Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Непонимание

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Непонимание


Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 592
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Авг 2019 01:07 Stud писав(ла):
Мы часто сталкиваемся с непониманием.
Как определить, что мы не понимаем?
Как определить, что нас не понимают?
И что в этих случаях необходимо сделать?
Есть ли определенные правила для таких ситуаций?
Как поступить лучше/правильнее и от чего это зависит?


Что вы думаете по этому поводу?




Думается, основная мысль верная - чем больше будешь пытаться понять окружающих, тем больше шансов быть понятым самому.
Хотя как по мне, фраза "меня никто не понимает" больше от лукавого. Она говорится в тех случаях, когда человека понимают слишком хорошо, а ему не нравится то, как его понимают. Ему хочется доказать, что "я не такая".
В теме про Еся ТС все прекрасно понимает. Она ждет, что кто-то скажет, что она понимает неправильно, и на самом деле у них есть шанс на "любовь до гроба".


1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
 
24 Сер 2019 16:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 735
Анкета
Лист

24 Авг 2019 12:21 VaLeo писав(ла):
Если Гечку из истории Avos_ka непреодолимо тянет на противоположную квадру, а "своих" она игнорит, значит, со "своими" просто переобщалась.



Вы делаете только вывод и на основании его совет и понеслось. Не лучше ли найти причину и отталкиваться от нее? Сделано было только предположение а не найдена причина)
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 174
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2019 16:58 Stud писав(ла):
Вы делаете только вывод и на основании его совет и понеслось. Не лучше ли найти причину и отталкиваться от нее? Сделано было только предположение а не найдена причина)


Ась? Что куда понеслось? Несколько раз перечитала и не поняла. Я про знакомую Гечку Авоськи. Предположила, что у нее уже есть то что нужно иначе она б не лезла куда не нужно. Изи.

Меня собственно в данном случае интересует угадала я или нет. А это может знать только Avos_ka.
24 Авг 2019 16:39 Vredina писав(ла):
Думается, основная мысль верная - чем больше будешь пытаться понять окружающих, тем больше шансов быть понятым самому.
Хотя как по мне, фраза "меня никто не понимает" больше от лукавого. Она говорится в тех случаях, когда человека понимают слишком хорошо, а ему не нравится то, как его понимают. Ему хочется доказать, что "я не такая".
В теме про Еся ТС все прекрасно понимает. Она ждет, что кто-то скажет, что она понимает неправильно, и на самом деле у них есть шанс на "любовь до гроба".



(когда кнопки поблагодарить мало)

Call me Ishmael.
 
24 Сер 2019 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 175
Порушень: 1
Анкета
Лист

23 Авг 2019 23:54 Vasyapypkin писав(ла):
Да. Только помимо поля есть ещё количество экспериментов, количество неудач, степень фатальности неудач.
Количественные и качественные показатели короче.
И если взять ту же соционику и рассматривать с позиции ее эту и ситуацию, то у нас должно получается нечто следующее. Люди имеющие сильную белую этику должны в массе своей иметь более менее нормальные отношения. Но... Увы, это не так.
Это легко проверить обычным анализом выборки тех же Достоевских и Драйзеров на данном сайте. У подавляющего большинства нет отношений и есть дети.
Т.е. фатальность их, пусть даже немногочисленных ошибок, была максимальной.
Так и здесь, с девушкой Гексли, ошибок может быть немного, зато степень их фатальности может быть максимальной.
Это вам не примеры про бизнес. Где чувак с 10 попытки его все же создаёт. Этот чувак кроме своего времени ничего не тратит, варианты развития событий для себя значительно не сужает.
Поэтому сфера сфере зачастую неравноценны.


Ах, Василий, я с вами согласная в большинстве случаев. Метко.

Но вот этот вот пост? Вы прям реально обо всем так квадратно рассуждаете что ли?

Опустим высокую вероятность, что эти Досы и Драи протипированы неверно. Допустим все они базовые . 1) Это сайт знакомств и тут большинство юзеров - свободны. С любой базой. 2) Чтобы делать какие-то выводы, у кого чаще рушится брак, надо бы сравнить vs другие базы. Вы ж это не делали скорее всего, вы ж себе подбираете, так? 3) А что если сами спокойно вертят отношениями как хотят? Хотят женят на себе чувака, хотят рушат это все потом и встречаются с кем угодно и сколько угодно раз? Переписываются такие с вами в личке и еще с пятью Габенами и Штирлицами одновременно.

Какие к котятам "ошибки"? Какая максимальная фатальность? Кто там страдает от ошибок от этих? Только если попадется еще больший иррац и этик — Есенин вон или Дюма. И переманипулировывает. В случае с Геком это всегда ойптичкаполетела, зуб даю. Одну ягодку беру, на вторую смотрю...


Соционический сайт знакомств - это Тиндер, но с выносом мозга. Обычный сайт знакомств в сто раз лучше, не? Без каких-то непонятных длинных телег и прогонов, раз зарегался там, значит какое там непонимание. Все предельно ясно.
Call me Ishmael.
 
24 Сер 2019 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 269
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 16:55 VaLeo писав(ла):
Ах, Василий, я с вами согласная в большинстве случаев. Метко.

Но вот этот вот пост? Вы прям реально обо всем так квадратно рассуждаете что ли?

Опустим высокую...

Согласен, пример у меня получился квадратным.
Но на счёт ошибок и степени их фатальности мое мнение остаётся прежним.
Ведь оно как, если на примере тех самых отношений.
Вступая в них подавляющее большинство не вынашивает мысль перекантоваться в них год другой.
Наступает например развод. Семья разваливается и мужчина с женщиной в разные направления.
Как правило успевают разжиться ребенком.
В 99% он остаётся с женщиной.
И что имеет женщина на выходе: она, ребенок и отсутствие отношений.
Если сравнить данное ее положение и возможности с теми, которые были до брака, она в значительно худшей позиции для построения дальнейших отношений. Это положение не исправить. Ну, если только не отдать ребенка отцу, родителям, в детдом и максимально редко о нем вспоминать.
Т.е. допущена ошибка, с высокой степенью фатальности (необратимости).
Истории о том, как женщины из такого положения входят в новые отношения и все отлично... Это либо обман (самообман), либо как в истории про 55 летнюю даму (читай выше).
Если взять историю про еся, то как правило из таких историй, рождаются вот такие вот фатальные ошибки в будущем.
Конечно можно занизить степень фатальности этой ошибки, мол подумаешь одна и с ребенком, живи в свое удовольствие и т.д. и т.п. Но напомню, речь об отношениях, а не об нежелании их.
Если перейти на этот уровень (нежелания отношений), то и ошибки там будут другие и степень их фатальности. Но а если рассматривать переходы между этими уровнями, то при возврате к модели желания отношений предыдущие фатальные ошибки никуда не денутся и ширина возможностей не появится вновь. Необратимость! как бы ты не крутился и какие отмазки и отговорки не придумывал.


На счёт сайта знакомств.
Я не использую данный сайт для целей знакомств, поэтому не знаю какие здесь нравы в общении, да и не особо интересно.
Что касается других сайтов знакомств, ничего сказать не могу, т.к не пользуюсь уже очень давно. Но думаю, что там мало чего изменилось. В плане поиска отношений неэффективный инструмент. В плане поиска случек очень эффективный.



 
24 Сер 2019 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 736
Анкета
Лист

24 Авг 2019 15:20 VaLeo писав(ла):
Несколько раз перечитала и не поняла. Я про знакомую Гечку Авоськи. Предположила, что у нее уже есть то что нужно иначе она б не лезла куда не нужно. Изи.

Меня собственно в данном случае интересует угадала я или нет. А это может знать только Avos_ka.


И я о том же, тоже интересно угадали или нет
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 737
Анкета
Лист

24 Авг 2019 16:44 Vasyapypkin писав(ла):
Согласен, пример у меня получился квадратным.
Но на счёт ошибок и степени их фатальности мое мнение остаётся прежним.
Ведь оно как, если на примере тех самых отношений.
Вступая в них подавляющее большинство не вынашивает мысль перекантоваться в них год другой.
Наступает например развод. Семья разваливается и мужчина с женщиной в разные направления.
Как правило успевают разжиться ребенком.
В 99% он остаётся с женщиной.
И что имеет женщина на выходе: она, ребенок и отсутствие отношений.
Если сравнить данное ее положение и возможности с теми, которые были до брака, она в значительно худшей позиции для построения дальнейших отношений. Это положение не исправить. Ну, если только не отдать ребенка отцу, родителям, в детдом и максимально редко о нем вспоминать.
Т.е. допущена ошибка, с высокой степенью фатальности (необратимости).
Истории о том, как женщины из такого положения входят в новые отношения и все отлично... Это либо обман (самообман), либо как в истории про 55 летнюю даму (читай выше).
Если взять историю про еся, то как правило из таких историй, рождаются вот такие вот фатальные ошибки в будущем.
Конечно можно занизить степень фатальности этой ошибки, мол подумаешь одна и с ребенком, живи в свое удовольствие и т.д. и т.п. Но напомню, речь об отношениях, а не об нежелании их.
Если перейти на этот уровень (нежелания отношений), то и ошибки там будут другие и степень их фатальности. Но а если рассматривать переходы между этими уровнями, то при возврате к модели желания отношений предыдущие фатальные ошибки никуда не денутся и ширина возможностей не появится вновь. Необратимость! как бы ты не крутился и какие отмазки и отговорки не придумывал.



Так не намочив ног в воду не войдешь. Можно конечно обуть сапоги или надеть костюм водолаза, изучить эту воду, мелко там или глубоко. А вы сразу отрезали - не ходи! Утонешь, еще и пассажира утянешь на дно))
А если пойти дальше. Сегодня она перетерпит/пересилит, а завтра?
Будет новый Есь/Джек/Жук/ ... а вас рядом не будет и что делать?
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 19:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 270
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 18:38 Stud писав(ла):
Так не намочив ног в воду не войдешь. Можно конечно обуть сапоги или надеть костюм водолаза, изучить эту воду, мелко там или глубоко. А вы сразу отрезали - не ходи! Утонешь, еще и пассажира утян...

Нужно работать с рисками.
Если вероятность, что парашют не раскроется 50%, вы пойдете с ним прыгать?
Если отношения начатые с случки в гормональном угаре заканчиваются в 85% случаях разводом с ребенком на руках, вы пойдете в такие отношения?
Эти величины известны заранее, но людей это не сдерживает. Все хотят получить выйгрыш в лотереи. А кто надеется на выйгрыш в лотереи?
Холявщик. Который хочет все и сразу.
Если убрать всю эту романтику и прочие вещи признанные зашпаклевать это, то в сухом остатке остаётся халява, лень и глупость.

На счёт отсутствия меня рядом. Я так понимаю вы про Гексли из истории про еся. Если да, то я и так не рядом и меня никто не услышал, по причинам которые я вам озвучил.
На счёт нее я питаю никаких иллюзий. Только чудо ей поможет.

 
24 Сер 2019 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 738
Анкета
Лист

24 Авг 2019 17:53 Vasyapypkin писав(ла):
Нужно работать с рисками.


Вы видите, что человек этого не умеет. Но он обратился за помощью. Вы понимаете что он не правильно сформулировал запрос. Почему вы не хотите человеку сказать об этом ?
Считаю, что потерянное вами время не прокатит за ответ, т.к. вы уже третий день это обсуждаете.
(верно я о Гексли)
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 271
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 19:06 Stud писав(ла):
Вы видите, что человек этого не умеет. Но он обратился за помощью. Вы понимаете что он не правильно сформулировал запрос. Почему вы против, чтобы человеку сказали об этом ? Даже больше меня удив...

Вот вы зря на эмоции переходите.
Если вы откроете тему про еся и прочтете первые мои сообщения, то поймёте, что там написано тоже самое. А остальные три дня это обсуждение, перефразирование чтобы донести свою мысль до окружающих.


 
24 Сер 2019 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 739
Анкета
Лист

24 Авг 2019 18:13 Vasyapypkin писав(ла):
Вот вы зря на эмоции переходите.
Если вы откроете тему про еся и прочтете первые мои сообщения, то поймёте, что там написано тоже самое. А остальные три дня это обсуждение, перефразирование чтобы донести свою мысль до окружающих.


Совершенно без эмоций, просто интересно. Посмотрел еще раз. Вы действительно указали на риски . А внимание ТС сконцентрировалось на более эмоциональных вопросах )))
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 20:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 274
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 19:33 Stud писав(ла):
Совершенно без эмоций, просто интересно. Посмотрел еще раз. Вы действительно указали на риски . А внимание ТС сконцентрировалось на более эмоциональных вопросах )))

Ну вот. Тогда у меня встречный вопрос к вам, как наиболее осознанному и адекватному здесь человеку.
Почему я часто сталкиваюсь на данном форуме с такими ситуациями, когда меня обвиняют в чем-то вымышленном?

 
24 Сер 2019 20:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 740
Анкета
Лист

24 Авг 2019 18:36 Vasyapypkin писав(ла):
Ну вот. Тогда у меня встречный вопрос к вам, как наиболее осознанному и адекватному здесь человеку.
Почему я часто сталкиваюсь на данном форуме с такими ситуациями, когда меня обвиняют в чем-то вымышленном?

У вас характерная манера высказывания. Вы иногда используете слова, которые многими воспринимаются как неэтичное поведение. Некоторые отдают приоритет эмоциям и этике поведения.

Специально не отслеживал, но мне кажется базовые логики меньше этому подвержены
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 277
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 19:50 Stud писав(ла):
У вас характерная манера высказывания. Вы иногда используете слова, которые многими воспринимаются как неэтичное поведение. Некоторые отдают приоритет эмоциям и этике поведения.

Спец...

Спасибо за ответ. Не скажу, что до конца его понял, но не будем переводить обсуждение в плоскость меня.

 
24 Сер 2019 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 219
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 19:54 Vasyapypkin писав(ла):
Спасибо за ответ. Не скажу, что до конца его понял, но не будем переводить обсуждение в плоскость меня.

Вы резки и категоричны в суждениях. Это не всем "заходит". Не все могут и, главное, не все будут это терпеть.
- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
 
24 Сер 2019 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 278
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 20:01 Irina1985 писав(ла):
Вы резки и категоричны в суждениях. Это не всем "заходит". Не все могут и, главное, не все будут это терпеть.

И это повод для обвинений в том чего я не делал и чего я не писал?
Или это манипуляция чтобы вывести спор скажем в этическую сферу и задавить меня там как котенка?

 
24 Сер 2019 21:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 741
Анкета
Лист

24 Авг 2019 18:54 Vasyapypkin писав(ла):
Спасибо за ответ. Не скажу, что до конца его понял, но не будем переводить обсуждение в плоскость меня.

Участники форума испытывая сильные эмоции иногда забывают, что вы Джек )
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сер 2019 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 220
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 20:04 Vasyapypkin писав(ла):
И это повод для обвинений в том чего я не делал и чего я не писал?
Или это манипуляция чтобы вывести спор скажем в этическую сферу и задавить меня там как котенка?

Я не знаю. Я в чужих посылах не знаток, если честно
Вам кажется что вас обвиняют в том, чего вы не делали им кажется что вы обвиняете их в том что они не делали. Каждый гнет свою линию и вот он родился, спор)
Что касается меня, то меня резанула манера подачи бескомпромиссная и, кмк, унизительная для получателя информации. Выводы о ТС показались мне высосанными из пальца. Именно в этическом плане)
- Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
 
24 Сер 2019 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 593
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 19:38 Stud писав(ла):
Так не намочив ног в воду не войдешь. Можно конечно обуть сапоги или надеть костюм водолаза, изучить эту воду, мелко там или глубоко. А вы сразу отрезали - не ходи! Утонешь, еще и пассажира утянешь на дно))
А если пойти дальше. Сегодня она перетерпит/пересилит, а завтра?
Будет новый Есь/Джек/Жук/ ... а вас рядом не будет и что делать?


А обязательно мочить ноги самой? Если опыт поколений, на котором формируется не раз упоминаемая тут мораль, говорит :"Тут рыбы нет!", почему бы не послушать?

 
24 Сер 2019 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Дописів: 279
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Авг 2019 20:27 Vredina писав(ла):
А обязательно мочить ноги самой? Если опыт поколений, на котором формируется не раз упоминаемая тут мораль, говорит :"Тут рыбы нет!", почему бы не послушать?

Мораль сейчас не в почёте, ее так долго и упорно ломали, боролись с ней, что сейчас ее признать это как предательство.

 
24 Сер 2019 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Непонимание

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 12 Тра 2025 20:04




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор