23 Авг 2019 01:07 Stud писав(ла): Мы часто сталкиваемся с непониманием.
Как определить, что мы не понимаем?
Как определить, что нас не понимают?
И что в этих случаях необходимо сделать?
Есть ли определенные правила для таких ситуаций?
Как поступить лучше/правильнее и от чего это зависит?
Что вы думаете по этому поводу?
Думается, основная мысль верная - чем больше будешь пытаться понять окружающих, тем больше шансов быть понятым самому.
Хотя как по мне, фраза "меня никто не понимает" больше от лукавого. Она говорится в тех случаях, когда человека понимают слишком хорошо, а ему не нравится то, как его понимают. Ему хочется доказать, что "я не такая".
В теме про Еся ТС все прекрасно понимает. Она ждет, что кто-то скажет, что она понимает неправильно, и на самом деле у них есть шанс на "любовь до гроба". 1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
24 Авг 2019 12:21 VaLeo писав(ла): Если Гечку из истории Avos_ka непреодолимо тянет на противоположную квадру, а "своих" она игнорит, значит, со "своими" просто переобщалась.
Вы делаете только вывод и на основании его совет и понеслось. Не лучше ли найти причину и отталкиваться от нее? Сделано было только предположение а не найдена причина) Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
24 Авг 2019 16:58 Stud писав(ла): Вы делаете только вывод и на основании его совет и понеслось. Не лучше ли найти причину и отталкиваться от нее? Сделано было только предположение а не найдена причина)
Ась? Что куда понеслось? Несколько раз перечитала и не поняла. Я про знакомую Гечку Авоськи. Предположила, что у нее уже есть то что нужно иначе она б не лезла куда не нужно. Изи.
Меня собственно в данном случае интересует угадала я или нет. А это может знать только Avos_ka.
24 Авг 2019 16:39 Vredina писав(ла): Думается, основная мысль верная - чем больше будешь пытаться понять окружающих, тем больше шансов быть понятым самому.
Хотя как по мне, фраза "меня никто не понимает" больше от лукавого. Она говорится в тех случаях, когда человека понимают слишком хорошо, а ему не нравится то, как его понимают. Ему хочется доказать, что "я не такая".
В теме про Еся ТС все прекрасно понимает. Она ждет, что кто-то скажет, что она понимает неправильно, и на самом деле у них есть шанс на "любовь до гроба".
(когда кнопки поблагодарить мало) Call me Ishmael.
23 Авг 2019 23:54 Vasyapypkin писав(ла): Да. Только помимо поля есть ещё количество экспериментов, количество неудач, степень фатальности неудач.
Количественные и качественные показатели короче.
И если взять ту же соционику и рассматривать с позиции ее эту и ситуацию, то у нас должно получается нечто следующее. Люди имеющие сильную белую этику должны в массе своей иметь более менее нормальные отношения. Но... Увы, это не так.
Это легко проверить обычным анализом выборки тех же Достоевских и Драйзеров на данном сайте. У подавляющего большинства нет отношений и есть дети.
Т.е. фатальность их, пусть даже немногочисленных ошибок, была максимальной.
Так и здесь, с девушкой Гексли, ошибок может быть немного, зато степень их фатальности может быть максимальной.
Это вам не примеры про бизнес. Где чувак с 10 попытки его все же создаёт. Этот чувак кроме своего времени ничего не тратит, варианты развития событий для себя значительно не сужает.
Поэтому сфера сфере зачастую неравноценны.
Ах, Василий, я с вами согласная в большинстве случаев. Метко.
Но вот этот вот пост? Вы прям реально обо всем так квадратно рассуждаете что ли?
Опустим высокую вероятность, что эти Досы и Драи протипированы неверно. Допустим все они базовые . 1) Это сайт знакомств и тут большинство юзеров - свободны. С любой базой. 2) Чтобы делать какие-то выводы, у кого чаще рушится брак, надо бы сравнить vs другие базы. Вы ж это не делали скорее всего, вы ж себе подбираете, так? 3) А что если сами спокойно вертят отношениями как хотят? Хотят женят на себе чувака, хотят рушат это все потом и встречаются с кем угодно и сколько угодно раз? Переписываются такие с вами в личке и еще с пятью Габенами и Штирлицами одновременно.
Какие к котятам "ошибки"? Какая максимальная фатальность? Кто там страдает от ошибок от этих? Только если попадется еще больший иррац и этик — Есенин вон или Дюма. И переманипулировывает. В случае с Геком это всегда ойптичкаполетела, зуб даю. Одну ягодку беру, на вторую смотрю...
Соционический сайт знакомств - это Тиндер, но с выносом мозга. Обычный сайт знакомств в сто раз лучше, не? Без каких-то непонятных длинных телег и прогонов, раз зарегался там, значит какое там непонимание. Все предельно ясно. Call me Ishmael.
24 Авг 2019 16:55 VaLeo писав(ла): Ах, Василий, я с вами согласная в большинстве случаев. Метко.
Но вот этот вот пост? Вы прям реально обо всем так квадратно рассуждаете что ли?
Опустим высокую...
Согласен, пример у меня получился квадратным.
Но на счёт ошибок и степени их фатальности мое мнение остаётся прежним.
Ведь оно как, если на примере тех самых отношений.
Вступая в них подавляющее большинство не вынашивает мысль перекантоваться в них год другой.
Наступает например развод. Семья разваливается и мужчина с женщиной в разные направления.
Как правило успевают разжиться ребенком.
В 99% он остаётся с женщиной.
И что имеет женщина на выходе: она, ребенок и отсутствие отношений.
Если сравнить данное ее положение и возможности с теми, которые были до брака, она в значительно худшей позиции для построения дальнейших отношений. Это положение не исправить. Ну, если только не отдать ребенка отцу, родителям, в детдом и максимально редко о нем вспоминать.
Т.е. допущена ошибка, с высокой степенью фатальности (необратимости).
Истории о том, как женщины из такого положения входят в новые отношения и все отлично... Это либо обман (самообман), либо как в истории про 55 летнюю даму (читай выше).
Если взять историю про еся, то как правило из таких историй, рождаются вот такие вот фатальные ошибки в будущем.
Конечно можно занизить степень фатальности этой ошибки, мол подумаешь одна и с ребенком, живи в свое удовольствие и т.д. и т.п. Но напомню, речь об отношениях, а не об нежелании их.
Если перейти на этот уровень (нежелания отношений), то и ошибки там будут другие и степень их фатальности. Но а если рассматривать переходы между этими уровнями, то при возврате к модели желания отношений предыдущие фатальные ошибки никуда не денутся и ширина возможностей не появится вновь. Необратимость! как бы ты не крутился и какие отмазки и отговорки не придумывал.
На счёт сайта знакомств.
Я не использую данный сайт для целей знакомств, поэтому не знаю какие здесь нравы в общении, да и не особо интересно.
Что касается других сайтов знакомств, ничего сказать не могу, т.к не пользуюсь уже очень давно. Но думаю, что там мало чего изменилось. В плане поиска отношений неэффективный инструмент. В плане поиска случек очень эффективный.
24 Авг 2019 15:20 VaLeo писав(ла): Несколько раз перечитала и не поняла. Я про знакомую Гечку Авоськи. Предположила, что у нее уже есть то что нужно иначе она б не лезла куда не нужно. Изи.
Меня собственно в данном случае интересует угадала я или нет. А это может знать только Avos_ka.
И я о том же, тоже интересно угадали или нет Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
24 Авг 2019 16:44 Vasyapypkin писав(ла): Согласен, пример у меня получился квадратным.
Но на счёт ошибок и степени их фатальности мое мнение остаётся прежним.
Ведь оно как, если на примере тех самых отношений.
Вступая в них подавляющее большинство не вынашивает мысль перекантоваться в них год другой.
Наступает например развод. Семья разваливается и мужчина с женщиной в разные направления.
Как правило успевают разжиться ребенком.
В 99% он остаётся с женщиной.
И что имеет женщина на выходе: она, ребенок и отсутствие отношений.
Если сравнить данное ее положение и возможности с теми, которые были до брака, она в значительно худшей позиции для построения дальнейших отношений. Это положение не исправить. Ну, если только не отдать ребенка отцу, родителям, в детдом и максимально редко о нем вспоминать.
Т.е. допущена ошибка, с высокой степенью фатальности (необратимости).
Истории о том, как женщины из такого положения входят в новые отношения и все отлично... Это либо обман (самообман), либо как в истории про 55 летнюю даму (читай выше).
Если взять историю про еся, то как правило из таких историй, рождаются вот такие вот фатальные ошибки в будущем.
Конечно можно занизить степень фатальности этой ошибки, мол подумаешь одна и с ребенком, живи в свое удовольствие и т.д. и т.п. Но напомню, речь об отношениях, а не об нежелании их.
Если перейти на этот уровень (нежелания отношений), то и ошибки там будут другие и степень их фатальности. Но а если рассматривать переходы между этими уровнями, то при возврате к модели желания отношений предыдущие фатальные ошибки никуда не денутся и ширина возможностей не появится вновь. Необратимость! как бы ты не крутился и какие отмазки и отговорки не придумывал.
Так не намочив ног в воду не войдешь. Можно конечно обуть сапоги или надеть костюм водолаза, изучить эту воду, мелко там или глубоко. А вы сразу отрезали - не ходи! Утонешь, еще и пассажира утянешь на дно))
А если пойти дальше. Сегодня она перетерпит/пересилит, а завтра?
Будет новый Есь/Джек/Жук/ ... а вас рядом не будет и что делать? Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
24 Авг 2019 18:38 Stud писав(ла): Так не намочив ног в воду не войдешь. Можно конечно обуть сапоги или надеть костюм водолаза, изучить эту воду, мелко там или глубоко. А вы сразу отрезали - не ходи! Утонешь, еще и пассажира утян...
Нужно работать с рисками.
Если вероятность, что парашют не раскроется 50%, вы пойдете с ним прыгать?
Если отношения начатые с случки в гормональном угаре заканчиваются в 85% случаях разводом с ребенком на руках, вы пойдете в такие отношения?
Эти величины известны заранее, но людей это не сдерживает. Все хотят получить выйгрыш в лотереи. А кто надеется на выйгрыш в лотереи?
Холявщик. Который хочет все и сразу.
Если убрать всю эту романтику и прочие вещи признанные зашпаклевать это, то в сухом остатке остаётся халява, лень и глупость.
На счёт отсутствия меня рядом. Я так понимаю вы про Гексли из истории про еся. Если да, то я и так не рядом и меня никто не услышал, по причинам которые я вам озвучил.
На счёт нее я питаю никаких иллюзий. Только чудо ей поможет.
24 Авг 2019 17:53 Vasyapypkin писав(ла): Нужно работать с рисками.
Вы видите, что человек этого не умеет. Но он обратился за помощью. Вы понимаете что он не правильно сформулировал запрос. Почему вы не хотите человеку сказать об этом ?
Считаю, что потерянное вами время не прокатит за ответ, т.к. вы уже третий день это обсуждаете.
(верно я о Гексли) Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
24 Авг 2019 19:06 Stud писав(ла): Вы видите, что человек этого не умеет. Но он обратился за помощью. Вы понимаете что он не правильно сформулировал запрос. Почему вы против, чтобы человеку сказали об этом ? Даже больше меня удив...
Вот вы зря на эмоции переходите.
Если вы откроете тему про еся и прочтете первые мои сообщения, то поймёте, что там написано тоже самое. А остальные три дня это обсуждение, перефразирование чтобы донести свою мысль до окружающих.
24 Авг 2019 18:13 Vasyapypkin писав(ла): Вот вы зря на эмоции переходите.
Если вы откроете тему про еся и прочтете первые мои сообщения, то поймёте, что там написано тоже самое. А остальные три дня это обсуждение, перефразирование чтобы донести свою мысль до окружающих.
Совершенно без эмоций, просто интересно. Посмотрел еще раз. Вы действительно указали на риски . А внимание ТС сконцентрировалось на более эмоциональных вопросах ))) Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
24 Авг 2019 19:33 Stud писав(ла): Совершенно без эмоций, просто интересно. Посмотрел еще раз. Вы действительно указали на риски . А внимание ТС сконцентрировалось на более эмоциональных вопросах )))
Ну вот. Тогда у меня встречный вопрос к вам, как наиболее осознанному и адекватному здесь человеку.
Почему я часто сталкиваюсь на данном форуме с такими ситуациями, когда меня обвиняют в чем-то вымышленном?
24 Авг 2019 18:36 Vasyapypkin писав(ла): Ну вот. Тогда у меня встречный вопрос к вам, как наиболее осознанному и адекватному здесь человеку.
Почему я часто сталкиваюсь на данном форуме с такими ситуациями, когда меня обвиняют в чем-то вымышленном?
У вас характерная манера высказывания. Вы иногда используете слова, которые многими воспринимаются как неэтичное поведение. Некоторые отдают приоритет эмоциям и этике поведения.
Специально не отслеживал, но мне кажется базовые логики меньше этому подвержены Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
24 Авг 2019 19:50 Stud писав(ла): У вас характерная манера высказывания. Вы иногда используете слова, которые многими воспринимаются как неэтичное поведение. Некоторые отдают приоритет эмоциям и этике поведения.
Спец...
Спасибо за ответ. Не скажу, что до конца его понял, но не будем переводить обсуждение в плоскость меня.
24 Авг 2019 19:54 Vasyapypkin писав(ла): Спасибо за ответ. Не скажу, что до конца его понял, но не будем переводить обсуждение в плоскость меня.
Вы резки и категоричны в суждениях. Это не всем "заходит". Не все могут и, главное, не все будут это терпеть. - Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
24 Авг 2019 20:01 Irina1985 писав(ла): Вы резки и категоричны в суждениях. Это не всем "заходит". Не все могут и, главное, не все будут это терпеть.
И это повод для обвинений в том чего я не делал и чего я не писал?
Или это манипуляция чтобы вывести спор скажем в этическую сферу и задавить меня там как котенка?
24 Авг 2019 20:04 Vasyapypkin писав(ла): И это повод для обвинений в том чего я не делал и чего я не писал?
Или это манипуляция чтобы вывести спор скажем в этическую сферу и задавить меня там как котенка?
Я не знаю. Я в чужих посылах не знаток, если честно
Вам кажется что вас обвиняют в том, чего вы не делали им кажется что вы обвиняете их в том что они не делали. Каждый гнет свою линию и вот он родился, спор) Что касается меня, то меня резанула манера подачи бескомпромиссная и, кмк, унизительная для получателя информации. Выводы о ТС показались мне высосанными из пальца. Именно в этическом плане) - Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
24 Авг 2019 19:38 Stud писав(ла): Так не намочив ног в воду не войдешь. Можно конечно обуть сапоги или надеть костюм водолаза, изучить эту воду, мелко там или глубоко. А вы сразу отрезали - не ходи! Утонешь, еще и пассажира утянешь на дно))
А если пойти дальше. Сегодня она перетерпит/пересилит, а завтра?
Будет новый Есь/Джек/Жук/ ... а вас рядом не будет и что делать?
А обязательно мочить ноги самой? Если опыт поколений, на котором формируется не раз упоминаемая тут мораль, говорит :"Тут рыбы нет!", почему бы не послушать?
24 Авг 2019 20:27 Vredina писав(ла): А обязательно мочить ноги самой? Если опыт поколений, на котором формируется не раз упоминаемая тут мораль, говорит :"Тут рыбы нет!", почему бы не послушать?
Мораль сейчас не в почёте, ее так долго и упорно ломали, боролись с ней, что сейчас ее признать это как предательство.