работает насильственное открытие глаз . Но если любые чужие оценки отскакивают как горох от стенки, если повседневная деятельность и даже само мировоззрение направлены на поддержание иллюзий. Шансы повлиять на это извне почти нулевые.
Ну вот ей часто пишут девушки, страдающие по равнодушному мужчине. Со стороны ситуацию видно хорошо, не надо даже эволюцию для этого читать. Набегает толпа комментаторов в стиле "Ой, какая противная липкая дура, ха-ха-ха, посмотрите на нее. Она на него вешается, а он ее знать не хочет". Собьют 40 комментариев в таком стиле ей корону? Скорее всего, да. Но средство будет из серии "лучшее лекарство от головной боли - это топор."
12 Сен 2019 12:28 zavarka писав(ла): Ну вот ей часто пишут девушки, страдающие по равнодушному мужчине.
Гугльнул саму Эво ))
Если с минуса удается сдернуть корону и дать ему возможность увидеть себя глазами второй стороны, он будет настолько шокирован, что тут же сбежит и надолго спрячется от глаз второго, настолько ему станет стыдно за себя. К сожалению, содрать корону практически невозможно. Любая попытка содрать, оборачивается воплями, что Эволюция злая человека обижают. На месте содранной короны тут же вырастает новая. То есть процесс этот извне осуществить нельзя, только вы сами можете снять свои короны, если прочувствуете их вред для себя. Поэтому я не думаю, что помогаю избавиться от короны авторам писем. Но я надеюсь на наглядные примеры для читателей и на то, что вы сами увидите и снимете свои короны.
Если я _сам_ пришел в место, где 40 комментаторов могут обозвать меня "липкой дурой" . То либо я очень, очень недалекий человек. Либо имею непробиваемую броню )). Не снять таким людям корону, имхо.
12 Сен 2019 10:35 Xattri писав(ла): Так и я выбираю исходя из своих интересов . Людей, теории, занятия. Просто так уж сложилось, что мой наиболее приоритетный интерес по жизни - это внутренний, психологический, комфорт.
Это слишком абстрактно. Психологический комфорт сейчас или в будущем? А если они противоречат друг другу, который из них выберете?
Психологический комфорт обычно достигается приведением в соответствие ожидания и реальности. Как вы предпочитаете приводить их в соответствие - опускаете ожидание до реальности или преобразуете реальность в соответствии с ожиданиями?
11 Сен 2019 22:05 Jabry писав(ла): Например, у нее любовная ОЗ на порядок выше. ОЗ это же сумма ОЗ - интеллектуальной, материальной, доминантной, любовной, и т.п.
Если уж взялись тут выступать её транслэйтером, могли бы уж запомнить много раз ею сказанное: на этих примерах просто удобнее.
Как и множество раз было упомянуто, что те же казановы, вани, миши в других областях оказались бы в полной луже.
Или по вашему заказу для объективности картины нужен отдельный сериал, как казанова ищет работу?
12 Сен 2019 12:56 Xattri писав(ла): Гугльнул саму Эво ))
Если с минуса удается сдернуть корону и дать ему возможность увидеть себя глазами второй стороны, он будет настолько шокирован, что тут же сбежит и надолго спрячется от глаз второго, настолько ему станет стыдно за себя.
По-моему, это относится к тем, кто не может допустить, чтобы к нему относились хуже, чем относится он. Эволюция вообще не рассматривает и отрицает ситуацию, когда человек продолжает любить, зная, что к нему равнодушны или относятся плохо. Для нее это априори невозможно, она объясняет это "коронами", "иллюзиями" и пишет, мол: "любая невзаимная любовь проходит, если человеку доказать, что к нему равнодушны". Да с какого фига-то она проходит? Потому что лично сама Эволюция любить не умеет, поэтому и у других чувства пройти должны? А если человек прямо говорит: "да, я знаю, что ты ко мне равнодушна, но моей любви хватит на двоих" - как это трактуется?
И как проявление любви вообще может быть постыдным? Как этого можно стесняться, прятаться от глаз "второго", как можно корить кого-то, в т.ч. себя, за любовь? У неё 3Э там, что ли? =))
Такое чувство, что для Эволюции невзаимная любовь - это когда чел придумал себе, что он нужен и только поэтому трется рядом, чтобы своему самолюбию на почве "нужности" польстить. А когда он узнает, что не нужен, так тут же застыдится и убежит. Ну, туда ему и дорога, если это и есть его "любовь" Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
1 відвідувач подякували BANG за цей допис
12 Сен 2019 14:07 Jabry писав(ла): Психологический комфорт обычно достигается приведением в соответствие ожидания и реальности. Как вы предпочитаете приводить их в соответствие - опускаете ожидание до реальности или преобразуете реальность в соответствии с ожиданиями?
Оба слова, и "опускаете", и "преобразуете" предполагают расхождения реальности и ожиданий .
Я же предпочитаю выбирать такие варианты , в которых соответствие есть изначально и оно вряд ли кардинально изменится в будущем.
Психологический комфорт сейчас или в будущем? А если они противоречат друг другу, который из них выберете?
У меня это связанные вещи. Комфорт "сейчас" невозможен, если есть тенденции к дискомфорту в будущем .
12 Сен 2019 15:34 BANG писав(ла): Эволюция вообще не рассматривает и отрицает ситуацию, когда человек продолжает любить
А она вообще разве про чувства пишет? Я думал только про отношения. Точнее даже про _технологии_ в отношениях . _Как_ привлечь и удержать. Чувства там где-то сбоку.
12 Сен 2019 15:34 BANG писав(ла): У неё 3Э там, что ли? =))
Скорее одномерная БЭ, как тут предполагают. Постыдным выглядит собственный неадекват . Но 3Э, как правило, чрезвычайно чувствительны на предмет любого неадеквата. Перестраховываются, дуют на воду, как говорится .
12 Сен 2019 15:05 Xattri писав(ла): Оба слова, и "опускаете", и "преобразуете" предполагают расхождения реальности и ожиданий .
Я же предпочитаю выбирать такие варианты , в которых соответствие есть изначально и оно вряд ли кардинально изменится в будущем.
Ну если это получается, если теория никогда не расходится с практикой, зачем вам что-то новое? Тут и думать нечего. Никакие новые теории вам в принципе не могут быть интересны. Разве что для галочки.
1 Сен 2019 15:39 zavarka писав(ла): А это любимый фильм Эволюции? Я его плохо помню, там по-моему сначала она за ним бегает, потом у снимает корону и выращивает СЗ, а потом уже он с ней хочет встречаться, а она уже остыла. И мне казалось, что она не снисходительная, а просто наивная такая.
Ага, фильм 1982 года выпуска. До блога Эволюции еще очень много лет.
Героиня не остыла там, просто скалочками его отдубасила, корона большая опять отросла. Ждала его потом, что приедет к ней.
Улыбка наивная в том числе в начале, героиня там по истории юная девушка по возрасту. Но улыбка ее рапунцелевская снисходительно-высокомерная, потом у нее на лице пропала, когда корона упала.
12 Сен 2019 16:36 Jabry писав(ла): Ну если это получается, если теория никогда не расходится с практикой, зачем вам что-то новое? Тут и думать нечего. Никакие новые теории вам в принципе не могут быть интересны. Разве что для галочки.
Это с позиций ЧЛ-практика не интересно А как же любопытство, интерес к познанию себя и мира? _Почему_ я устроен так, а другие по-другому? И как именно по-другому? Ну и плюс знания все-таки влияют на мировоззрение, не могут не влиять. 20 лет назад я вряд ли вообще бы смог внятно описать свои потребности .
31 Авг 2019 21:51 BANG писав(ла): В какой работе Юнг писал о совместимости типов? "Вечеринку с типами" я погуглила, автор - Дэрил Шарп.
Упс, правда ваша. "Вечеринку с типами" Дэрил Шарп написал. Он исследователь творчества и наследия Юнга.
Юнг о принципах совместимости типов написал еще в своей работе "Психологические типы", в 1924 году опубликована в Советской России.
Там описаны, в современных названиях, базовая, творческая, ролевая, болевая, принципы смещения пары противоположных базовой и творческой функций в подсознание. И привлекательность и влюбленность в того типа, у кого подсознательные функции идентичны сознательной сильной первой паре второго.
Также о том, что "...В этом отношении типологию можно сравнить с тригонометрической сеткой или, еще лучше, с кристаллографической системой осей..."
Отсюда [Впервые опубликовано под названием «Psychologische Typologie»: Südeutsche Monatshefte, XXXIII, 5 (1936 февраль). S.264–272. Настоящий перевод сделан с английского издания /15- Vol.6. P. 542–555/. Перевод В. Зеленского.]
То есть предположил уже тогда структуру типов в типологии.
Но это если сильно вкратце.
В этой теме это оффтоп.
31 Авг 2019 21:51 BANG писав(ла): А как это вдруг Юнг Вашим тождиком стал? Отличный пример, кстати, потому что он тоже Дон-Кихот))
Вы так страстно верите этим видео с типированиями.
31 Авг 2019 21:51 BANG писав(ла): Но она главная основоположница, основной вклад - её. Если не согласны - назовите фамилию более значимой персоны
Юнг главный основоположник, основной вклад его.
В вики об этом есть.
12 Сен 2019 15:44 Fantesca писав(ла): Ага, фильм 1982 года выпуска. До блога Эволюции еще очень много лет.
Героиня не остыла там, просто скалочками его отдубасила, корона большая опять отросла. Ждала его потом, что приедет к ней.
Улыбка наивная в том числе в начале, героиня там по истории юная девушка по возрасту. Но улыбка ее рапунцелевская снисходительно-высокомерная, потом у нее на лице пропала, когда корона упала.
Я пересмотрела на досуге, когда белье гладила. Фильм хороший, но как он может быть любимым фильмом Эволюции? Он же полностью противоречит ее теории!
12 Сен 2019 16:21 zavarka писав(ла): Я пересмотрела на досуге, когда белье гладила. Фильм хороший, но как он может быть любимым фильмом Эволюции? Он же полностью противоречит ее теории!
12 Сен 2019 16:23 Fantesca писав(ла): Не противоречит. В нем все четко, как по нотам ; )
Ну она же по идее в плохом энергетическом состоянии должна быть по идее, а ей все открываются навстречу, даже самые суровые начальники, и друг Костолевского влюбляется.
12 Сен 2019 16:27 zavarka писав(ла): Ну она же по идее в плохом энергетическом состоянии должна быть по идее, а ей все открываются навстречу, даже самые суровые начальники, и друг Костолевского влюбляется.
Она в эйфории от огромного кредита короны. Когда все идут ей навстречу.
Друг влюбляется окончательно на костюмированном бале, и потом, после падения короны, когда она сразу подружилась с его сыном, спела ему колыбельную, и сын назвал ее мамой. А друг отец-одиночка.
И приехал к ней и предложил ей замуж друг уже через полгода примерно, подрастил фигуру ее в разлуке очень большую.