Ну так обеднение языка - тем более мелочь, на фоне гибели цивилизации.
Информационный хаос - скорее современная форма варварства.
Если смотреть в парадигме цивилизационной концепции истории, то когда культура вырождается в цивилизацию и разлагается изнутри - приходят варвары и просто всё сметают. А потом уже на пустом месте веками строят принципиально новую культуру.
Так что мы с вами точно не доживем.
Ну вернется к наглядно-образному, делов-то. Усовершенствовав средства выражения.
Нынешнее клиповое восприятие - шаг в эту сторону.
Отличные примеры! ; D
Во втором просто вероятнсть упешного пиления путем митинга существенно ниже, чем наживы в крестовых походах. Соответственно, и энтузиазма меньше.
А по существу ничего не изменилось - в борьбе за ресурсы люди и сейчас объединяются с легкостью.
Сущностная связь - это когда есть чувство общности с большинством окружающих людей сразу на нескольких уровнях. То самое "мы с тобой одной крови, ты и я". Когда одного беглого взгляда на незнакомого человека достаточно, чтобы написать его личностный портрет. А после первой его фразы - и всю биографию в деталях...
О?! О!! О!!! -
сказала я несколько лет тому назад, очнувшись где-то в районе Выхино, куда мне нафиг не надо было )) А все почему - оторваться от «Истории твоей жизни» нереально. Выбросить её из головы - тоже. Несколько дней прошли мимо меня незамеченными, пока я находилась под впечатлением от Идеи.
Тед Чан прекрасен. Серьезно! Его рассказы - это одно из того _немногого_ лучшего, что я прочла за последние годы. Эх.
Если брать конкретно этот...
Сама идея о том, что границы мира - это границы языка, вроде бы не нова. Слово меняет сознание. Сознание меняет бытие ) Лингвистика, физика, психология сплетены в тесный клубок. И то КАК это передано в книге - вполне достойно всех литературных премий, которыми столь щедро награждён автор.
Другой способ мышления и другой способ мировосприятия - столь отличные от наших - завораживают и ввергают в какой-то транс. Принцип Ферма в качестве _образа_ для понимания этих способов шокирует , но необычайно доступен для понимания.
Порадовала также мимолетно упомянутая «работа над отношениями» со стороны партии и правительства в русле товарообмена с пришельцами. Ну а как иначе строить отношения? Никак!
В общем, в этой книге нет недостатков, несмотря на отсутствие динамики, эмоций и даже личностей главных героев как таковых. Для меня не было даже неожиданной концовки, о которой я позднее узнала из комментариев )) Но я очень трепетно отношусь к согласованию времён в тексте, так что конструкция «я помню... ты будешь...» как бы намекала. И кстати, мне помнится, что ведь не только линия дочери была связана с будущим временем, но и отбытие инопланетян в родные пенаты не было сюрпризом для _овладевших языком_. Видели они его в моменте или?.. Словом, структура текста является идеальной иллюстрацией его сути.
Ты не просто плывешь по Реке времени, ты и есть Река времени. Свобода воли? Или предопределенность? Ни то, ни другое. Или и то, и другое. Можно ведь не разграничивать эти понятия?
Позабавила, кстати, разница восприятия после прочтения Я, помню, была крайне воодушевлена таким возможным вектором развития человечества (ну не мы же вершина эволюции, в самом деле!), а вот мой коллега, насильно приобщенный к прекрасному, так же как вы задумался о грядущих деградации и упадке русского (да и не только) языка и общества. Впрочем, он, будучи ярым противником соцсетей, смайлов и стикеров, уверен, что скоро человечество вернётся к наскальной живописи, утратив все иные способы коммуникаций ; D Цивилизация умирает от глобализации, не тем она будет помянута )
И все же... Не верю... Ну какая гибель, а как же Золотой Век? Нет, пока рано! )
Фильм я благополучно пропустила, хотя экранизации обычно стараюсь смотреть, чтобы можно было с уверенностью заявлять - книга лучше! Офигенный, говорите? Ну ок, посмотрим.
О, 2016-й год?! Где я была все это время?
*с ужасом пошла гуглить не расшифровали ли манускрипт Войнича*
Есть такая штука - диалектика. Она демонстрирует, как структуры знания, которые сначала казались незыблемыми, оказывается эволюционируют. Структура знания постоянно меняется. Если раньше этот процесс был достаточно медленный, то с развитием интернета этот процесс ускорился в десятки раз. Поэтому неточно думать о системе знаний, как о застывшей структуре Знание - это живой, развивающийся организм.
И система обучения испытывают изменения еще чаще. Последнее радикальное изменение было в начале 20 века, когда из школ ушла латынь, а структура преподавания существенно поменялась. Вы это образование называете классическим или то, которое было в 20 веке?
А ведь в 20 веке еще были две маленьких революции - переход от промышленному обществу к финансовому, а сейчас - от финансового - к информационному. Все они не могли не сопровождаться изменениями в системе обучения. И надо еще понять, что из этих систем мы будем называть "традицией".
Любое обучение похоже на подъем на вершину горы, куда ведут множество путей. Вы говорите, что один из них оптимален? Для каких условий жизни человека этот путь оптимален? Если способ жизни человека меняется, то и оптимальный путь обучения тоже должен изменяться.
Массовое образование вовлекает в обучение людей с абсолютно разным стилем жизни и начальными знаниями. Продолжая метафору, два человека могут находиться по разные стороны горы. И что, один из них должен долго и упорно обходить гору, прежде чем начнет подъем вверх? Это как раз неоптимально. А оптимально именно разнообразие путей обучения.
Вот как раз с этим вопросом проблем нет, это быстро выясняется на практике, какие знания что стоят. А доступность информации - это же возможность. Уже нет нужды изучать все, можно просто в нужный момент заглянуть в интернет и задать вопрос профессионалу.
Фильтровать и систематизировать будут специально обученные люди ) Интернет дает не просто информацию, а быстрый доступ людей к экспертам в локальной области знаний. Интернет - прежде всего а средство структуризации знания в форме установления удаленных отношений между носителями знания.
Потому что традиция является важным ресурсом, который никто не даст вам потерять. Старые традиции могут быть переформатированы, но как ценность они останутся надолго.
Это все равно, что самому себя обманывать. База является рабочей только тогда, когда она реализована в обществе, тут уже волей неволей придется раскрыть правду.
Так Золотой век уже был, мы пропустили. Потом Серебрянный настал. Дальше по порядку Бронзовый, Медный, Железный.))) Не знаю где мы сейчас. Так глядишь и вернемся к амебам, где и говорить ничего не надо будет, просто делиться.
Кому как). Смена цивилизации в любом случае теоретически, далеко за пределами продолжительности одной жизни.
Мой изначальный посыл был больше не про язык как таковой, а про возможности, которые дает развитое мышление.
Язык - как производная и показатель мышления.
Да, очень точная мысль про "информационный хаос - форма варварства". Выраженная языком, показывающим глубину мышления))
Так и я воодушевлена). Как вектором развития в принципе и своим личным)
Автоматически сверила на реальность - предпосылки и общие тенденции к упрощению языка. И...задалась вопросами)
Да, ты и есть река времени и одновременно пловец в ней.
Сюрпризом по рассказу - не было. А как видели.. и в моменте (капля) и в... частица и волна, в общем)
Спасибо, что подтвердили мои ощущения всеобъемлемой БИ в этом рассказе.
(написала и увидела, что бессознательно выбрала интересный в контексте суффикс)))
Для меня есть разница между сущностной и бытийной общностями. Я чувствую обширную бытийную общность с вами, с Nati, некоторыми другими на этом сайте. В том или ином объеме (термин условен) чувствую почти со всеми, за исключением совершенно чуждых попыток срезонировать с моим сознанием, как например быстро удаленная тема "посоветуйте по соседям", где человек был явно за пределами бытийной общности вследствие, предположу, органического поражения мозга, но сохранял сущностную.
Сущностная общность для меня - это в целом "человек разумный", даже если он утратил разум.
Я согласен, что язык - производная мышления. Но таки очень сомневаюсь, что его сложность отражает именно степень развития. Если мышление развивается от наглядно-образного к формально-логическому? Да, мы приобретаем новые возможности, способность оперировать абстракциями, в отрыве от реальности. Но. Пытаясь познать-обобщить-рационализировать все и вся. Мы неизбежно уходим от того живого, образного, языка, на котором нашим предкам приходилось объяснять сложные явления и идеи, не придумывая сотни новых формальных определений.
делиться можно и сейчас. делиться вообще хорошо! едой там, информацией, добрым отношением.
а если серьезно, то вы не думали, что как раз-таки все в порядке с эволюцией, и она идет поступательно. живое борется с энтропией как может, создавая все более сложные структуры. взять хотя бы этот форум. мы тут самоуточняемся и самоопределяемся. возможно ли это было хотя бы лет 50 назад, да еще чтобы это было достаточно широко распространено?
думается мне, не случайно жгутиковые археи были названы "асгардцами" (Асгард мир богов у Скандинавов). может в духовном смысле существа из легенд были очень сложными и энергетически насыщенными, а на физическом плане - три клетки. если почитать мифы, там все время кто-то у кого-то то из лотоса из пупка рождался, то из головы. вегетативная реальность. а потом в своих снах какой-нибудь неандерталец видел город с золотыми стенами и летающими машинами. где нет денег и каждому по потребностям, а от каждого по способностям. но вынужденно ждал пока эволюция ему даст шанс отрастить увеличенные лобные доли и отстоящие большие пальцы, чтобы начать все это делать и воплощать. а пока оно все так меедленно происходит усвоить главный урок: научиться слышать понимать и по-настоящему любить ближнего своего.
чтобы строить рай совместными усилиями, сподручнее понимать, кто что может хорошо делать. и каков общий план колхоза строительству золотых стен и колонизации ближайших планет. ну, в общем, дельтийские ценности, общество будущего (по Гуленко).
И вот ущелье мрачных скал
Пред нами шире становится,
Но тише Терек злой стремится,
Луч солнца ярче засиял.
/Пушкин/
V - объём.
А астероидные пояса над Марсом , , ахейцами" и , , троянцами".
долетев туда мы скорее всего что-то подобное и встретим. мыслящие вирусы. не случайно же современные астробиологи изучают организмы, которые выживают в экстремально холодных и радиоактивных условиях. на северном полюсе, возле черных курильщиков, в урановых шахтах.
хотела еще добавить, что в ту историю с неандертальцами прекрасно вписывается момент с грехопадением. на физическом уровне - ну отравились чем-то, спорыньей или еще каким-то психоделиком. вначале показалось - огого какое все! вот он божественный замысел! все ясно! небо дышит и живое.... а потом - серотониновая яма. вселенная страшная мрачная и хаотичная. и сам ты - глупая мерзкая обезьяна. собственно все этот момент в индивидуальном порядке и проходят потом - на отходняках после эйфории (от слишком сильного выброса гормонов). любопытно как по-разному интерпретируют это состояние, правда. ну, тут уж.
Не знаю насчет пещер, но в какой-нибудь матрице - запросто. Причем мы туда переедем незаметно для нас, т.к. в видимых снаружи условиях жизни мало что изменится.
Вот к чему приведет прогрессирующее перенаселение, как вы думаете?
1. Повсеместный недостаток ресурсов -> тотальная война -> сильное сокращение населения.
2. Технологический прорыв, позволяющий получать ресурсы почти даром и не работая -> напрочь обленившееся до нежелания размножаться и воспитывать детей человечество -> сильное сокращение населения.
Между этими двумя вариантами еще десятки других можно накидать . Ключевой вопрос - почему вам не все равно? Что там будет в далеком будущем?
Собственно по приведеной Вами ссылке видно, что это естественный процесс катаболизма, когда сложным структурам необходимо расщепляться, чтобы подхватить новые уровни энергии и начать процесс анаболизма (становления). И так до следующей критической точки. Как вдох и выдох.
А уж что там , , его величество" Разум оценил, ну тут уж..
Скорость прироста населений снижается когда люди начинают жить городской жизнью. Это происходит с тем же Китаем, скорость прироста падает, скоро может быть прирост отрицательный будет у них. Произойдет и с Африкой, и с Латинской Америкой.
Без внезапных новых технологий, которые сделает пригодными для жизни новые территории население планеты и до 20 млрд не дотянет.
Не поняла вашу мысль. Наглядно-действенно-образное, словесно-абстрактно-логическое, это всего лишь стадии, овладение следующей не означает отказ от предыдущей. Они существуют параллельно и могут ситуативно применяться, н-р словесные рассуждения опираются на образы. Поэтому я бы не стала говорить об уходе.
И почему словесно-логическое мышление - это уход от живого языка, что такое живой язык?
Можно я отвечу?
Слова, идущие от сердца к сердцу. В идеале было бы всё в купе: и разум, сердце, и либидо, но так тяжело бывает сохранить равновесие миров, в результате чего страдают уже следующие поколения. И поэтому конфликт , , отцов и детей" возникает, и вот мы уже спрашиваем у них: а чего нам собственно за вас держаться, если вы нам принесли только душевные травмы?
Так любой речевой опыт возникает исключительно в смысловом пространстве. "Идущие от сердца к сердцу" - пробуждающие эмоции, попадающие в резонанс эмоционально-оценочной матрицы услышавшего. То, на чем базируется эта матрица, это большей частью интерпретации ложных интуитивных порывов.
Не осознавая природу смутных интуитивных впечатлений, эмоционально мыслящий человек не может разделить "правильные" интуитивные впечатления, основанные на значимых и реальных фактах, и ложные интуитивные впечатления, в основе которых лежат вещи, связь которых с рассматриваемым вопросом не существенна либо вообще - заблуждения и созданные им самим же иллюзии.
Вся реклама направлена на манипулирование мнением и решениями эмоционально мыслящих. Они (вы) ведетесь, потому что вам не то, что тяжело сохранить равновесие миров, вы мир логики не наполняете. Там нечему весить, сигнал идет в лимбическую систему, пролетает без малейшего торможения и понеслось, "голосуй сердцем" и прочие извращения.
Осознать природу смутных интуитивных впечатлений можно только через абстрактно-логическое мышление.
Так что баланс нужен и важен, да. Но при его отсутствии вздыхать об отцах и детях и отдавать предпочтение "сердцу" вместо того, чтобы держать баланс... ну да, зато живенько))
Что-то мне кажется, вы демонизируете эмоционально-образное мышление ) Тут дело не в лимбической системе. Эмоционально-образное и логическое мышления вполне равноправны и дополняют друг друга. Оба используют эмоции, но используют их и образуют смыслы по-разному.
Чем отличаются символ от знака? Символ - это эмоционально-образный тип мышления, он тоже может быть сколько угодно абстрактным.
Приоритет логического мышления, который вы транслируете, является на самом деле ситуативным для эпохи промышленной революции, которая закончилась лет 50 назад. Приоритеты давно поменялись, сейчас может быть уже давно не так )
Лично я, как и Artik52, склонен сохранять равновесие между этими мирами использовать эти типы мышления в разных ситуациях по назначению.
Посмотрела фильм, перечитала рассказ
Что сказать, важнейшим из искусств для меня является НЕ кино ) Эх, ну смещен же акцент всё-таки.
Если книга - это _научная_ фантастика, то фильм - _просто_ фантастика )) В обоих смыслах, впрочем. То есть по сравнению с тем же (на мой взгляд сильно олдскульным и пафосным) Интерстелларом, минималистичное, на полутонах, Прибытие явно выигрывает. Но... Проигрывает собственному оригиналу. И выглядит при этом более линейным. Не до конца считывается идея, кмк.
Кстати, подумалось... А если бы этот рассказ ещё более переформатировать и сделать что-то в духе «нелинейного гения эпохи» Павича? Так, чтобы читать с любого места и в любой последовательности. Добавить, так сказать, постмодернизма
едой там, информацией, добрым отношением.