Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Непонимание

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Непонимание


Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 211
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Авг 2019 23:52 Vasyapypkin писав(ла):
Таких уже значительно больше конечно нежели дам 55 летнего возраста из вашего примера, но в общей массе немного. Ими уже не пренебречь, но и попасть в их категорию тоже не так-то и просто < br...

В 55 как раз двое детей уже не будут мешать поиску любви и счастья ибо взрослые. Мешать будут как раз те самые 55
- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
 
24 Сер 2019 00:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 243
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 00:54 Irina1985 писав(ла):
В 55 как раз двое детей уже не будут мешать поиску любви и счастья ибо взрослые. Мешать будут как раз те самые 55 ; D


Не. Не будут. Двоюродная тетушка, похоронив мужа в 56, в 58 вышла замуж. Через 10 лет разочаровалась - развелась. В 72 вышла замуж в третий раз. Сейчас ей 84 - бодра и весела) Родная бабуля вышла замуж в - 78!!!!

Лени Рифеншталь встретила своего мужа в 60) Прожили они вместе - хо-хо! 41 год)

Это выглядит странно со стороны 20-30 лет. Но это я к тому - что бывает не только усредненное "стандартное" счастье)

 
24 Сер 2019 01:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 216
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 00:16 way1 писав(ла):
Не. Не будут. Двоюродная тетушка, похоронив мужа в 56, в 58 вышла замуж. Через 10 лет разочаровалась - развелась. В 72 вышла замуж в третий раз. Сейчас ей 84 - бодра и весела) Родная бабул...

Да всякое бывает. Но больше в рамках исключения) К тому же мужская смертность моложе женской и там уже надо быть очень крутой бабулей, чтобы себе выцепить Живого Нежегатого детулю
- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
 
24 Сер 2019 01:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 244
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 01:24 Irina1985 писав(ла):
Да всякое бывает. Но больше в рамках исключения) К тому же мужская смертность моложе женской и там уже надо быть очень крутой бабулей, чтобы себе выцепить Живого Нежегатого детулю


Сдается мне, чтобы стать той "крутой" бабулей надо научится понимать) Себя, другого, мир.. И любить, конечно) А уж, если раньше у кого выходит, чем в 55 - счастливчики)


 
24 Сер 2019 01:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 582
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Авг 2019 22:35 Vasyapypkin писав(ла):
Так поэтично и возвышенно, а вот обычное влечение одели в любовь.
Там сработал женский инстинкт. По каким-то критериям этот парень был определен как уникальный, как отличный экземпляр для продолжения рода. Мозг начал вырабатывать гормоны в бешеном количестве. Чтобы девушка побыстрее упала в его объятья, быстрее раздвинула ноги ну и дальше по этапу.
Что в этом чудесного? Она сейчас находится в состоянии когда не может контролировать себя. Логика отключена, все отключено. Она совершенно не думает о будущем, о качествах парня. Все максимально эмоционально и идеализировано.
Человек практически в аффекте, а вы про прекрасное.
Это не прекрасно и не безобразно. Это естественно и обычно. Но в тоже время и очень опасно. Так как можно наломать дров на всю жизнь вперёд.
Понятное дело она не выбирала его сознательно, что так получилось и ее организм откликнулся.. но извините меня, мы все же люди, а не собаки. Если сама не может справиться, пусть родители помогают.
А с одним в угар упала, ноги раздвинула, не получилось, дальше со вторым, и потом как в истории Авоськи. Не думаю что она желает себе такой доли. А она как никогда близка для нее.

В истории, рассказанной Авоськой), все-таки было немного не так. Там был интерес именно из-за их загадочности, вот притягивали они ее своей загадочностью и все ту. Хотя при этом у нее был шлейф из нормальных и понятных поклонников, среди которых был безнадежно влюбленный Габен.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
24 Сер 2019 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 267
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 09:42 Avos_ka писав(ла):
В истории, рассказанной Авоськой) все-таки было немного не так. Там был интерес именно из-за их загадочности, вот притягивали они ее своей загадочностью и все ту. Хотя при этом у нее был шлейф и...

Если отбросить нюансы с названиями тимов, то суть истории именно такая. Бегала бегала дева, прыгала прыгала и допрыгалась.


 
24 Сер 2019 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 172
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2019 10:42 Avos_ka писав(ла):
В истории, рассказанной Авоськой) все-таки было немного не так. Там был интерес именно из-за их загадочности, вот притягивали они ее своей загадочностью и все ту. Хотя при этом у нее был шлейф из нормальных и понятных поклонников, среди которых был безнадежно влюбленный Габен.



Интересно, а у вашей Гечки были родители/родственники соквадренники? Если родитель Штир по активационной ездит - чисти зубы, застилай кровать, налаживай карьеру. Или мама-Дос учит скромности, то Гечку естественно тянет в отрыв. И неинтересны Габы с их налаживанием быта.
Call me Ishmael.
 
24 Сер 2019 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 733
Анкета
Лист

24 Авг 2019 10:51 VaLeo писав(ла):
Интересно, а у вашей Гечки были родители/родственники соквадренники? Если родитель Штир по активационной ездит - чисти зубы, застилай кровать, налаживай карьеру. Или мама-Дос учит скромности, то Гечку естественно тянет в отрыв. И неинтересны Габы с их налаживанием быта.

Почему вы думаете, что в отрыв, я думаю, что наоборот ребенок многому научится без проблем непонимания между ним и родителями. А в отрыв это будет более осознанное движение и он лучше будет понимать что с ним происходит
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 173
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2019 13:44 Stud писав(ла):
Почему вы думаете, что в отрыв, я думаю, что наоборот ребенок многому научится без проблем непонимания между ним и родителями. А в отрыв это будет более осознанное движение и он лучше будет понимать что с ним происходит


Конечно, изначально это плюс. Но тут все зависит от силы давления и обстоятельств. Если Гечку из истории Avos_ka непреодолимо тянет на противоположную квадру, а "своих" она игнорит, значит, со "своими" просто переобщалась. И дельтийской приземленности в жизни и так с избытком по какой-то причине.


Оно ведь действительно так. Если присмотреться - у каждого из нас рядом вьется дуал или дуалы. Коллега, друг, с которым легко. Для этого не надо даже усилия прилагать. Живой организм же в целом стремится к равновесию. Акцентуация и залипание в проблемных отношениях возникает, чтобы скомпенсировать какое-то другое сильное воздействие. Чаще из семьи - это вроде как общее место. Бывают конэшно исключения.
Call me Ishmael.
 
24 Сер 2019 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 591
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Авг 2019 23:27 Irina1985 писав(ла):
Заказчики, говорят, неприятные типы.)) Я не знаю ибо типировать не умею, могу только примерно прикинуть)


Напротив, заказчики кажутся идеальными)
А вот себя рядом с ними ощущаешь всегда немного недо.

 
24 Сер 2019 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 592
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Авг 2019 01:07 Stud писав(ла):
Мы часто сталкиваемся с непониманием.
Как определить, что мы не понимаем?
Как определить, что нас не понимают?
И что в этих случаях необходимо сделать?
Есть ли определенные правила для таких ситуаций?
Как поступить лучше/правильнее и от чего это зависит?


Что вы думаете по этому поводу?




Думается, основная мысль верная - чем больше будешь пытаться понять окружающих, тем больше шансов быть понятым самому.
Хотя как по мне, фраза "меня никто не понимает" больше от лукавого. Она говорится в тех случаях, когда человека понимают слишком хорошо, а ему не нравится то, как его понимают. Ему хочется доказать, что "я не такая".
В теме про Еся ТС все прекрасно понимает. Она ждет, что кто-то скажет, что она понимает неправильно, и на самом деле у них есть шанс на "любовь до гроба".


1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
 
24 Сер 2019 16:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 735
Анкета
Лист

24 Авг 2019 12:21 VaLeo писав(ла):
Если Гечку из истории Avos_ka непреодолимо тянет на противоположную квадру, а "своих" она игнорит, значит, со "своими" просто переобщалась.



Вы делаете только вывод и на основании его совет и понеслось. Не лучше ли найти причину и отталкиваться от нее? Сделано было только предположение а не найдена причина)
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 174
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2019 16:58 Stud писав(ла):
Вы делаете только вывод и на основании его совет и понеслось. Не лучше ли найти причину и отталкиваться от нее? Сделано было только предположение а не найдена причина)


Ась? Что куда понеслось? Несколько раз перечитала и не поняла. Я про знакомую Гечку Авоськи. Предположила, что у нее уже есть то что нужно иначе она б не лезла куда не нужно. Изи.

Меня собственно в данном случае интересует угадала я или нет. А это может знать только Avos_ka.
24 Авг 2019 16:39 Vredina писав(ла):
Думается, основная мысль верная - чем больше будешь пытаться понять окружающих, тем больше шансов быть понятым самому.
Хотя как по мне, фраза "меня никто не понимает" больше от лукавого. Она говорится в тех случаях, когда человека понимают слишком хорошо, а ему не нравится то, как его понимают. Ему хочется доказать, что "я не такая".
В теме про Еся ТС все прекрасно понимает. Она ждет, что кто-то скажет, что она понимает неправильно, и на самом деле у них есть шанс на "любовь до гроба".



(когда кнопки поблагодарить мало)

Call me Ishmael.
 
24 Сер 2019 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 175
Порушень: 1
Анкета
Лист

23 Авг 2019 23:54 Vasyapypkin писав(ла):
Да. Только помимо поля есть ещё количество экспериментов, количество неудач, степень фатальности неудач.
Количественные и качественные показатели короче.
И если взять ту же соционику и рассматривать с позиции ее эту и ситуацию, то у нас должно получается нечто следующее. Люди имеющие сильную белую этику должны в массе своей иметь более менее нормальные отношения. Но... Увы, это не так.
Это легко проверить обычным анализом выборки тех же Достоевских и Драйзеров на данном сайте. У подавляющего большинства нет отношений и есть дети.
Т.е. фатальность их, пусть даже немногочисленных ошибок, была максимальной.
Так и здесь, с девушкой Гексли, ошибок может быть немного, зато степень их фатальности может быть максимальной.
Это вам не примеры про бизнес. Где чувак с 10 попытки его все же создаёт. Этот чувак кроме своего времени ничего не тратит, варианты развития событий для себя значительно не сужает.
Поэтому сфера сфере зачастую неравноценны.


Ах, Василий, я с вами согласная в большинстве случаев. Метко.

Но вот этот вот пост? Вы прям реально обо всем так квадратно рассуждаете что ли?

Опустим высокую вероятность, что эти Досы и Драи протипированы неверно. Допустим все они базовые . 1) Это сайт знакомств и тут большинство юзеров - свободны. С любой базой. 2) Чтобы делать какие-то выводы, у кого чаще рушится брак, надо бы сравнить vs другие базы. Вы ж это не делали скорее всего, вы ж себе подбираете, так? 3) А что если сами спокойно вертят отношениями как хотят? Хотят женят на себе чувака, хотят рушат это все потом и встречаются с кем угодно и сколько угодно раз? Переписываются такие с вами в личке и еще с пятью Габенами и Штирлицами одновременно.

Какие к котятам "ошибки"? Какая максимальная фатальность? Кто там страдает от ошибок от этих? Только если попадется еще больший иррац и этик — Есенин вон или Дюма. И переманипулировывает. В случае с Геком это всегда ойптичкаполетела, зуб даю. Одну ягодку беру, на вторую смотрю...


Соционический сайт знакомств - это Тиндер, но с выносом мозга. Обычный сайт знакомств в сто раз лучше, не? Без каких-то непонятных длинных телег и прогонов, раз зарегался там, значит какое там непонимание. Все предельно ясно.
Call me Ishmael.
 
24 Сер 2019 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 269
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 16:55 VaLeo писав(ла):
Ах, Василий, я с вами согласная в большинстве случаев. Метко.

Но вот этот вот пост? Вы прям реально обо всем так квадратно рассуждаете что ли?

Опустим высокую...

Согласен, пример у меня получился квадратным.
Но на счёт ошибок и степени их фатальности мое мнение остаётся прежним.
Ведь оно как, если на примере тех самых отношений.
Вступая в них подавляющее большинство не вынашивает мысль перекантоваться в них год другой.
Наступает например развод. Семья разваливается и мужчина с женщиной в разные направления.
Как правило успевают разжиться ребенком.
В 99% он остаётся с женщиной.
И что имеет женщина на выходе: она, ребенок и отсутствие отношений.
Если сравнить данное ее положение и возможности с теми, которые были до брака, она в значительно худшей позиции для построения дальнейших отношений. Это положение не исправить. Ну, если только не отдать ребенка отцу, родителям, в детдом и максимально редко о нем вспоминать.
Т.е. допущена ошибка, с высокой степенью фатальности (необратимости).
Истории о том, как женщины из такого положения входят в новые отношения и все отлично... Это либо обман (самообман), либо как в истории про 55 летнюю даму (читай выше).
Если взять историю про еся, то как правило из таких историй, рождаются вот такие вот фатальные ошибки в будущем.
Конечно можно занизить степень фатальности этой ошибки, мол подумаешь одна и с ребенком, живи в свое удовольствие и т.д. и т.п. Но напомню, речь об отношениях, а не об нежелании их.
Если перейти на этот уровень (нежелания отношений), то и ошибки там будут другие и степень их фатальности. Но а если рассматривать переходы между этими уровнями, то при возврате к модели желания отношений предыдущие фатальные ошибки никуда не денутся и ширина возможностей не появится вновь. Необратимость! как бы ты не крутился и какие отмазки и отговорки не придумывал.


На счёт сайта знакомств.
Я не использую данный сайт для целей знакомств, поэтому не знаю какие здесь нравы в общении, да и не особо интересно.
Что касается других сайтов знакомств, ничего сказать не могу, т.к не пользуюсь уже очень давно. Но думаю, что там мало чего изменилось. В плане поиска отношений неэффективный инструмент. В плане поиска случек очень эффективный.



 
24 Сер 2019 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 736
Анкета
Лист

24 Авг 2019 15:20 VaLeo писав(ла):
Несколько раз перечитала и не поняла. Я про знакомую Гечку Авоськи. Предположила, что у нее уже есть то что нужно иначе она б не лезла куда не нужно. Изи.

Меня собственно в данном случае интересует угадала я или нет. А это может знать только Avos_ka.


И я о том же, тоже интересно угадали или нет
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 737
Анкета
Лист

24 Авг 2019 16:44 Vasyapypkin писав(ла):
Согласен, пример у меня получился квадратным.
Но на счёт ошибок и степени их фатальности мое мнение остаётся прежним.
Ведь оно как, если на примере тех самых отношений.
Вступая в них подавляющее большинство не вынашивает мысль перекантоваться в них год другой.
Наступает например развод. Семья разваливается и мужчина с женщиной в разные направления.
Как правило успевают разжиться ребенком.
В 99% он остаётся с женщиной.
И что имеет женщина на выходе: она, ребенок и отсутствие отношений.
Если сравнить данное ее положение и возможности с теми, которые были до брака, она в значительно худшей позиции для построения дальнейших отношений. Это положение не исправить. Ну, если только не отдать ребенка отцу, родителям, в детдом и максимально редко о нем вспоминать.
Т.е. допущена ошибка, с высокой степенью фатальности (необратимости).
Истории о том, как женщины из такого положения входят в новые отношения и все отлично... Это либо обман (самообман), либо как в истории про 55 летнюю даму (читай выше).
Если взять историю про еся, то как правило из таких историй, рождаются вот такие вот фатальные ошибки в будущем.
Конечно можно занизить степень фатальности этой ошибки, мол подумаешь одна и с ребенком, живи в свое удовольствие и т.д. и т.п. Но напомню, речь об отношениях, а не об нежелании их.
Если перейти на этот уровень (нежелания отношений), то и ошибки там будут другие и степень их фатальности. Но а если рассматривать переходы между этими уровнями, то при возврате к модели желания отношений предыдущие фатальные ошибки никуда не денутся и ширина возможностей не появится вновь. Необратимость! как бы ты не крутился и какие отмазки и отговорки не придумывал.



Так не намочив ног в воду не войдешь. Можно конечно обуть сапоги или надеть костюм водолаза, изучить эту воду, мелко там или глубоко. А вы сразу отрезали - не ходи! Утонешь, еще и пассажира утянешь на дно))
А если пойти дальше. Сегодня она перетерпит/пересилит, а завтра?
Будет новый Есь/Джек/Жук/ ... а вас рядом не будет и что делать?
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 19:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 270
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 18:38 Stud писав(ла):
Так не намочив ног в воду не войдешь. Можно конечно обуть сапоги или надеть костюм водолаза, изучить эту воду, мелко там или глубоко. А вы сразу отрезали - не ходи! Утонешь, еще и пассажира утян...

Нужно работать с рисками.
Если вероятность, что парашют не раскроется 50%, вы пойдете с ним прыгать?
Если отношения начатые с случки в гормональном угаре заканчиваются в 85% случаях разводом с ребенком на руках, вы пойдете в такие отношения?
Эти величины известны заранее, но людей это не сдерживает. Все хотят получить выйгрыш в лотереи. А кто надеется на выйгрыш в лотереи?
Холявщик. Который хочет все и сразу.
Если убрать всю эту романтику и прочие вещи признанные зашпаклевать это, то в сухом остатке остаётся халява, лень и глупость.

На счёт отсутствия меня рядом. Я так понимаю вы про Гексли из истории про еся. Если да, то я и так не рядом и меня никто не услышал, по причинам которые я вам озвучил.
На счёт нее я питаю никаких иллюзий. Только чудо ей поможет.

 
24 Сер 2019 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 738
Анкета
Лист

24 Авг 2019 17:53 Vasyapypkin писав(ла):
Нужно работать с рисками.


Вы видите, что человек этого не умеет. Но он обратился за помощью. Вы понимаете что он не правильно сформулировал запрос. Почему вы не хотите человеку сказать об этом ?
Считаю, что потерянное вами время не прокатит за ответ, т.к. вы уже третий день это обсуждаете.
(верно я о Гексли)
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 271
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 19:06 Stud писав(ла):
Вы видите, что человек этого не умеет. Но он обратился за помощью. Вы понимаете что он не правильно сформулировал запрос. Почему вы против, чтобы человеку сказали об этом ? Даже больше меня удив...

Вот вы зря на эмоции переходите.
Если вы откроете тему про еся и прочтете первые мои сообщения, то поймёте, что там написано тоже самое. А остальные три дня это обсуждение, перефразирование чтобы донести свою мысль до окружающих.


 
24 Сер 2019 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Непонимание

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор