Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Непонимание

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Непонимание


Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 211
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Авг 2019 23:52 Vasyapypkin писав(ла):
Таких уже значительно больше конечно нежели дам 55 летнего возраста из вашего примера, но в общей массе немного. Ими уже не пренебречь, но и попасть в их категорию тоже не так-то и просто < br...

В 55 как раз двое детей уже не будут мешать поиску любви и счастья ибо взрослые. Мешать будут как раз те самые 55
- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
 
24 Сер 2019 00:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 243
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 00:54 Irina1985 писав(ла):
В 55 как раз двое детей уже не будут мешать поиску любви и счастья ибо взрослые. Мешать будут как раз те самые 55 ; D


Не. Не будут. Двоюродная тетушка, похоронив мужа в 56, в 58 вышла замуж. Через 10 лет разочаровалась - развелась. В 72 вышла замуж в третий раз. Сейчас ей 84 - бодра и весела) Родная бабуля вышла замуж в - 78!!!!

Лени Рифеншталь встретила своего мужа в 60) Прожили они вместе - хо-хо! 41 год)

Это выглядит странно со стороны 20-30 лет. Но это я к тому - что бывает не только усредненное "стандартное" счастье)

 
24 Сер 2019 01:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 216
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 00:16 way1 писав(ла):
Не. Не будут. Двоюродная тетушка, похоронив мужа в 56, в 58 вышла замуж. Через 10 лет разочаровалась - развелась. В 72 вышла замуж в третий раз. Сейчас ей 84 - бодра и весела) Родная бабул...

Да всякое бывает. Но больше в рамках исключения) К тому же мужская смертность моложе женской и там уже надо быть очень крутой бабулей, чтобы себе выцепить Живого Нежегатого детулю
- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
 
24 Сер 2019 01:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 244
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 01:24 Irina1985 писав(ла):
Да всякое бывает. Но больше в рамках исключения) К тому же мужская смертность моложе женской и там уже надо быть очень крутой бабулей, чтобы себе выцепить Живого Нежегатого детулю


Сдается мне, чтобы стать той "крутой" бабулей надо научится понимать) Себя, другого, мир.. И любить, конечно) А уж, если раньше у кого выходит, чем в 55 - счастливчики)


 
24 Сер 2019 01:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 582
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Авг 2019 22:35 Vasyapypkin писав(ла):
Так поэтично и возвышенно, а вот обычное влечение одели в любовь.
Там сработал женский инстинкт. По каким-то критериям этот парень был определен как уникальный, как отличный экземпляр для продолжения рода. Мозг начал вырабатывать гормоны в бешеном количестве. Чтобы девушка побыстрее упала в его объятья, быстрее раздвинула ноги ну и дальше по этапу.
Что в этом чудесного? Она сейчас находится в состоянии когда не может контролировать себя. Логика отключена, все отключено. Она совершенно не думает о будущем, о качествах парня. Все максимально эмоционально и идеализировано.
Человек практически в аффекте, а вы про прекрасное.
Это не прекрасно и не безобразно. Это естественно и обычно. Но в тоже время и очень опасно. Так как можно наломать дров на всю жизнь вперёд.
Понятное дело она не выбирала его сознательно, что так получилось и ее организм откликнулся.. но извините меня, мы все же люди, а не собаки. Если сама не может справиться, пусть родители помогают.
А с одним в угар упала, ноги раздвинула, не получилось, дальше со вторым, и потом как в истории Авоськи. Не думаю что она желает себе такой доли. А она как никогда близка для нее.

В истории, рассказанной Авоськой), все-таки было немного не так. Там был интерес именно из-за их загадочности, вот притягивали они ее своей загадочностью и все ту. Хотя при этом у нее был шлейф из нормальных и понятных поклонников, среди которых был безнадежно влюбленный Габен.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
24 Сер 2019 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 267
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 09:42 Avos_ka писав(ла):
В истории, рассказанной Авоськой) все-таки было немного не так. Там был интерес именно из-за их загадочности, вот притягивали они ее своей загадочностью и все ту. Хотя при этом у нее был шлейф и...

Если отбросить нюансы с названиями тимов, то суть истории именно такая. Бегала бегала дева, прыгала прыгала и допрыгалась.


 
24 Сер 2019 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 172
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2019 10:42 Avos_ka писав(ла):
В истории, рассказанной Авоськой) все-таки было немного не так. Там был интерес именно из-за их загадочности, вот притягивали они ее своей загадочностью и все ту. Хотя при этом у нее был шлейф из нормальных и понятных поклонников, среди которых был безнадежно влюбленный Габен.



Интересно, а у вашей Гечки были родители/родственники соквадренники? Если родитель Штир по активационной ездит - чисти зубы, застилай кровать, налаживай карьеру. Или мама-Дос учит скромности, то Гечку естественно тянет в отрыв. И неинтересны Габы с их налаживанием быта.
Call me Ishmael.
 
24 Сер 2019 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 733
Анкета
Лист

24 Авг 2019 10:51 VaLeo писав(ла):
Интересно, а у вашей Гечки были родители/родственники соквадренники? Если родитель Штир по активационной ездит - чисти зубы, застилай кровать, налаживай карьеру. Или мама-Дос учит скромности, то Гечку естественно тянет в отрыв. И неинтересны Габы с их налаживанием быта.

Почему вы думаете, что в отрыв, я думаю, что наоборот ребенок многому научится без проблем непонимания между ним и родителями. А в отрыв это будет более осознанное движение и он лучше будет понимать что с ним происходит
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 173
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2019 13:44 Stud писав(ла):
Почему вы думаете, что в отрыв, я думаю, что наоборот ребенок многому научится без проблем непонимания между ним и родителями. А в отрыв это будет более осознанное движение и он лучше будет понимать что с ним происходит


Конечно, изначально это плюс. Но тут все зависит от силы давления и обстоятельств. Если Гечку из истории Avos_ka непреодолимо тянет на противоположную квадру, а "своих" она игнорит, значит, со "своими" просто переобщалась. И дельтийской приземленности в жизни и так с избытком по какой-то причине.


Оно ведь действительно так. Если присмотреться - у каждого из нас рядом вьется дуал или дуалы. Коллега, друг, с которым легко. Для этого не надо даже усилия прилагать. Живой организм же в целом стремится к равновесию. Акцентуация и залипание в проблемных отношениях возникает, чтобы скомпенсировать какое-то другое сильное воздействие. Чаще из семьи - это вроде как общее место. Бывают конэшно исключения.
Call me Ishmael.
 
24 Сер 2019 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 591
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Авг 2019 23:27 Irina1985 писав(ла):
Заказчики, говорят, неприятные типы.)) Я не знаю ибо типировать не умею, могу только примерно прикинуть)


Напротив, заказчики кажутся идеальными)
А вот себя рядом с ними ощущаешь всегда немного недо.

 
24 Сер 2019 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 592
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Авг 2019 01:07 Stud писав(ла):
Мы часто сталкиваемся с непониманием.
Как определить, что мы не понимаем?
Как определить, что нас не понимают?
И что в этих случаях необходимо сделать?
Есть ли определенные правила для таких ситуаций?
Как поступить лучше/правильнее и от чего это зависит?


Что вы думаете по этому поводу?




Думается, основная мысль верная - чем больше будешь пытаться понять окружающих, тем больше шансов быть понятым самому.
Хотя как по мне, фраза "меня никто не понимает" больше от лукавого. Она говорится в тех случаях, когда человека понимают слишком хорошо, а ему не нравится то, как его понимают. Ему хочется доказать, что "я не такая".
В теме про Еся ТС все прекрасно понимает. Она ждет, что кто-то скажет, что она понимает неправильно, и на самом деле у них есть шанс на "любовь до гроба".


1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
 
24 Сер 2019 16:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 735
Анкета
Лист

24 Авг 2019 12:21 VaLeo писав(ла):
Если Гечку из истории Avos_ka непреодолимо тянет на противоположную квадру, а "своих" она игнорит, значит, со "своими" просто переобщалась.



Вы делаете только вывод и на основании его совет и понеслось. Не лучше ли найти причину и отталкиваться от нее? Сделано было только предположение а не найдена причина)
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 174
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2019 16:58 Stud писав(ла):
Вы делаете только вывод и на основании его совет и понеслось. Не лучше ли найти причину и отталкиваться от нее? Сделано было только предположение а не найдена причина)


Ась? Что куда понеслось? Несколько раз перечитала и не поняла. Я про знакомую Гечку Авоськи. Предположила, что у нее уже есть то что нужно иначе она б не лезла куда не нужно. Изи.

Меня собственно в данном случае интересует угадала я или нет. А это может знать только Avos_ka.
24 Авг 2019 16:39 Vredina писав(ла):
Думается, основная мысль верная - чем больше будешь пытаться понять окружающих, тем больше шансов быть понятым самому.
Хотя как по мне, фраза "меня никто не понимает" больше от лукавого. Она говорится в тех случаях, когда человека понимают слишком хорошо, а ему не нравится то, как его понимают. Ему хочется доказать, что "я не такая".
В теме про Еся ТС все прекрасно понимает. Она ждет, что кто-то скажет, что она понимает неправильно, и на самом деле у них есть шанс на "любовь до гроба".



(когда кнопки поблагодарить мало)

Call me Ishmael.
 
24 Сер 2019 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 175
Порушень: 1
Анкета
Лист

23 Авг 2019 23:54 Vasyapypkin писав(ла):
Да. Только помимо поля есть ещё количество экспериментов, количество неудач, степень фатальности неудач.
Количественные и качественные показатели короче.
И если взять ту же соционику и рассматривать с позиции ее эту и ситуацию, то у нас должно получается нечто следующее. Люди имеющие сильную белую этику должны в массе своей иметь более менее нормальные отношения. Но... Увы, это не так.
Это легко проверить обычным анализом выборки тех же Достоевских и Драйзеров на данном сайте. У подавляющего большинства нет отношений и есть дети.
Т.е. фатальность их, пусть даже немногочисленных ошибок, была максимальной.
Так и здесь, с девушкой Гексли, ошибок может быть немного, зато степень их фатальности может быть максимальной.
Это вам не примеры про бизнес. Где чувак с 10 попытки его все же создаёт. Этот чувак кроме своего времени ничего не тратит, варианты развития событий для себя значительно не сужает.
Поэтому сфера сфере зачастую неравноценны.


Ах, Василий, я с вами согласная в большинстве случаев. Метко.

Но вот этот вот пост? Вы прям реально обо всем так квадратно рассуждаете что ли?

Опустим высокую вероятность, что эти Досы и Драи протипированы неверно. Допустим все они базовые . 1) Это сайт знакомств и тут большинство юзеров - свободны. С любой базой. 2) Чтобы делать какие-то выводы, у кого чаще рушится брак, надо бы сравнить vs другие базы. Вы ж это не делали скорее всего, вы ж себе подбираете, так? 3) А что если сами спокойно вертят отношениями как хотят? Хотят женят на себе чувака, хотят рушат это все потом и встречаются с кем угодно и сколько угодно раз? Переписываются такие с вами в личке и еще с пятью Габенами и Штирлицами одновременно.

Какие к котятам "ошибки"? Какая максимальная фатальность? Кто там страдает от ошибок от этих? Только если попадется еще больший иррац и этик — Есенин вон или Дюма. И переманипулировывает. В случае с Геком это всегда ойптичкаполетела, зуб даю. Одну ягодку беру, на вторую смотрю...


Соционический сайт знакомств - это Тиндер, но с выносом мозга. Обычный сайт знакомств в сто раз лучше, не? Без каких-то непонятных длинных телег и прогонов, раз зарегался там, значит какое там непонимание. Все предельно ясно.
Call me Ishmael.
 
24 Сер 2019 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 269
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 16:55 VaLeo писав(ла):
Ах, Василий, я с вами согласная в большинстве случаев. Метко.

Но вот этот вот пост? Вы прям реально обо всем так квадратно рассуждаете что ли?

Опустим высокую...

Согласен, пример у меня получился квадратным.
Но на счёт ошибок и степени их фатальности мое мнение остаётся прежним.
Ведь оно как, если на примере тех самых отношений.
Вступая в них подавляющее большинство не вынашивает мысль перекантоваться в них год другой.
Наступает например развод. Семья разваливается и мужчина с женщиной в разные направления.
Как правило успевают разжиться ребенком.
В 99% он остаётся с женщиной.
И что имеет женщина на выходе: она, ребенок и отсутствие отношений.
Если сравнить данное ее положение и возможности с теми, которые были до брака, она в значительно худшей позиции для построения дальнейших отношений. Это положение не исправить. Ну, если только не отдать ребенка отцу, родителям, в детдом и максимально редко о нем вспоминать.
Т.е. допущена ошибка, с высокой степенью фатальности (необратимости).
Истории о том, как женщины из такого положения входят в новые отношения и все отлично... Это либо обман (самообман), либо как в истории про 55 летнюю даму (читай выше).
Если взять историю про еся, то как правило из таких историй, рождаются вот такие вот фатальные ошибки в будущем.
Конечно можно занизить степень фатальности этой ошибки, мол подумаешь одна и с ребенком, живи в свое удовольствие и т.д. и т.п. Но напомню, речь об отношениях, а не об нежелании их.
Если перейти на этот уровень (нежелания отношений), то и ошибки там будут другие и степень их фатальности. Но а если рассматривать переходы между этими уровнями, то при возврате к модели желания отношений предыдущие фатальные ошибки никуда не денутся и ширина возможностей не появится вновь. Необратимость! как бы ты не крутился и какие отмазки и отговорки не придумывал.


На счёт сайта знакомств.
Я не использую данный сайт для целей знакомств, поэтому не знаю какие здесь нравы в общении, да и не особо интересно.
Что касается других сайтов знакомств, ничего сказать не могу, т.к не пользуюсь уже очень давно. Но думаю, что там мало чего изменилось. В плане поиска отношений неэффективный инструмент. В плане поиска случек очень эффективный.



 
24 Сер 2019 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 736
Анкета
Лист

24 Авг 2019 15:20 VaLeo писав(ла):
Несколько раз перечитала и не поняла. Я про знакомую Гечку Авоськи. Предположила, что у нее уже есть то что нужно иначе она б не лезла куда не нужно. Изи.

Меня собственно в данном случае интересует угадала я или нет. А это может знать только Avos_ka.


И я о том же, тоже интересно угадали или нет
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 737
Анкета
Лист

24 Авг 2019 16:44 Vasyapypkin писав(ла):
Согласен, пример у меня получился квадратным.
Но на счёт ошибок и степени их фатальности мое мнение остаётся прежним.
Ведь оно как, если на примере тех самых отношений.
Вступая в них подавляющее большинство не вынашивает мысль перекантоваться в них год другой.
Наступает например развод. Семья разваливается и мужчина с женщиной в разные направления.
Как правило успевают разжиться ребенком.
В 99% он остаётся с женщиной.
И что имеет женщина на выходе: она, ребенок и отсутствие отношений.
Если сравнить данное ее положение и возможности с теми, которые были до брака, она в значительно худшей позиции для построения дальнейших отношений. Это положение не исправить. Ну, если только не отдать ребенка отцу, родителям, в детдом и максимально редко о нем вспоминать.
Т.е. допущена ошибка, с высокой степенью фатальности (необратимости).
Истории о том, как женщины из такого положения входят в новые отношения и все отлично... Это либо обман (самообман), либо как в истории про 55 летнюю даму (читай выше).
Если взять историю про еся, то как правило из таких историй, рождаются вот такие вот фатальные ошибки в будущем.
Конечно можно занизить степень фатальности этой ошибки, мол подумаешь одна и с ребенком, живи в свое удовольствие и т.д. и т.п. Но напомню, речь об отношениях, а не об нежелании их.
Если перейти на этот уровень (нежелания отношений), то и ошибки там будут другие и степень их фатальности. Но а если рассматривать переходы между этими уровнями, то при возврате к модели желания отношений предыдущие фатальные ошибки никуда не денутся и ширина возможностей не появится вновь. Необратимость! как бы ты не крутился и какие отмазки и отговорки не придумывал.



Так не намочив ног в воду не войдешь. Можно конечно обуть сапоги или надеть костюм водолаза, изучить эту воду, мелко там или глубоко. А вы сразу отрезали - не ходи! Утонешь, еще и пассажира утянешь на дно))
А если пойти дальше. Сегодня она перетерпит/пересилит, а завтра?
Будет новый Есь/Джек/Жук/... а вас рядом не будет и что делать?
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 19:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 270
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 18:38 Stud писав(ла):
Так не намочив ног в воду не войдешь. Можно конечно обуть сапоги или надеть костюм водолаза, изучить эту воду, мелко там или глубоко. А вы сразу отрезали - не ходи! Утонешь, еще и пассажира утян...

Нужно работать с рисками.
Если вероятность, что парашют не раскроется 50%, вы пойдете с ним прыгать?
Если отношения начатые с случки в гормональном угаре заканчиваются в 85% случаях разводом с ребенком на руках, вы пойдете в такие отношения?
Эти величины известны заранее, но людей это не сдерживает. Все хотят получить выйгрыш в лотереи. А кто надеется на выйгрыш в лотереи?
Холявщик. Который хочет все и сразу.
Если убрать всю эту романтику и прочие вещи признанные зашпаклевать это, то в сухом остатке остаётся халява, лень и глупость.

На счёт отсутствия меня рядом. Я так понимаю вы про Гексли из истории про еся. Если да, то я и так не рядом и меня никто не услышал, по причинам которые я вам озвучил.
На счёт нее я питаю никаких иллюзий. Только чудо ей поможет.

 
24 Сер 2019 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 738
Анкета
Лист

24 Авг 2019 17:53 Vasyapypkin писав(ла):
Нужно работать с рисками.


Вы видите, что человек этого не умеет. Но он обратился за помощью. Вы понимаете что он не правильно сформулировал запрос. Почему вы не хотите человеку сказать об этом?
Считаю, что потерянное вами время не прокатит за ответ, т.к. вы уже третий день это обсуждаете.
(верно я о Гексли)
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 271
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 19:06 Stud писав(ла):
Вы видите, что человек этого не умеет. Но он обратился за помощью. Вы понимаете что он не правильно сформулировал запрос. Почему вы против, чтобы человеку сказали об этом? Даже больше меня удив...

Вот вы зря на эмоции переходите.
Если вы откроете тему про еся и прочтете первые мои сообщения, то поймёте, что там написано тоже самое. А остальные три дня это обсуждение, перефразирование чтобы донести свою мысль до окружающих.


 
24 Сер 2019 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Непонимание

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 24 Жов 2026 06:10




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор