23 Сен 2019 09:47 Nati писав(ла): Да вообще, если рассматривать эту притчу буквально, то у меня большие сомнения в том, что обязательно победит волк, которого кормят, а не голодный, ожесточенный зверь...
Так по закона...
Философия буддизма учит быть посередине.
Посередине нет двойственности, нет отрицания.
Но для меня это как то сложно) Любая уступка злу затягивает в водоворот , из которого выбраться сложновато. Все зависит от " аппетита" , кормишь и получаешь удовольствие, насыщаясь выбором собственных " блюд ". Так что любой зверинец твой собственный и следить тебе за ним самому .
Не делай другому того, чего не желаешь себе (это про зло). Поступай с другими также, как хочешь что бы поступали с тобой (это о добре).
Мы можем испытывать разные эмоции, нас могут посещать разные мысли, но между мыслью и ее реализацией есть пространство для принятия решения. В этой притче речь именно об этом пространстве.
23 Сен 2019 12:47 Nati писав(ла): Так по законам природы, они вроде, в любом случае, должны бороться за выживание между собой? ; D
В природе за выживание борются не столько отдельные особи, сколько популяции. А устройство популяции сильно разное встречается. У пчел вон четкое распределение обязанностей - царица, трутни, рабочие. Кстати, трутень, например, очень неприглядно смотрится Толстый, неприспособленный ни к какой работе иждивенец, даже без жала ))) Живет в свое удовольствие, но только один сезон =).
А качества личности вовсе ведь не обязательно противопоставлять. Слышали поговорку "наши достоинства - это продолжение наших недостатков"? (или наоборот ). Вот, допустим, некто ленив и инертен. Но чтобы таковым и оставаться дальше, этому некто пришлось развивать смекалку, практичность, умение делать все в свое время и качественно (чтобы не переделывать 10 раз). Вот где тут злой волк, а где добрый? )))
23 Сен 2019 13:26 Vivien писав(ла): Не делай другому того, чего не желаешь себе (это про зло). Поступай с другими также, как хочешь что бы поступали с тобой (это о добре).
И даже эти нормы относительны и эгоистичны, хехе. Если некто готов отдать последние штаны, но требует, чтобы его и его тоже одаривали деньгами/выпивкой . То другие от этого вовсе не придут в восторг
Альтруист мог бы сказать "поступай с другими так, чтобы _они_ восприняли это как добро". Вот только на практике интересы часто пересекаются, и что один воспримет как добро, для другого самое зло и есть ))). Отсюда уже недалеко до :
"Человек должен поступать в жизни по правилам, которые имеют силу закона, как для него, так и для других"
Все религии мира и во все времена претендуют на создание универсальных правил. И "относись к другим так как хочешь чтобы относились к тебе" или "поступай так, как будто от твоих действий зависит судьба всего человечества" - тоже именно таковые . Увы, любые призывы к разуму (к чему-то высшему в человеке) уравновешиваются низменными желаниями и инстинктами . И на практике скорее рулит принцип "используй другого в своих целях так, как он мог бы использовать тебя"
Ночи наступающего холодного октября не предвещали ничего хорошего. Не сказать, чтобы и днём было особо тепло, но всё-таки проступающее из-за свинцовых туч солнышко хоть изредка, но попадало на морду. А если от черных холмов налетал западный ветер, то и вовсе приходилось искать укрытие. Шерсть спасала постольку-поскольку, и казалось, что ветер доставлял удовольствие только местным мелким блохам, выползающим переодически подышать. Они предъявляли проблему в последнее время, ибо всё живое в природе искало хоть какой-то постоянный источник энергии перед наступающими холодами. Один знакомый суслик, живущий в северо-восточных землях говорил об особом ошейнике, благодаря воздействию которого эти твари покидали тело хозяина. Но ему-то было хорошо рассуждать: он никогда не имел шерсти, и про ошейник слышал, видимо, от других. Не знаю что он делал тогда больше - издевался или говорил правду - но об этом можно было помечтать, когда ноги никуда не бежали, а мозг был не занят поисками еды... Тень отца Гамлета
23 Сен 2019 12:22 Xattri писав(ла): И даже эти нормы относительны и эгоистичны, хехе. Если некто готов отдать последние штаны, но требует, чтобы его и его тоже одаривали деньгами/выпивкой . То другие от этого вовсе не прид...
Версия эгоиста стоящего выше использования других , допустим ? Его просто нет для других , ни в мышлении, ни в желании , ни в истоках энергии. И ему не важно, чтобы и другие были для него.
И все религии мира призывают к разуму или скорее усовершенствовать разум - сердце.
" — Продать душу легче всего. Большинство делает это ежечасно. Я попрошу тебя сохранить свою душу — ты понимаешь, что это намного труднее?"
И что есть инстинкт? Животное начало. Возможно развивая разум , человек может противостоять своим низменным инстинктам . Противостояние в данном случае вовсе не означает
взаимоуничтожения, а означает только взаимодополнение, уравновешивание, соразмерность.
Допустим инстинкт продолжения рода вполне может вылиться в своего рода сексуальную распущенность) . И разум человеку был дан не просто так.
Изначальные инстинкты не могут быть ни низменные, ни высокие.
Это всего лишь один из механизмов, заложенный в нас. А вот в какие формы мы облечем свои инстинкты, на что мы их направим, чему заставим служить — добру или злу — полностью зависит от нас самих, от нашего выбора.
Духовность то же стремление к Высшему разуму. Саморазвитие и самосовершенствование , а не саморазрушение в каком то смысле. Скорее очищение от зла себя и мира. Выбор состоит именно в этом, а не в том, отказываться от своих инстинктов или нет.
23 Сен 2019 11:12 Xattri писав(ла): Вот если во все это верить. То органическая эволюция - лишь этап вот той самой, химической (в звездах) и геологической (на планетах). Накопившись в достаточном количестве под действием каких-то природных факторов, углерод, водород, азот образуют новые качественные структуры. Те, в свою очередь накапливаясь, изменяются в ДНК. И т.д. Случайностью это выглядит только изнутри )) Но может этот процесс такой же естественный как образование звезд? =)
Может быть. Я ж не отрицаю ) Но это скучная версия
Если бы спросили меня , я бы предпочла вариант формирования ДНК не как случайной последовательности чего-то там, а именно как кода, то бишь _информации_. Чтобы можно было думать и гадать, кто же нам эту информацию передал ))) и включил гравитацию
23 Сен 2019 16:32 Nati писав(ла): Может быть. Я ж не отрицаю ) Но это скучная версия
А для меня как раз наоборот То, что кто-то непосредственно состряпал из того что было [биологическую] конструкцию для кодирования информации довольно скучно. Ну мог и сделал, чего такого? Это вопрос технологии - может и мы сами когда-нибудь сможем =) Вот идея о том, что кто-то смог предусмотреть такие условия-законы , по которым все остальное _само_ создалось-закрутилось-продолжает развиваться уже интереснее.
Кстати, о взаимосвязи сложности и развития. У одноклеточной амебы геном в 200+ раз длиннее чем у человека . Зачем ей такая избыточная ДНК? Ошибка неумелого "программиста"? Или так и задумано? ))))
23 Сен 2019 16:23 Xattri писав(ла): Вот идея о том, что кто-то смог предусмотреть такие условия-законы , по которым все остальное _само_ создалось-закрутилось-продолжает развиваться уже интереснее.
Ну вот же, это вполне прекрасно и, главное, НЕ случайно
23 Сен 2019 17:56 Nati писав(ла): главное, НЕ случайно
Дык .. кто знает ))) Что вообще есть "случайность"? Подкидывая монетку, вы случайный результат получаете? Или сугубо предопределенный, зависящий от силы, направления и кучи других факторов, которые вы просто не в _состоянии_ учесть? Может вся наша вселенная - просто вот такая монетка, крутящаяся до поры на ребре
23 Сен 2019 16:28 Vivien писав(ла): Это всего лишь один из механизмов, заложенный в нас. А вот в какие формы мы облечем свои инстинкты, на что мы их направим, чему заставим служить — добру или злу — полностью зависит от нас самих, от нашего выбора.
Да. Я лишь за то, что выбор этот больше чем из двух альтернатив. Пусть у кого-то добрый волк борется со злым, у кого-то они бегут рядом вместе, дополняя друг друга, ну а кто-то вообще не склонен к оценкам, не делит мир на "добро" и "зло" ))
23 Сен 2019 16:33 Terra-5 писав(ла): А что для вас победа?
Я скажу, что каждый достиг своего максимума)
Насчет борьбы...а кстати, как у нас в теме появилась борьба добра со злом, что назначено на эти роли?
< br ...
Героиня отрекается от своих возможностей во благо живых существ?
Действительно победа.
Для меня же победа наверно бы и была бы тот самый балланс , равновесие , гармония внутри. Вероятно надо начинать с победы над собой?
В каждом человеке живут два начала , как свет и тьма, как ангел и демон. Победить друг друга думаю окончательно невозможно. И стремиться к этому выходит не нужно. Но и не всегда просто обеспечить гармонию между ними . Особенно если " демон " искуссно исскушает ) В любом случае надо будет ввязаться в драку, осознавая ситуацию применительно к себе. Все мы начинаем с малого , наполняя свой кувшин.
23 Сен 2019 18:14 Vivien писав(ла): Героиня отрекается от своих возможностей во благо живых существ?
Для меня там каждый действует, выпуская своих волков), а героиня (вы так назвали получившую предложение работы блондинку?) в итоге получает всё, что хотела, и немного больше.
Носок туфли не "вышел" из комнаты, очень чсно-креативно)
23 Сен 2019 09:14 Xattri писав(ла): Маломерная ЧС VS творческая
Есть сравнительные примеры моей маломерной ЧИ из этой темы и вашей творческой?
23 Сен 2019 17:24 Terra-5 писав(ла): Для меня там каждый действует, выпуская своих волков), а героиня (вы так назвали получившую предложение работы блондинку?) в итоге получает всё, что хотела, и немного больше.
Носок туфли н...
Инстинкт "выживания" срабатывает ?
Кто лучше воплотил свою теорию подхода к экзамену тот и прав.
23 Сен 2019 17:12 Xattri писав(ла): Дык .. кто знает ))) Что вообще есть "случайность"? Подкидывая монетку, вы случайный результат получаете?
А. Да. Термины! Пошла гуглить «случайность» и «вероятность» ))
23 Сен 2019 18:33 Terra-5 писав(ла): Насчет борьбы...а кстати, как у нас в теме появилась борьба добра со злом, что назначено на эти роли?
Из-за меня? Ну вопрос почему два сверхчеловека, вроде бы познавшие объективные законы Вселенной и описавшие все на свете уравнениями и формулами, не пришли к единому результату - никого не заинтересовал )))
А Добро и Зло - тема Вечная
А что назначено... Ну вы же сами писали, что чёрное и белое - это одно и то же. При определенных обстоятельствах так уж точно )
23 Сен 2019 13:46 Xattri писав(ла): Кстати, трутень, например, очень неприглядно смотрится Толстый, неприспособленный ни к какой работе иждивенец, даже без жала ))) Живет в свое удовольствие, но только один сезон =).
Самокритичность это канешно хорошее качество, но Вы вроде здесь не первый сезон. Берите пример с меня: я мыл столовую за своими одноклассниками, чтобы оплачивать свои тренировки, когда нас бросил наш отец, например.
23 Сен 2019 17:23 Xattri писав(ла): Ошибка неумелого "программиста"? Или так и задумано? ))))
.
Следствие эволюции. Не льстите себе, а то обсмотрелись Матриц.
23 Сен 2019 15:22 Xattri писав(ла): И на практике скорее рулит принцип "используй другого в своих целях так, как он мог бы использовать тебя"
Вот до чего доводит неограниченное число Разума. Эх. Тень отца Гамлета
23 Сен 2019 16:44 Xattri писав(ла): Да. Я лишь за то, что выбор этот больше чем из двух альтернатив. Пусть у кого-то добрый волк борется со злым, у кого-то они бегут рядом вместе, дополняя друг друга, ну а кто-то вообще не склонен к оценкам, не делит мир на "добро" и "зло" ))
Нуждаются ли добро и зло друг в друге?
И все же должны ли мы, люди, вмешиваться в борьбу добра со злом?
23 Сен 2019 19:05 Nati писав(ла): вопрос почему два сверхчеловека, вроде бы познавшие объективные законы Вселенной и описавшие все на свете уравнениями и формулами, не пришли к единому результату
Потому что придумали себе смыслы, позволяющие оставаться в пределах дуальности?)
Вопрос "как" работает вселенная не дает ответа на вопрос "зачем" она так работает)
23 Сен 2019 20:34 Vivien писав(ла): Нуждаются ли добро и зло друг в друге?
И все же должны ли мы, люди, вмешиваться в борьбу добра со злом?
А какое есть добро и зло за пределами человеческих представлений о них?
23 Сен 2019 21:45 Terra-5 писав(ла): Потому что придумали себе смыслы, позволяющие оставаться в пределах дуальности?)
Вопрос "как" работает вселенная не дает ответа на вопрос "зачем" она так работает)
Разве из ответа на «как она работает» нельзя выйти на следующий этап и высчитать «как она будет работать» при изменении соответствующих параметров? Без практических экспериментов? )
С гравитационными полями, к примеру, Леон не испытывал сомнений и даже заниматься ими не стал
«Придумали себе смыслы» - красиво! Но в первоисточнике не видно, все же... Не хватает ещё хотя бы маленького завиточка. Мне ))
23 Сен 2019 21:34 Vivien писав(ла): Нуждаются ли добро и зло друг в друге?
И все же должны ли мы, люди, вмешиваться в борьбу добра со злом?
Так они вроде не существуют отдельно ни друг от друга, ни от нас? )
23 Сен 2019 22:45 Terra-5 писав(ла): Вопрос "как" работает вселенная не дает ответа на вопрос "зачем" она так работает)
Чтобы обогатиться. Вопрос ведь в слиянии, даже если это война, одна культура всё равно обогащает другую. Так было всегда: варвары обогатились Римской империей, хоть её и разграбили, то есть , , романизировались" ; Андромеда скоро поглотит Млечный путь, который раньше сьел Стрельца, агент Смит проникся в Пифию, которая вселила в него код, впоследствии его уничтоживший. Одним словом всё как-никак взаимодействует. Тень отца Гамлета
23 Сен 2019 12:46 Xattri писав(ла): Вот, допустим, некто ленив и инертен. Но чтобы таковым и оставаться дальше, этому некто пришлось развивать смекалку, практичность, умение делать все в свое время и качественно (чтобы не переделывать 10 раз). Вот где тут злой волк, а где добрый? )))
*с сомнением*
Сорри, но вы уверены, что именно _это_ называется «ленив и инертен»?
Так можно долго злого волка искать ))