Мы часто сталкиваемся с непониманием.
Как определить, что мы не понимаем?
Как определить, что нас не понимают?
И что в этих случаях необходимо сделать?
Есть ли определенные правила для таких ситуаций?
Как поступить лучше/правильнее и от чего это зависит?
Что вы думаете по этому поводу?
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
23 Авг 2019 00:07 Stud писав(ла): Мы часто сталкиваемся с непониманием.
Как определить, что мы не понимаем?
Как определить, что нас не понимают?
И что в этих случаях необходимо сделать?
Есть ли определенные правила...
Жизнь - единственный наш учитель. То, что имеется в виду в этой статье, скорее, про высказывание "Я тебя не понимаю" в качестве избежания конфликта или нежелания узнавать человека глубже. Ситуаций могут быть десятки типов, вы хоть немного сузьте фрейм
А ещё лучше, расскажите как есть, что у Вас за ситуация?)
23 Авг 2019 00:07 Stud писав(ла): Как поступить лучше/правильнее и от чего это зависит?
Это зависит от того насколько Нам важно чтобы нас поняли! И от того насколько нам важен человек, до которого мы хотим донести информацию. По всем остальным вопросам я не совсем понимаю
как определить по обоим пунктам: нам либо говорят напрямки, либо интуитивно чувствуешь что дискуссия движется не туда.
В этих ситуациях нужно сделать как посчитаешь нужным. Хочешь объясняйся и докапывайся до истины, хочешь забей.
Зачем вам по всем жизненным ситуациям схемы и инструкции?))) - Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.
1 відвідувач подякували Irina1985 за цей допис
23 Авг 2019 09:31 Imintebu писав(ла): Жизнь - единственный наш учитель. То, что имеется в виду в этой статье, скорее, про высказывание "Я тебя не понимаю" в качестве избежания конфликта или нежелания узнавать человека глубже. Ситуаций могут быть десятки типов, вы хоть немного сузьте фрейм
А ещё лучше, расскажите как есть, что у Вас за ситуация?)
Мне интересно стало почему люди хотят быть пОнятыми, но не хотят быть понЯтными? Вопросы захотелось озвучить из-за темы о непонятном Есе. Интересно кто что думает по этому поводу.
23 Авг 2019 09:49 Irina1985 писав(ла): Зачем вам по всем жизненным ситуациям схемы и инструкции?)))
Скажем так, в определенной ситуации, привычные для меня действия для получения чего-то оказались не эффективными. Поэтому активно интересуюсь и собираю информацию. Такое себе интерактивное обучение Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
23 Авг 2019 11:24 Stud писав(ла): Мне интересно стало почему люди хотят быть пОнятыми, но не хотят быть понЯтными? Вопросы захотелось озвучить из-за темы о непонятном Есе. Интересно кто что думает по этому поводу. Ск...
Вы это верно подметили с темой про еся. Там нужно только понимание автора. Этики быстро смекнули и начали успокаивать.
Наверно нужно все сводить изначально к определению этого вопроса. Человек за понимание пришел или понять.
По́ нятый и поня́ тный друг друга не поймут. 1 відвідувач подякували Vasyapypkin за цей допис
23 Авг 2019 12:24 Stud писав(ла): Мне интересно стало почему люди хотят быть пОнятыми, но не хотят быть понЯтными? Вопросы захотелось озвучить из-за темы о непонятном Есе. Интересно кто что думает по этому поводу.
ПОнятыми - чтобы можно было быстро и успешно решить свои задачи, реализовать цели, понЯтными не хотят быть, наверное, потому что не хотят быть простыми, вроде как в обществе это не приветствуется или исходя из этих ваших ЧС границ - я к тебе не пристаю со своим любопытством и т.п. и ты ко мне не приставай. Хотя о втором вообще не задумывалась, так уж многие об этом вообще думают и хотят быть понятными/непонятными? Да и тот Есь не уверена, что об этом задумывается, просто уходит от проблем. Это для ТС он непонятный загадочный). Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
23 Авг 2019 11:24 Stud писав(ла): Мне интересно стало почему люди хотят быть пОнятыми, но не хотят быть понЯтными? Вопросы захотелось озвучить из-за темы о непонятном Есе. Интересно кто что думает по этому поводу.
А что там особо непонятного с этим Есем, или кем бы он ни был? Женская часть форума не будучи эмоционально вовлечёнными прекрасно описала весь расклад как оно со стороны.
Это вы с Ксатри тянули в свою сторону "в этом надо ещё разобраться" (Неа, это прекрасно, канеш, когда под рукой есть некто, кому можно пожаловаться о своих неудачах на любовном фронте. Скобочки для Ксатри, ему они очень нравятся).
Ну и когда женщина тут пишет, что любящий будет то и то делать, всегда найдётся какой-нибудь вася с речью "да вы сдурели со своими манипуляциями" ладно, я пропускаю, что для этого любящего его любящая делает У вас одеяло не треснет, а то есть ещё и другие стороны? 1 відвідувач подякували Abele за цей допис
23 Авг 2019 13:29 Stud писав(ла): Чтобы автор понимал или чтобы его понимали? можете уточнить?
И почему вы так считаете?
Для меня очевидно, чтобы автора понимали.
Понимание в данном контексте рассматривается мной как принятие.
Автору истории про еся уже несколько страниц говорят одно и тоже, меняют только расположение слов в предложениях.
Воспринимает она только те которые совпадают с ее мнением. Т.е вопроса как бы и нет, как ей быть?.. У нее в голове - хочу его. И все кто принимают эту хочушку проходят фильтр в ее голове. Ну а это и есть банальное принятие, а не желание разобраться и понять.
23 Авг 2019 12:24 Stud писав(ла): Мне интересно стало почему люди хотят быть пОнятыми, но не хотят быть понЯтными?
Почему не хотят? Хотят )
Просто мысль о том, что кажущееся тебе очевидным и элементарным, не обязательно является таковым для другой стороны, приходит не сразу
Ну серьезно, большую часть своей жизни я прожила под девизом "если надо объяснять, то не надо объяснять", пока не поняла, что у этой фразы может быть не одна интерпретация. И однажды она сыграет против тебя же. Но в те времена я честно думала, что то, что понятно мне - наверняка же понятно всем, а вовсе не играла в загадочность ) 1 відвідувач подякували Nati за цей допис
Так или иначе, сабж уйдёт в разбор конкретного случая, потому что так издалека заходить, всё равно что смотреть на людей из космоса. Проблема непонимания встаёт во всех ситуациях, где люди общаются, и в каждой - своё решение, которое зависит от двух, а то и более людей. Есть, конечно, комплексные решения, но они не такие глобальные. Для автора темы гораздо удобнее было бы выделить непонимание в нескольких типах ситуаций
23 Авг 2019 02:07 Stud писав(ла): Мы часто сталкиваемся с непониманием.
Как определить, что мы не понимаем?
Как определить, что нас не понимают?
И что в этих случаях необходимо сделать?
Возьмите крайний случай. Представьте, что перед вами иностранец, и вы даже язык распознать не можете, на котором он говорит. Что в этом случае будете делать? Зависит сугубо от вашей ситуации, насколько _вам_ необходимо, чтобы вас поняли. Если это вопрос жизни и смерти, то, очевидно, приложите максимум усилий. Попробуете все известные вам языки, жесты, эмоции. Если же просто хотели перекинуться парой вежливых фраз, то, столкнувшись с непониманием, пожмете плечами и пойдете своей дорогой.
Предмет непонимания может быть разный. Но причины обычно ровно те же, что и с языком. Человек просто не знает то, что для вас само собой разумеется. Либо знает, но отвергает как чуждое .
Есть ли определенные правила для таких ситуаций? Как поступить лучше/правильнее и от чего это зависит?
Самое очевидное - учить чужой язык ))) Либо мотивировать других изучать ваш. Обычно кому больше надо, тот это и делает Как и во многом другом, ага. 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
23 Авг 2019 14:55 Xattri писав(ла): Самое очевидное - учить чужой язык ))) Либо мотивировать других изучать ваш. Обычно кому больше надо, тот это и делает Как и во многом другом, ага.
А как это реализовать на соционическом форуме? Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
23 Авг 2019 18:15 Stud писав(ла): А как это реализовать на соционическом форуме?
Наблюдать за другими. Кто какую информацию лучше воспринимает. Наблюдать за собой. Какая информация остается в голове, вместо того, чтобы попасть в буквы.
Ну вот я выше мог ограничиться одной фразой "учить чужой язык" . Но посчитал, что вводный абзац мою мысль лучше раскроет, вам будет понятнее ))) Только для меня это на автомате все, я не задумываюсь. Пока не сталкиваюсь с непониманием ) 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
23 Авг 2019 14:54 Vasyapypkin писав(ла): Для меня очевидно, чтобы автора понимали.
Понимание в данном контексте рассматривается мной как принятие.
Автору истории про еся уже несколько страниц говорят одно и тоже, меняют только расположение слов в предложениях.
Воспринимает она только те которые совпадают с ее мнением. Т.е вопроса как бы и нет, как ей быть?.. У нее в голове - хочу его. И все кто принимают эту хочушку проходят фильтр в ее голове. Ну а это и есть банальное принятие, а не желание разобраться и понять.
Если в понимании нырнуть чуток совсем глубже, то во фразе: - "хочу его.", "Его" вполне естественно заменяется на "Любовь". "Хочу Любви". Просто "Он" в данный момент олицетворение "Любви". Олицетворение надежды, веры в Любовь.
Александр Сергеевич наше все:
Давно сердечное томленье
Теснило ей младую грудь;
Душа ждала... кого-нибудь, И дождалась... открылись очи;
Она сказала: это он!
Увы! теперь и дни и ночи,
И жаркий одинокий сон,
Все полно им;
И? Желание? Да. А в нем есть что-то плохое? Нет. Каждый почти хочет Любви.
И хотят все Человеки - понимания, принятия. Ищут. Пробуют. Ошибаются. Опять пробуют. Опять ошибаются.
Влюбленные хотят разделения чувств - иначе рвет на части. Никак не получается быть с этими чувствами наедине. Нет рядом объекта влюбленности - так хотя бы поговорить о нем - все легче)
Потому, что не хочется ждать человекам, а хочется сразу. А попробуй-ка сразу кипяточка - ой-ей! - обожгет) И обжигаемся) И надо человекам учится терпеть, ждать Любви, Любить - и на то вся жизнь дана. Все мы ученики, хоть и метим порой в учителя, а то и в судьи!!!
А, говорите, понимание...))) Век учись, как говорят, дураком помрёшь))) ; D
23 Авг 2019 21:19 way1 писав(ла): Если в понимании нырнуть чуток совсем глубже, то во фразе: - "хочу его.", "Его" вполне естественно заменяется на "Любовь". "Хочу Любви". Просто ...
Так поэтично и возвышенно, а вот обычное влечение одели в любовь.
Там сработал женский инстинкт. По каким-то критериям этот парень был определен как уникальный, как отличный экземпляр для продолжения рода. Мозг начал вырабатывать гормоны в бешеном количестве. Чтобы девушка побыстрее упала в его объятья, быстрее раздвинула ноги ну и дальше по этапу.
Что в этом чудесного? Она сейчас находится в состоянии когда не может контролировать себя. Логика отключена, все отключено. Она совершенно не думает о будущем, о качествах парня. Все максимально эмоционально и идеализировано.
Человек практически в аффекте, а вы про прекрасное.
Это не прекрасно и не безобразно. Это естественно и обычно. Но в тоже время и очень опасно. Так как можно наломать дров на всю жизнь вперёд.
Понятное дело она не выбирала его сознательно, что так получилось и ее организм откликнулся.. но извините меня, мы все же люди, а не собаки. Если сама не может справиться, пусть родители помогают.
А с одним в угар упала, ноги раздвинула, не получилось, дальше со вторым, и потом как в истории Авоськи. Не думаю что она желает себе такой доли. А она как никогда близка для нее. 1 відвідувач подякували Vasyapypkin за цей допис
23 Авг 2019 12:24 Stud писав(ла): Скажем так, в определенной ситуации, привычные для меня действия для получения чего-то оказались не эффективными. Поэтому активно интересуюсь и собираю информацию. Такое себе интерактивное обучение
Нормальная реакция на болевую функцию. Хочется её как-то закрыть, чтобы всё хорошо было в жизни. Поэтому схемы и инструкции иногда нужны
23 Авг 2019 22:35 Vasyapypkin писав(ла): Так поэтично и возвышенно, а вот обычное влечение одели в любовь.
Там сработал женский инстинкт. По каким-то критериям этот парень был определен как уникальный, как отличный экземпляр для продолжения рода. Мозг начал вырабатывать гормоны в бешеном количестве. Чтобы девушка побыстрее упала в его объятья, быстрее раздвинула ноги ну и дальше по этапу.
Что в этом чудесного? Она сейчас находится в состоянии когда не может контролировать себя. Логика отключена, все отключено. Она совершенно не думает о будущем, о качествах парня. Все максимально эмоционально и идеализировано.
Человек практически в аффекте, а вы про прекрасное.
Это не прекрасно и не безобразно. Это естественно и обычно. Но в тоже время и очень опасно. Так как можно наломать дров на всю жизнь вперёд.
Понятное дело она не выбирала его сознательно, что так получилось и ее организм откликнулся.. но извините меня, мы все же люди, а не собаки. Если сама не может справиться, пусть родители помогают.
А с одним в угар упала, ноги раздвинула, не получилось, дальше со вторым, и потом как в истории Авоськи. Не думаю что она желает себе такой доли. А она как никогда близка для нее.
Прекрасный ответ в контексте "понимания". Извечный философский спор - что первично яйцо или курица? Мы об одном и том же, просто с разных сторон))) Как здесь:
Суть же проблемы девушки, как и других человеков, не меняется) Учиться, учиться и еще раз учиться))) Учится понимать, учиться любить) ; D Учится отличать Любовь от влечения. Или наоборот соединять? ; D
23 Авг 2019 21:59 way1 писав(ла): Прекрасный ответ в контексте "понимания". Извечный философский спор - что первично яйцо или курица? Мы об одном и том же, просто с разных сторон)))
Есть сферы жизни, в которых с подходом учиться и учиться, можно сотворить необратимые вещи.
Эти вещи кардинально меняют в дальнейшем твою жизнь, как правило сужают вариативности самой этой жизни в будущем.
Поэтому иногда нужно просто ничего не делать, а наблюдать.
В данный момент в примере с есем именно так. Просто наблюдать. Не растрачивать свой потенциал на заведомо пройгрышный вариант.
Этих влюбленностей будет ещё не одна и ребята будут казаться под теми влюблённостями не хуже. Но по крайней мере появится шанс. Соединить влечение с взаимностью.
23 Авг 2019 22:05 Vasyapypkin писав(ла): Есть сферы жизни, в которых с подходом учиться и учиться, можно сотворить необратимые вещи.
Эти вещи кардинально меняют в дальнейшем твою жизнь, как правило сужают вариативности самой этой ...
И наблюдать за ним не нужно.)) Особенно если она уже напридумывала себе... Нужно отвлечься делом каким то, занимательным. Лучше всего хобби сопряженное с общением с новыми людьми, единомышленниками А вообще тут конечно тема не о девушке. А о недопонимании. И у ТС наверное посыл немного другой - Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь. - Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя одна, а великих дел как собак нерезаных.