11 Сен 2019 22:05 zavarka писав(ла): Кстати, про корону, это тоже интересная тема. Это не про изменение себя, а про избавление от иллюзий. Например, когда видишь себя классным и нужным специалистом, а тебя хотят уволить. Или видишь на другой стороне страстную любовь, а тебя еле терпят уже. Эволюция сбивает такие короны очень резко, считая что человеку это будет полезно, а я не уверена, что это всегда так.
Я не то что в полезности сомневаюсь, а в самой возможности . Сбивания корон _извне_. Ну то есть для кого-то может такой способ вполне хорош. Вероятно чем хуже самого себя знаешь, тем лучше работает насильственное открытие глаз . Но если любые чужие оценки отскакивают как горох от стенки, если повседневная деятельность и даже само мировоззрение направлены на поддержание иллюзий. Шансы повлиять на это извне почти нулевые.
На вашем примере. Если я пребываю в иллюзии, что я классный и нужный специалист. Я заведомо не пойду в такую компанию, где мне легко смогут доказать обратное . Тоже и с отношениями.
11 Сен 2019 21:04 Jabry писав(ла): Лично я хотел бы сам выбирать людей для своего окружения исходя из своих интересов, а не исходя из психологической совместимости со мной. Поэтому я готов и хочу учиться. Знать бы только куда.
Так и я выбираю исходя из своих интересов . Людей, теории, занятия. Просто так уж сложилось, что мой наиболее приоритетный интерес по жизни - это внутренний, психологический, комфорт. А в этой теме пытаюсь понять почему, чем именно, теория и методы Эво мне не подходят .
12 Сен 2019 03:38 rosabrille писав(ла): По Эво, нужно развить (унифицировать?) себя до степени максимальной совместимости.
Но это мега затратно. Да и в реальности как-то плохо встречается . Обычно как раз идут по пути специализации, а не унификации. Развивают то, что дано природой или что лучше получается.
И когда у Эво читаешь "если вы не умеете вот так делать, то лучше и не пытайтесь", то это воспринимается нормально . Но советы типа "чтобы получить то-то, сначала надо в себе убить вон то, это и то" вызывают недоумение. Как убить то? Если это твоя натура и вообще ты не убийца ни разу )))
12 Сен 2019 10:35 Xattri писав(ла): На вашем примере. Если я пребываю в иллюзии, что я классный и нужный специалист. Я заведомо не пойду в такую компанию, где мне легко смогут доказать обратное . Тоже и с отношениями.
Если вы можете реально оценить свой проффессиональный уровень и то, насколько вы будете полезным компании, значит у вас нет иллюзий в этой области.
Я не то что в полезности сомневаюсь, а в самой возможности ; D. Сбивания корон _извне_. Ну то есть для кого-то может такой способ вполне хорош. Вероятно чем хуже самого себя знаешь, тем лучше работает насильственное открытие глаз . Но если любые чужие оценки отскакивают как горох от стенки, если повседневная деятельность и даже само мировоззрение направлены на поддержание иллюзий. Шансы повлиять на это извне почти нулевые.
Ну вот ей часто пишут девушки, страдающие по равнодушному мужчине. Со стороны ситуацию видно хорошо, не надо даже эволюцию для этого читать. Набегает толпа комментаторов в стиле "Ой, какая противная липкая дура, ха-ха-ха, посмотрите на нее. Она на него вешается, а он ее знать не хочет". Собьют 40 комментариев в таком стиле ей корону? Скорее всего, да. Но средство будет из серии "лучшее лекарство от головной боли - это топор."
12 Сен 2019 12:28 zavarka писав(ла): Ну вот ей часто пишут девушки, страдающие по равнодушному мужчине.
Гугльнул саму Эво ))
Если с минуса удается сдернуть корону и дать ему возможность увидеть себя глазами второй стороны, он будет настолько шокирован, что тут же сбежит и надолго спрячется от глаз второго, настолько ему станет стыдно за себя. К сожалению, содрать корону практически невозможно. Любая попытка содрать, оборачивается воплями, что Эволюция злая человека обижают. На месте содранной короны тут же вырастает новая. То есть процесс этот извне осуществить нельзя, только вы сами можете снять свои короны, если прочувствуете их вред для себя. Поэтому я не думаю, что помогаю избавиться от короны авторам писем. Но я надеюсь на наглядные примеры для читателей и на то, что вы сами увидите и снимете свои короны.
Если я _сам_ пришел в место, где 40 комментаторов могут обозвать меня "липкой дурой" . То либо я очень, очень недалекий человек. Либо имею непробиваемую броню )). Не снять таким людям корону, имхо.
12 Сен 2019 10:35 Xattri писав(ла): Так и я выбираю исходя из своих интересов . Людей, теории, занятия. Просто так уж сложилось, что мой наиболее приоритетный интерес по жизни - это внутренний, психологический, комфорт.
Это слишком абстрактно. Психологический комфорт сейчас или в будущем? А если они противоречат друг другу, который из них выберете?
Психологический комфорт обычно достигается приведением в соответствие ожидания и реальности. Как вы предпочитаете приводить их в соответствие - опускаете ожидание до реальности или преобразуете реальность в соответствии с ожиданиями?
11 Сен 2019 22:05 Jabry писав(ла): Например, у нее любовная ОЗ на порядок выше. ОЗ это же сумма ОЗ - интеллектуальной, материальной, доминантной, любовной, и т.п.
Если уж взялись тут выступать её транслэйтером, могли бы уж запомнить много раз ею сказанное: на этих примерах просто удобнее.
Как и множество раз было упомянуто, что те же казановы, вани, миши в других областях оказались бы в полной луже.
Или по вашему заказу для объективности картины нужен отдельный сериал, как казанова ищет работу?
12 Сен 2019 12:56 Xattri писав(ла): Гугльнул саму Эво ))
Если с минуса удается сдернуть корону и дать ему возможность увидеть себя глазами второй стороны, он будет настолько шокирован, что тут же сбежит и надолго спрячется от глаз второго, настолько ему станет стыдно за себя.
По-моему, это относится к тем, кто не может допустить, чтобы к нему относились хуже, чем относится он. Эволюция вообще не рассматривает и отрицает ситуацию, когда человек продолжает любить, зная, что к нему равнодушны или относятся плохо. Для нее это априори невозможно, она объясняет это "коронами", "иллюзиями" и пишет, мол: "любая невзаимная любовь проходит, если человеку доказать, что к нему равнодушны". Да с какого фига-то она проходит? Потому что лично сама Эволюция любить не умеет, поэтому и у других чувства пройти должны? А если человек прямо говорит: "да, я знаю, что ты ко мне равнодушна, но моей любви хватит на двоих" - как это трактуется?
И как проявление любви вообще может быть постыдным? Как этого можно стесняться, прятаться от глаз "второго", как можно корить кого-то, в т.ч. себя, за любовь? У неё 3Э там, что ли? =))
Такое чувство, что для Эволюции невзаимная любовь - это когда чел придумал себе, что он нужен и только поэтому трется рядом, чтобы своему самолюбию на почве "нужности" польстить. А когда он узнает, что не нужен, так тут же застыдится и убежит. Ну, туда ему и дорога, если это и есть его "любовь" Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
1 відвідувач подякували BANG за цей допис
12 Сен 2019 14:07 Jabry писав(ла): Психологический комфорт обычно достигается приведением в соответствие ожидания и реальности. Как вы предпочитаете приводить их в соответствие - опускаете ожидание до реальности или преобразуете реальность в соответствии с ожиданиями?
Оба слова, и "опускаете", и "преобразуете" предполагают расхождения реальности и ожиданий .
Я же предпочитаю выбирать такие варианты , в которых соответствие есть изначально и оно вряд ли кардинально изменится в будущем.
Психологический комфорт сейчас или в будущем? А если они противоречат друг другу, который из них выберете?
У меня это связанные вещи. Комфорт "сейчас" невозможен, если есть тенденции к дискомфорту в будущем .
12 Сен 2019 15:34 BANG писав(ла): Эволюция вообще не рассматривает и отрицает ситуацию, когда человек продолжает любить
А она вообще разве про чувства пишет? Я думал только про отношения. Точнее даже про _технологии_ в отношениях . _Как_ привлечь и удержать. Чувства там где-то сбоку.
12 Сен 2019 15:34 BANG писав(ла): У неё 3Э там, что ли? =))
Скорее одномерная БЭ, как тут предполагают. Постыдным выглядит собственный неадекват . Но 3Э, как правило, чрезвычайно чувствительны на предмет любого неадеквата. Перестраховываются, дуют на воду, как говорится .
12 Сен 2019 15:05 Xattri писав(ла): Оба слова, и "опускаете", и "преобразуете" предполагают расхождения реальности и ожиданий .
Я же предпочитаю выбирать такие варианты , в которых соответствие есть изначально и оно вряд ли кардинально изменится в будущем.
Ну если это получается, если теория никогда не расходится с практикой, зачем вам что-то новое? Тут и думать нечего. Никакие новые теории вам в принципе не могут быть интересны. Разве что для галочки.
1 Сен 2019 15:39 zavarka писав(ла): А это любимый фильм Эволюции? Я его плохо помню, там по-моему сначала она за ним бегает, потом у снимает корону и выращивает СЗ, а потом уже он с ней хочет встречаться, а она уже остыла. И мне казалось, что она не снисходительная, а просто наивная такая.
Ага, фильм 1982 года выпуска. До блога Эволюции еще очень много лет.
Героиня не остыла там, просто скалочками его отдубасила, корона большая опять отросла. Ждала его потом, что приедет к ней.
Улыбка наивная в том числе в начале, героиня там по истории юная девушка по возрасту. Но улыбка ее рапунцелевская снисходительно-высокомерная, потом у нее на лице пропала, когда корона упала.
12 Сен 2019 16:36 Jabry писав(ла): Ну если это получается, если теория никогда не расходится с практикой, зачем вам что-то новое? Тут и думать нечего. Никакие новые теории вам в принципе не могут быть интересны. Разве что для галочки.
Это с позиций ЧЛ-практика не интересно А как же любопытство, интерес к познанию себя и мира? _Почему_ я устроен так, а другие по-другому? И как именно по-другому? Ну и плюс знания все-таки влияют на мировоззрение, не могут не влиять. 20 лет назад я вряд ли вообще бы смог внятно описать свои потребности .
31 Авг 2019 21:51 BANG писав(ла): В какой работе Юнг писал о совместимости типов? "Вечеринку с типами" я погуглила, автор - Дэрил Шарп.
Упс, правда ваша. "Вечеринку с типами" Дэрил Шарп написал. Он исследователь творчества и наследия Юнга.
Юнг о принципах совместимости типов написал еще в своей работе "Психологические типы", в 1924 году опубликована в Советской России.
Там описаны, в современных названиях, базовая, творческая, ролевая, болевая, принципы смещения пары противоположных базовой и творческой функций в подсознание. И привлекательность и влюбленность в того типа, у кого подсознательные функции идентичны сознательной сильной первой паре второго.
Также о том, что "...В этом отношении типологию можно сравнить с тригонометрической сеткой или, еще лучше, с кристаллографической системой осей..."
Отсюда [Впервые опубликовано под названием «Psychologische Typologie»: Südeutsche Monatshefte, XXXIII, 5 (1936 февраль). S.264–272. Настоящий перевод сделан с английского издания /15- Vol.6. P. 542–555/. Перевод В. Зеленского.]
То есть предположил уже тогда структуру типов в типологии.
Но это если сильно вкратце.
В этой теме это оффтоп.
31 Авг 2019 21:51 BANG писав(ла): А как это вдруг Юнг Вашим тождиком стал? Отличный пример, кстати, потому что он тоже Дон-Кихот))
Вы так страстно верите этим видео с типированиями.
31 Авг 2019 21:51 BANG писав(ла): Но она главная основоположница, основной вклад - её. Если не согласны - назовите фамилию более значимой персоны
Юнг главный основоположник, основной вклад его.
В вики об этом есть.
12 Сен 2019 15:44 Fantesca писав(ла): Ага, фильм 1982 года выпуска. До блога Эволюции еще очень много лет.
Героиня не остыла там, просто скалочками его отдубасила, корона большая опять отросла. Ждала его потом, что приедет к ней.
Улыбка наивная в том числе в начале, героиня там по истории юная девушка по возрасту. Но улыбка ее рапунцелевская снисходительно-высокомерная, потом у нее на лице пропала, когда корона упала.
Я пересмотрела на досуге, когда белье гладила. Фильм хороший, но как он может быть любимым фильмом Эволюции? Он же полностью противоречит ее теории!
12 Сен 2019 16:21 zavarka писав(ла): Я пересмотрела на досуге, когда белье гладила. Фильм хороший, но как он может быть любимым фильмом Эволюции? Он же полностью противоречит ее теории!
12 Сен 2019 16:23 Fantesca писав(ла): Не противоречит. В нем все четко, как по нотам ; )
Ну она же по идее в плохом энергетическом состоянии должна быть по идее, а ей все открываются навстречу, даже самые суровые начальники, и друг Костолевского влюбляется.
12 Сен 2019 16:27 zavarka писав(ла): Ну она же по идее в плохом энергетическом состоянии должна быть по идее, а ей все открываются навстречу, даже самые суровые начальники, и друг Костолевского влюбляется.
Она в эйфории от огромного кредита короны. Когда все идут ей навстречу.
Друг влюбляется окончательно на костюмированном бале, и потом, после падения короны, когда она сразу подружилась с его сыном, спела ему колыбельную, и сын назвал ее мамой. А друг отец-одиночка.
И приехал к ней и предложил ей замуж друг уже через полгода примерно, подрастил фигуру ее в разлуке очень большую.
12 Сен 2019 17:14 Fantesca писав(ла): Вы так страстно верите этим видео с типированиями.
Страстно? Тут железобетонным аргументом было бы "тогда вот держите 5 видео, где Юнга типируют в есенина"
Но вообще логичным было бы для начала прояснить куда _сам_себя_ типировал изобретатель типологии . В интроверты или экстраверты, в мыслительные или чувствующие. А потом пояснить почему он ошибался
12 Сен 2019 12:56 Xattri писав(ла): Если я _сам_ пришел в место, где 40 комментаторов могут обозвать меня "липкой дурой" . То либо я очень, очень недалекий человек. Либо имею непробиваемую броню )). Не снять таким людям корону, имхо.
Некоторые снимают, частично. Эволюция публикует письма с продолжением. Динамика иногда есть. И у женщин, и у мужчин.
12 Сен 2019 16:34 Xattri писав(ла): Но вообще логичным было бы для начала прояснить куда _сам_себя_ типировал изобретатель типологии . В интроверты или экстраверты, в мыслительные или чувствующие. А потом пояснить почему он ошибался
Да хотелось избежать длиннопостов и многабукаф
Юнг в "Психологических типах" не только себя определил, но и дал пророчество о своих уже созданных и дальнейших работах, обращенных к сфере человеческого бессознательного и коллективного бессознательного, анимы и анимуса, теории архетипов, мифов, символов, снов и сновидений.
А в его описаниях, к сфере бессознательного обращен только интровертированный интуит. То есть базовый Есенин.
Бользаги тут не подходят, из-за болевой - по всей 20-летней и больше работе с психиатрическими больными, тяжелыми невротиками, их родственниками. Но если нужна цитата, я принесу в тему.
12 Сен 2019 16:30 Fantesca писав(ла): Она в эйфории от огромного кредита короны. Когда все идут ей навстречу.
Друг влюбляется окончательно на костюмированном бале, и потом, после падения короны, когда она сразу подружилась с его сыном, спела ему колыбельную, и сын назвал ее мамой. А друг отец-одиночка.
И приехал к ней и предложил ей замуж друг уже через полгода примерно, подрастил фигуру ее в разлуке очень большую.
Искренностью она своей всех подкупает в этом фильме, перед которой все безоружны, как я поняла это об "Отпуске за свой счет". И располагает в конце она того кого надо, дуала Габена. А те, к кому эти самые крючки применять надо, или, наоборот, оборону от их крючков держать, как правило, не подойдут тебе. Потому что с подходящими все само собой случается Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
12 Сен 2019 16:30 Fantesca писав(ла): Она в эйфории от огромного кредита короны. Когда все идут ей навстречу.
Друг влюбляется окончательно на костюмированном бале, и потом, после падения короны, когда она сразу подружилась с его сыном, спела ему колыбельную, и сын назвал ее мамой. А друг отец-одиночка.
И приехал к ней и предложил ей замуж друг уже через полгода примерно, подрастил фигуру ее в разлуке очень большую.
А я так поняла, что от кредита короны самому человеку веселее может быть, а на окружающих это не действует. А к ней открываются потому что она такая наивная, как ребенок, милая, грех такую обидеть, всем хочется ей помочь И высокомерия в ней нет, а Рапунцель в сериале именно что высокомерная. Если искать старый фильм, в котором события развиваются "по Эволюции", то наверное "Девчата". Вот там похоже.
9 Сен 2019 20:30 zavarka писав(ла): А вот кстати, если девушка скажет "да, конечно, заплачу, не вопрос!", то что он будет делать? Придется новый крючок придумывать.
А если девушка так скажет, то она почти рыбачка И она его зацепила крючком. А это рыбаку еще интереснее))
1 Сен 2019 16:10 zavarka писав(ла): В среднем, наверное у дуалов меньше поводов доставать щипцы и скалки, и вложения их друг для друга не будут ухой.
Если бы((( Один из дуальной пары-рапан обязательно сольет границы, достанет щипцы и скалки. И фсе. Второй начнет дистанцироваться, закрывать границы. Наблюдаю много лет дуальную пару Гюгоша-Робеспьер в дуальном дисбалансе. Гюгоша рапан, в отношениях - лошадь в короне. Робеспьер классических плюс.
Вложения да, пока баланс или дисбаланс маленький, не будут ухой. Потом уже сильно раздражает липкость. А вложения плюсу подавай.
В дуальном взаимодействии - простое общение - уже корм. Простая трансляция нужного на детский блок дуала. Даже еще до подарков и помощи.
1 Сен 2019 16:10 zavarka писав(ла): А вот ещё про подход к саморазвитию? В соционике он такой-есть у твоей личности сильные аспекты, по ним твори, самовыражайся, дари себе и людям радость. Есть слабые, по ним достаточно какой-то определённой нормы достичь и не перенапрягаться, а то надорвешься. Это нормально, другие люди могут быть слабы в том, в чем ты силен и это в общем нормально и для отдельных людей и для общества в целом. Т. е. те самые врождённые ограничения, о которых rosabrille говорила. У Эволюции подход другой, у неё зрелая личность должна быть сильной во всем, иначе никак, а то ты инфантил, причём не соционический, а просто. И вот этот момент тоже несколько смущает.
Я у Эволюции такого не вижу. Наоборот, она пишет, что из 12 ресурсов для жизни более-менее достаточно хорошо подключенных 6. Не знаю, есть ли в реальности такие уникумы, у которых хорошо подключены и прокачаны все 12. Это маги уже, наверное.
12 Сен 2019 17:29 Avos_ka писав(ла): Искренностью она своей всех подкупает в этом фильме, перед которой все безоружны, как я поняла это об "Отпуске за свой счет".
12 Сен 2019 18:39 zavarka писав(ла): А я так поняла, что от кредита короны самому человеку веселее может быть, а на окружающих это не действует. А к ней открываются потому что она такая наивная, как ребенок, милая, грех такую обидеть, всем хочется ей помочь
Ага, ага, она искренняя (решетом), милая, юная, харизматичная пока (еще не фрустрированная, первая любовь у нее к московскому "принцу"), под сильной эйфорией иллюзий короны - рыба с откатами в рапана. Вот люди ей и помогают, хотя сначала скептически могут быть настроены, а некоторые и хамят. Смотрят на нее - а она такая - ну у нас любовь, вы помните, как это - любовь у нас. Ну люди вздохнут, вспомнят и помогут. Штирка там одна сказала ей правду матку в лоб - шож у вас такая любовь, такая любовь, а вы кроме имени у него ничего не знаете. Жалели ее.
А эта сильная эйфория почти похожа на свой сильный поток спонтанности. Только после падения короны - расплачиваться за кредит надо, в яму попадаешь.
12 Сен 2019 18:39 zavarka писав(ла): И высокомерия в ней нет, а Рапунцель в сериале именно что высокомерная.
Есть там, в самых первых кадрах, когда она еще в поезде к Москве подъезжает. Когда без всякой информации почти идет его искать. И ночевать ей негде.
12 Сен 2019 16:14 Fantesca писав(ла): Вы так страстно верите этим видео с типированиями.
Та нет, не страстно. Вообще, я не думаю, что обсуждать Юнга в этом топике - это разговор по теме. Но, в целом, что-то там делить, вычленять, по полочкам раскладывать, браться анализировать сухие факты, придумывать соотношения между ними, строить системы координат (дихотомии) - это БЛ. У этиков другая психология, акцент другой, сами концепции сильно о другом, Эрих Фромм - хороший пример этики.
В видео говорится, что Юнг относил себя к мыслительному и интуитивному типу. Сама не читала, но вы вот читали - это так, к нему он себя относил? Если да, то почему вы думаете, что определили тип создателя концепции лучше, чем он сам? Аушра себя относила к Дон-Кихотам, и Эволюция себя тоже относит к Дон-Кихотам, собственно, не вижу причин типировать их в другой тип Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным