Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Сильная ЧС - защита или нападение?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Сильная ЧС - защита или нападение?


Artik52
"Максим"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 109
Анкета
Лист

А массаж спины вписывается в рамки ЧС?
Очень нагружена спина под всей этой бронёй на работе. Кто бы мне сделал массаж, а лучше потоптался на ней, был бы благодарен.) У меня ещё искревление там в двух местах.
Счастье в неведенеи, сила в знании
 
5 Жов 2019 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 200
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Чем фоновая 4-мерная ЧС отличается от базовой 4-мерной.

Сидят значит на работе Жук и Нап, и обсуждают, как лучше очередному приезжему вице-адмиралу показать новейшую IT-приблуду для обучения спецназовцев.

В это время из коридора раздается дикий шум и гвалт. Это Гюго и Штирлиц отношения выясняют.

Жук встает, выглядывает в дверь, видит, что угрозы смертоубийства нет. Закрывает дверь, садится на место, и продолжает обсуждение.

 
5 Жов 2019 21:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ivasha89
"Жуков"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 54
Анкета
Лист

1 Окт 2019 15:12 Ani_ma_23 писав(ла):
Добрый день, дорогие форумчане!

Нередко читая сообщения в разных темах, встречала идею о том, что ЧС базовая и творческая это давление, принуждение и нападение, что даже защита, это не прос...

Лично я, как Жуков, волевых сенсориков вижу сразу. Обычно - это прямой, неморгающий взгляд. Типа немедленной оценки самца-противника, попавшего на твою территорию.

Я с детства не мог понять, что делать с такими людьми. И первые двадцать лет жизни была уверенность в том, что таких нужно давить и сметать со своего пути, переходить в режим боевой готовности. Потому что это твои противники.

Сейчас же пришло понимание, что не нужно слишком выпячивать свою ЧС в обычных бытовых делах. Только там, где нужно проявить свой характер. Моя творческая функция помогает мне в тех вопросах, где упирается базовая ЧС.

В общем сильная ЧС - это не защита и не нападение. Это слишком одномерно. Сильная ЧС - умение владеть пространством вокруг себя. Где нужно это нападение, где нужно это защита, где-то это что-то ещё, в зависимости от ситуации и от вашего к ней отношения.

Но, если попадаются упёртые ЧСники, то в моем случае в ход идёт логика. Потому что бадаться с кем-то по ЧС - себя унижать. Это я уже понял.

 
6 Жов 2019 23:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 201
Анкета
Лист

7 Окт 2019 01:31 Stud писав(ла):
Это вы разное отношение к описали ))


Причем тут отношение.

Мы с Жуками ЧС информацию озвучиваем, анализируем и запоминаем.

Фоновые - ЧС у них молча и бездумно на автомате работает.

 
7 Жов 2019 02:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 847
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Окт 2019 00:06 redicer1 писав(ла):
Причем тут отношение.

Мы с Жуками ЧС информацию озвучиваем, анализируем и запоминаем.

Фоновые - ЧС у них молча и бездумно на автомате работает.

в приведенном выше вами примере не увидел сами отличия. Непонятно что с чем сравнить и как отличить. Для себя понял Жук услышал шум, вышел, посмотрел, увидел - оценил что нет смертоубийства и вернулся. Штир выясняет отношения с Гюго. При чем ЧС Штира? Я наблюдал, что штиру в поведении Гюго не нравится излишняя вместо того чтобы выполнить работу по правилам . Думаю штир так же оценил, как и Жук, что смертоубийства не будет. Хоть желание наверное и было ))
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
7 Жов 2019 02:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 202
Анкета
Лист

7 Окт 2019 02:51 Stud писав(ла):
в приведенном выше вами примере не увидел сами отличия. Непонятно что с чем сравнить и как отличить. Для себя понял Жук услышал шум, вышел, посмотрел, увидел - оценил что нет смертоубийства и вернулся. Штир выясняет отношения с Гюго. При чем ЧС Штира? Я наблюдал, что штиру в поведении Гюго не нравится излишняя вместо того чтобы выполнить работу по правилам . Думаю штир так же оценил, как и Жук, что смертоубийства не будет. Хоть желание наверное и было ))


Фоновые ЧС видят какую-то опасность, и не раздумывая, на уровне инстинктов начинают разборки.

Фоновая это сильная, продуктивная и витальная функция. То есть человек информацию не анализирует, накапливает лишь методики синтеза, и абсолютно уверен в правильности своих действий.

Базовые ЧС анализируют информацию по аспекту. А продуктивные функции у них совсем другие. Жука надо очень крепко довести, чтоб он начал «бычиться и давить».

Для сравнения - фоновая ЧЭ. Стало на совещании скучно - автоматически начинаешь сам себя развлекать. Троллишь заказчика так, чтоб он этого не понял.

 
7 Жов 2019 10:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 848
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Окт 2019 08:08 redicer1 писав(ла):
Фоновые ЧС видят какую-то опасность, и не раздумывая, на уровне инстинктов начинают разборки.

Фоновая это сильная, продуктивная и витальная функция. То есть человек информацию не анализирует, накапливает лишь методики синтеза, и абсолютно уверен в правильности своих действий.

Базовые ЧС анализируют информацию по аспекту. А продуктивные функции у них совсем другие. Жука надо очень крепко довести, чтоб он начал «бычиться и давить».

Мое представление о ЧС схоже с вашим, когда это касается общего описания.
Буду признателен, если вы более предметно укажите в какой момент и как проявляется в вашем примере. Так сказать- ткинете носом) - чтобы увидеть эту разницу.
Еще раз уточню как я понял-
ЧС Жука проявилась в оценке отсутствия физической угрозы? я правильно понял?
И ЧС Штира проявилась аналогично. Он оценил, что физической угрозы нет. Шумно выяснять отношение это же не проявление ЧС, это проявление эмоций.
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
1 відвідувач подякували Stud за цей допис
 
7 Жов 2019 12:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 203
Анкета
Лист

7 Окт 2019 12:20 Stud писав(ла):
Мое представление о ЧС схоже с вашим, когда это касается общего описания.
Буду признателен, если вы более предметно укажите в какой момент и как проявляется в вашем примере. Так сказать- ткинете носом) - чтобы увидеть эту разницу.
Еще раз уточню как я понял-
ЧС Жука проявилась в оценке отсутствия физической угрозы? я правильно понял?
И ЧС Штира проявилась аналогично. Он оценил, что физической угрозы нет. Шумно выяснять отношение это же не проявление ЧС, это проявление эмоций.


ЧС базовых описана в первом предложении. Мы сидим и мирно обсуждаем тему, где ЧС на ЧС-е сидит и ЧС-ом погоняет.

Шумно наезжать друг на друга: это как раз ЧС в исполнении людей с ЧЭ в ментальном блоке.

А то что Жук в дверь выглянул, а не на слух оценил степень угрозы, это скорее так слабый блок ЧИ-БЭ проявился.

 
7 Жов 2019 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 849
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Окт 2019 10:30 redicer1 писав(ла):
ЧС базовых описана в первом предложении. Мы сидим и мирно обсуждаем тему, где ЧС на ЧС-е сидит и ЧС-ом погоняет.

Шумно наезжать друг на друга: это как раз ЧС в исполнении людей с ЧЭ в ментальном блоке.

это проявление функций в ментальном блоке, разные у разных тимов. Но это же не ЧС ? А то получается я такой ЧС-ник бываю, что Э-ГЭ-ГЭЙ))). Но ЧС у меня 1-мерная, как ни крути. Что же тогда 4-мерная ЧС? это остальные аспекты в ментальном блоке? Но ведь они- не ЧС.
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
7 Жов 2019 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 204
Анкета
Лист

7 Окт 2019 12:54 Stud писав(ла):
это проявление функций в ментальном блоке, разные у разных тимов. Но это же не ЧС ? А то получается я такой ЧС-ник бываю, что Э-ГЭ-ГЭЙ))). Но ЧС у меня 1-мерная, как ни крути. Что же тогда 4-мерная ЧС? это остальные аспекты в ментальном блоке? Но ведь они- не ЧС.


Как это не ЧС, если эти двое друг на дружку наезжают? Тихо они это делают, или громко, факт наездов это не отменяет.

4-мерная - в их случае - то что они нарушают корпоративную этику, описанную кстати в официальном документе. Но им глубоко плевать на это. У них выход за рамки норм. Причем не по БЭ, а по ЧС, потому что документ и ЧС-аспект регламентировал. Хотя по БЭ там тоже с нормами у обоих напряжёнка.

4-мерная в случае базовых ЧС: мы собственно сами в спецназе никогда не служили. И нормальные люди не стали бы лезть в эту тему, сказав, что в ней совершенно ничего не понимают. Тоже выход за рамки норм.

 
7 Жов 2019 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 850
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Окт 2019 11:04 redicer1 писав(ла):
Как это не ЧС, если эти двое друг на дружку наезжают? Тихо они это делают, или громко, факт наездов это не отменяет.

4-мерная - в их случае - то что они нарушают корпоративную этику, описанную кстати в официальном документе. Но им глубоко плевать на это. У них выход за рамки норм.

4-мерная в случае базовых ЧС: мы собственно сами в спецназе никогда не служили. И нормальные люди не стали бы лезть в эту тему, сказав, что в ней совершенно ничего не понимают. Тоже выход за рамки норм.

Это значит, что ЧС это способность эффективно оценить воздействие внешней среды на себя и как можешь воздействовать эффективно на внешнюю среду. Выбор метода и силы воздействия. И на этом работа ЧС заканчивается. Дальше включаются другие функции, которые не ЧС. И каждый тим/человек выбирает на усмотрение своей ЧС. Отсюда выходит, что ЧС, если она 4-мерная, она одинаковая, способная выходить за рамки стандартов, адекватно ситуации. А методы реализации у каждого свои(разные). Или я не прав?
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
7 Жов 2019 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ketrin_s
"Достоєвський"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 40
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Окт 2019 12:19 Stud писав(ла):
Это значит, что ЧС это способность эффективно оценить воздействие внешней среды на себя и как можешь воздействовать эффективно на внешнюю среду. Выбор метода и силы воздействия. И на этом работа...


Разница лишь в том, что у одних она осознанная, а у других - нет, хотя и у тех и других 4-х мерная, поэтому действия будут разные
Катюша
 
7 Жов 2019 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 205
Анкета
Лист

7 Окт 2019 13:19 Stud писав(ла):
Это значит, что ЧС это способность эффективно оценить воздействие внешней среды на себя и как можешь воздействовать эффективно на внешнюю среду. Выбор метода и силы воздействия. И на этом работа ЧС заканчивается. Дальше включаются другие функции, которые не ЧС. И каждый тим/человек выбирает на усмотрение своей ЧС. Отсюда выходит, что ЧС, если она 4-мерная, она одинаковая, способная выходить за рамки стандартов. А методы реализации у каждого свои(разные). Или я не прав?


ЧС это всё, что попадает под фильтр «внешняя статика тела», а уж как это трактовать - лично дело каждого. Ишь чего захотели, 1/8 часть всей существующей информации понятными терминами описать)))))

4-мерная функция выходит за рамки норм. Но на этом сходство заканчивается. Базовая - акцептная и ментальная, фоновая - продуктивная и витальная. Отсюда вытекает разница между ними. Базовая запоминает информацию головой и чешет на тему информации языком, фоновая запоминает что называется спинным мозгом и производит спинномозговые импульсы, которые головной мозг переводит в слова по ментальным функциям.

 
7 Жов 2019 13:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 851
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Окт 2019 11:24 Ketrin_s писав(ла):
Разница лишь в том, что у одних она осознанная, а у других - нет, хотя и у тех и других 4-х мерная, поэтому действия будут разные

Можете подробнее объяснить что значит осознанная/неосознанная? Я считаю, что действия будут разные из-за разных расположений других функций. (если воспитание не брать во внимание, т.к. оно тоже разное)
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
7 Жов 2019 13:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 206
Анкета
Лист

7 Окт 2019 13:30 Stud писав(ла):
Можете подробнее объяснить что значит осознанная/неосознанная? Я считаю, что действия будут разные из-за разных расположений других функций. (если воспитание не брать во внимание, т.к. оно тоже разное)


Цитирую: Ментальное кольцо свои проблемы решает осознанно — сбором и передачей информации. Витальное способно принимать сигналы-раздражители и непосредственно реагировать на них.

Вопли В.В.Жириновского слышали? Его конечно принято в Гамлеты типировать, хехе, но это наглядный пример фоновой ЧС.

 
7 Жов 2019 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 852
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Окт 2019 11:42 redicer1 писав(ла):
Цитирую: Ментальное кольцо свои проблемы решает осознанно — сбором и передачей информации. Витальное способно принимать сигналы-раздражители и непосредственно реагировать на них.

Вопли В.В.Жириновского слышали? Его конечно принято в Гамлеты типировать, хехе, но это наглядный пример фоновой ЧС.

А объясните тогда чем "сбор информации" отличается от "принимать сигналы-раздражители"? Для меня физически это зрение, слух, разные рецепторы и т.д.
И "передача информации" разве это не реакция на "раздражители"?
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
7 Жов 2019 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 207
Анкета
Лист

7 Окт 2019 14:00 Stud писав(ла):
А объясните тогда чем "сбор информации" отличается от "принимать сигналы-раздражители"? Для меня физически это зрение, слух, разные рецепторы и т.д.
И "передача информации" разве это не реакция на "раздражители"?


Это вопрос на тему, чем разум отличается от инстинктов))))
Вопрос к Фрейду. Сознательное и бессознательное.
Я бы рекомендовал спросить дипломированных психологов, какой из институтских учебников тут надо читать.

 
7 Жов 2019 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 853
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Окт 2019 11:42 redicer1 писав(ла):
Вопли В.В.Жириновского слышали? Его конечно принято в Гамлеты типировать, хехе, но это наглядный пример фоновой ЧС.

Мы же не можем на основании воплей человека, сказать, что у него фоновая ЧС. Также и отсутствие воплей приравнять к отсутствию ЧС. Сами по себе Вопли за признак не покатят ))
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
7 Жов 2019 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 208
Анкета
Лист

7 Окт 2019 14:07 Stud писав(ла):
Мы же не можем на основании воплей человека, сказать, что у него фоновая ЧС. Также и отсутствие воплей приравнять к отсутствию ЧС. Сами по себе Вопли за признак не покатят ))


Мы не на вопли, а на реакции смотрим. У него они как раз уверенные спинномозговые по рассматриваемому аспекту.

 
7 Жов 2019 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 854
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Окт 2019 12:07 redicer1 писав(ла):
Это вопрос на тему, чем разум отличается от инстинктов))))
Вопрос к Фрейду. Сознательное и бессознательное.
Я бы рекомендовал спросить дипломированных психологов, какой из институтских учебников тут надо читать.

Приходим к тому, что определить базовая или фоновая ЧС нет возможности. И признаки надо искать с помощью томографа или аналогичного оборудования позволяющего хоть как-то рассмотреть мозг человека )) Или саморефлексия и самоопределение как вы информацию относящуюся к 4-мерной ЧС воспринимаете ))
7 Окт 2019 12:14 redicer1 писав(ла):
Мы не на вопли, а на реакции смотрим. У него они как раз уверенные спинномозговые по рассматриваемому аспекту.

А вы можете признаки спинномозговых реакций и признаки разумных ( осознаных?) реакций описать?
Получается штирлиц и Гюго реагируют не осознано на внешние раздражители?
Допустим если будет боксерский поединок между равными по физическим параметрам Штиром и Напом, то Штир победит. Т.к. он будет действовать инстинктивно, а значит быстрее? (вроде как есть научные эксперементы подтверждающие, что осознаное решение запаздывает от неосознанного от 0, 2 сек до чуть ли не 10 сек)
Вроде логично и в тот же момент нелогично. Или неправильным путем идем?
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
7 Жов 2019 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Сильная ЧС - защита или нападение?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 11 Тра 2025 15:51




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор