Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ


Vivien
"Драйзер"
ВЕЛФ
Мюнхен

Дописів: 11
Анкета
Лист

23 Сен 2019 09:47 Nati писав(ла):
Да вообще, если рассматривать эту притчу буквально, то у меня большие сомнения в том, что обязательно победит волк, которого кормят, а не голодный, ожесточенный зверь...

Так по закона...

Философия буддизма учит быть посередине.
Посередине нет двойственности, нет отрицания.
Но для меня это как то сложно) Любая уступка злу затягивает в водоворот , из которого выбраться сложновато. Все зависит от " аппетита" , кормишь и получаешь удовольствие, насыщаясь выбором собственных " блюд ". Так что любой зверинец твой собственный и следить тебе за ним самому .
Не делай другому того, чего не желаешь себе (это про зло). Поступай с другими также, как хочешь что бы поступали с тобой (это о добре).

Мы можем испытывать разные эмоции, нас могут посещать разные мысли, но между мыслью и ее реализацией есть пространство для принятия решения. В этой притче речь именно об этом пространстве.



 
23 Вер 2019 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2347
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Сен 2019 12:47 Nati писав(ла):
Так по законам природы, они вроде, в любом случае, должны бороться за выживание между собой? ; D


В природе за выживание борются не столько отдельные особи, сколько популяции. А устройство популяции сильно разное встречается. У пчел вон четкое распределение обязанностей - царица, трутни, рабочие. Кстати, трутень, например, очень неприглядно смотрится Толстый, неприспособленный ни к какой работе иждивенец, даже без жала ))) Живет в свое удовольствие, но только один сезон =).

А качества личности вовсе ведь не обязательно противопоставлять. Слышали поговорку "наши достоинства - это продолжение наших недостатков"? (или наоборот ). Вот, допустим, некто ленив и инертен. Но чтобы таковым и оставаться дальше, этому некто пришлось развивать смекалку, практичность, умение делать все в свое время и качественно (чтобы не переделывать 10 раз). Вот где тут злой волк, а где добрый? )))

 
23 Вер 2019 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2349
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Сен 2019 13:26 Vivien писав(ла):
Не делай другому того, чего не желаешь себе (это про зло). Поступай с другими также, как хочешь что бы поступали с тобой (это о добре).


И даже эти нормы относительны и эгоистичны, хехе. Если некто готов отдать последние штаны, но требует, чтобы его и его тоже одаривали деньгами/выпивкой . То другие от этого вовсе не придут в восторг

Альтруист мог бы сказать "поступай с другими так, чтобы _они_ восприняли это как добро". Вот только на практике интересы часто пересекаются, и что один воспримет как добро, для другого самое зло и есть ))). Отсюда уже недалеко до :

"Человек должен поступать в жизни по правилам, которые имеют силу закона, как для него, так и для других"

Все религии мира и во все времена претендуют на создание универсальных правил. И "относись к другим так как хочешь чтобы относились к тебе" или "поступай так, как будто от твоих действий зависит судьба всего человечества" - тоже именно таковые . Увы, любые призывы к разуму (к чему-то высшему в человеке) уравновешиваются низменными желаниями и инстинктами . И на практике скорее рулит принцип "используй другого в своих целях так, как он мог бы использовать тебя"

 
23 Вер 2019 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Єсенін"
ЕФВЛ
Саров

Дописів: 44
Анкета
Лист

Ночи наступающего холодного октября не предвещали ничего хорошего. Не сказать, чтобы и днём было особо тепло, но всё-таки проступающее из-за свинцовых туч солнышко хоть изредка, но попадало на морду. А если от черных холмов налетал западный ветер, то и вовсе приходилось искать укрытие. Шерсть спасала постольку-поскольку, и казалось, что ветер доставлял удовольствие только местным мелким блохам, выползающим переодически подышать. Они предъявляли проблему в последнее время, ибо всё живое в природе искало хоть какой-то постоянный источник энергии перед наступающими холодами. Один знакомый суслик, живущий в северо-восточных землях говорил об особом ошейнике, благодаря воздействию которого эти твари покидали тело хозяина. Но ему-то было хорошо рассуждать: он никогда не имел шерсти, и про ошейник слышал, видимо, от других. Не знаю что он делал тогда больше - издевался или говорил правду - но об этом можно было помечтать, когда ноги никуда не бежали, а мозг был не занят поисками еды...
Тень отца Гамлета
 
23 Вер 2019 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vivien
"Драйзер"
ВЕЛФ
Мюнхен

Дописів: 12
Анкета
Лист

23 Сен 2019 12:22 Xattri писав(ла):
И даже эти нормы относительны и эгоистичны, хехе. Если некто готов отдать последние штаны, но требует, чтобы его и его тоже одаривали деньгами/выпивкой . То другие от этого вовсе не прид...

Версия эгоиста стоящего выше использования других , допустим ? Его просто нет для других , ни в мышлении, ни в желании , ни в истоках энергии. И ему не важно, чтобы и другие были для него.
И все религии мира призывают к разуму или скорее усовершенствовать разум - сердце.
" — Продать душу легче всего. Большинство делает это ежечасно. Я попрошу тебя сохранить свою душу — ты понимаешь, что это намного труднее?"

И что есть инстинкт? Животное начало. Возможно развивая разум , человек может противостоять своим низменным инстинктам . Противостояние в данном случае вовсе не означает
взаимоуничтожения, а означает только взаимодополнение, уравновешивание, соразмерность.
Допустим инстинкт продолжения рода вполне может вылиться в своего рода сексуальную распущенность) . И разум человеку был дан не просто так.
Изначальные инстинкты не могут быть ни низменные, ни высокие.
Это всего лишь один из механизмов, заложенный в нас. А вот в какие формы мы облечем свои инстинкты, на что мы их направим, чему заставим служить — добру или злу — полностью зависит от нас самих, от нашего выбора.
Духовность то же стремление к Высшему разуму. Саморазвитие и самосовершенствование , а не саморазрушение в каком то смысле. Скорее очищение от зла себя и мира. Выбор состоит именно в этом, а не в том, отказываться от своих инстинктов или нет.

 
23 Вер 2019 15:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 401
Анкета
Лист

23 Сен 2019 11:12 Xattri писав(ла):
Вот если во все это верить. То органическая эволюция - лишь этап вот той самой, химической (в звездах) и геологической (на планетах). Накопившись в достаточном количестве под действием каких-то природных факторов, углерод, водород, азот образуют новые качественные структуры. Те, в свою очередь накапливаясь, изменяются в ДНК. И т.д. Случайностью это выглядит только изнутри )) Но может этот процесс такой же естественный как образование звезд? =)

Может быть. Я ж не отрицаю ) Но это скучная версия
Если бы спросили меня , я бы предпочла вариант формирования ДНК не как случайной последовательности чего-то там, а именно как кода, то бишь _информации_. Чтобы можно было думать и гадать, кто же нам эту информацию передал )))
и включил гравитацию

 
23 Вер 2019 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2351
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Сен 2019 16:32 Nati писав(ла):
Может быть. Я ж не отрицаю ) Но это скучная версия


А для меня как раз наоборот То, что кто-то непосредственно состряпал из того что было [биологическую] конструкцию для кодирования информации довольно скучно. Ну мог и сделал, чего такого? Это вопрос технологии - может и мы сами когда-нибудь сможем =) Вот идея о том, что кто-то смог предусмотреть такие условия-законы , по которым все остальное _само_ создалось-закрутилось-продолжает развиваться уже интереснее.

Кстати, о взаимосвязи сложности и развития. У одноклеточной амебы геном в 200+ раз длиннее чем у человека . Зачем ей такая избыточная ДНК? Ошибка неумелого "программиста"? Или так и задумано? ))))

 
23 Вер 2019 16:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 403
Анкета
Лист

23 Сен 2019 16:23 Xattri писав(ла):
Вот идея о том, что кто-то смог предусмотреть такие условия-законы , по которым все остальное _само_ создалось-закрутилось-продолжает развиваться уже интереснее.


Ну вот же, это вполне прекрасно и, главное, НЕ случайно


 
23 Вер 2019 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2353
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Сен 2019 17:56 Nati писав(ла):
главное, НЕ случайно


Дык .. кто знает ))) Что вообще есть "случайность"? Подкидывая монетку, вы случайный результат получаете? Или сугубо предопределенный, зависящий от силы, направления и кучи других факторов, которые вы просто не в _состоянии_ учесть? Может вся наша вселенная - просто вот такая монетка, крутящаяся до поры на ребре



 
23 Вер 2019 17:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2355
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Сен 2019 16:28 Vivien писав(ла):
Это всего лишь один из механизмов, заложенный в нас. А вот в какие формы мы облечем свои инстинкты, на что мы их направим, чему заставим служить — добру или злу — полностью зависит от нас самих, от нашего выбора.


Да. Я лишь за то, что выбор этот больше чем из двух альтернатив. Пусть у кого-то добрый волк борется со злым, у кого-то они бегут рядом вместе, дополняя друг друга, ну а кто-то вообще не склонен к оценкам, не делит мир на "добро" и "зло" ))

 
23 Вер 2019 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vivien
"Драйзер"
ВЕЛФ
Мюнхен

Дописів: 13
Анкета
Лист

23 Сен 2019 16:33 Terra-5 писав(ла):
А что для вас победа?
Я скажу, что каждый достиг своего максимума)

Насчет борьбы...а кстати, как у нас в теме появилась борьба добра со злом, что назначено на эти роли?
< br ...


Героиня отрекается от своих возможностей во благо живых существ?
Действительно победа.
Для меня же победа наверно бы и была бы тот самый балланс , равновесие , гармония внутри. Вероятно надо начинать с победы над собой?
В каждом человеке живут два начала , как свет и тьма, как ангел и демон. Победить друг друга думаю окончательно невозможно. И стремиться к этому выходит не нужно. Но и не всегда просто обеспечить гармонию между ними . Особенно если " демон " искуссно исскушает ) В любом случае надо будет ввязаться в драку, осознавая ситуацию применительно к себе. Все мы начинаем с малого , наполняя свой кувшин.







 
23 Вер 2019 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 72
Анкета
Лист

23 Сен 2019 18:14 Vivien писав(ла):
Героиня отрекается от своих возможностей во благо живых существ?


Для меня там каждый действует, выпуская своих волков), а героиня (вы так назвали получившую предложение работы блондинку?) в итоге получает всё, что хотела, и немного больше.
Носок туфли не "вышел" из комнаты, очень чсно-креативно)


23 Сен 2019 09:14 Xattri писав(ла):
Маломерная ЧС VS творческая

Есть сравнительные примеры моей маломерной ЧИ из этой темы и вашей творческой?

 
23 Вер 2019 19:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vivien
"Драйзер"
ВЕЛФ
Мюнхен

Дописів: 14
Анкета
Лист

23 Сен 2019 17:24 Terra-5 писав(ла):
Для меня там каждый действует, выпуская своих волков), а героиня (вы так назвали получившую предложение работы блондинку?) в итоге получает всё, что хотела, и немного больше.
Носок туфли н...

Инстинкт "выживания" срабатывает ?
Кто лучше воплотил свою теорию подхода к экзамену тот и прав.

 
23 Вер 2019 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 408
Анкета
Лист

23 Сен 2019 17:12 Xattri писав(ла):
Дык .. кто знает ))) Что вообще есть "случайность"? Подкидывая монетку, вы случайный результат получаете?

А. Да. Термины! Пошла гуглить «случайность» и «вероятность» ))
23 Сен 2019 18:33 Terra-5 писав(ла):
Насчет борьбы...а кстати, как у нас в теме появилась борьба добра со злом, что назначено на эти роли?

Из-за меня? Ну вопрос почему два сверхчеловека, вроде бы познавшие объективные законы Вселенной и описавшие все на свете уравнениями и формулами, не пришли к единому результату - никого не заинтересовал )))
А Добро и Зло - тема Вечная
А что назначено... Ну вы же сами писали, что чёрное и белое - это одно и то же. При определенных обстоятельствах так уж точно )

 
23 Вер 2019 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Єсенін"
ЕФВЛ
Саров

Дописів: 45
Анкета
Лист

23 Сен 2019 13:46 Xattri писав(ла):
Кстати, трутень, например, очень неприглядно смотрится Толстый, неприспособленный ни к какой работе иждивенец, даже без жала ))) Живет в свое удовольствие, но только один сезон =).


Самокритичность это канешно хорошее качество, но Вы вроде здесь не первый сезон. Берите пример с меня: я мыл столовую за своими одноклассниками, чтобы оплачивать свои тренировки, когда нас бросил наш отец, например.

23 Сен 2019 17:23 Xattri писав(ла):
Ошибка неумелого "программиста"? Или так и задумано? ))))
.

Следствие эволюции. Не льстите себе, а то обсмотрелись Матриц.
23 Сен 2019 15:22 Xattri писав(ла):
И на практике скорее рулит принцип "используй другого в своих целях так, как он мог бы использовать тебя"


Вот до чего доводит неограниченное число Разума. Эх.
Тень отца Гамлета
 
23 Вер 2019 21:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vivien
"Драйзер"
ВЕЛФ
Мюнхен

Дописів: 15
Анкета
Лист

23 Сен 2019 16:44 Xattri писав(ла):
Да. Я лишь за то, что выбор этот больше чем из двух альтернатив. Пусть у кого-то добрый волк борется со злым, у кого-то они бегут рядом вместе, дополняя друг друга, ну а кто-то вообще не склонен к оценкам, не делит мир на "добро" и "зло" ))

Нуждаются ли добро и зло друг в друге?
И все же должны ли мы, люди, вмешиваться в борьбу добра со злом?

 
23 Вер 2019 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 73
Анкета
Лист

23 Сен 2019 19:05 Nati писав(ла):
вопрос почему два сверхчеловека, вроде бы познавшие объективные законы Вселенной и описавшие все на свете уравнениями и формулами, не пришли к единому результату

Потому что придумали себе смыслы, позволяющие оставаться в пределах дуальности?)
Вопрос "как" работает вселенная не дает ответа на вопрос "зачем" она так работает)
23 Сен 2019 20:34 Vivien писав(ла):
Нуждаются ли добро и зло друг в друге?
И все же должны ли мы, люди, вмешиваться в борьбу добра со злом?

А какое есть добро и зло за пределами человеческих представлений о них?

 
23 Вер 2019 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 409
Анкета
Лист

23 Сен 2019 21:45 Terra-5 писав(ла):
Потому что придумали себе смыслы, позволяющие оставаться в пределах дуальности?)
Вопрос "как" работает вселенная не дает ответа на вопрос "зачем" она так работает)

Разве из ответа на «как она работает» нельзя выйти на следующий этап и высчитать «как она будет работать» при изменении соответствующих параметров? Без практических экспериментов? )
С гравитационными полями, к примеру, Леон не испытывал сомнений и даже заниматься ими не стал

«Придумали себе смыслы» - красиво! Но в первоисточнике не видно, все же... Не хватает ещё хотя бы маленького завиточка. Мне ))

23 Сен 2019 21:34 Vivien писав(ла):
Нуждаются ли добро и зло друг в друге?
И все же должны ли мы, люди, вмешиваться в борьбу добра со злом?

Так они вроде не существуют отдельно ни друг от друга, ни от нас? )

 
23 Вер 2019 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Єсенін"
ЕФВЛ
Саров

Дописів: 46
Анкета
Лист

23 Сен 2019 22:45 Terra-5 писав(ла):
Вопрос "как" работает вселенная не дает ответа на вопрос "зачем" она так работает)

Чтобы обогатиться. Вопрос ведь в слиянии, даже если это война, одна культура всё равно обогащает другую. Так было всегда: варвары обогатились Римской империей, хоть её и разграбили, то есть , , романизировались" ; Андромеда скоро поглотит Млечный путь, который раньше сьел Стрельца, агент Смит проникся в Пифию, которая вселила в него код, впоследствии его уничтоживший. Одним словом всё как-никак взаимодействует.
Тень отца Гамлета
 
23 Вер 2019 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 410
Анкета
Лист

23 Сен 2019 12:46 Xattri писав(ла):
Вот, допустим, некто ленив и инертен. Но чтобы таковым и оставаться дальше, этому некто пришлось развивать смекалку, практичность, умение делать все в свое время и качественно (чтобы не переделывать 10 раз). Вот где тут злой волк, а где добрый? )))

*с сомнением*
Сорри, но вы уверены, что именно _это_ называется «ленив и инертен»?
Так можно долго злого волка искать ))

 
23 Вер 2019 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Соционическая маГия слова. Выбор языка общения в контексте БИ

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор