Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?


Fortune
"Драйзер"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 151
Анкета
Лист

2 Окт 2019 04:13 MiniJack писав(ла):
Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Если чел не нравится, никакие деньги ему не помогут.
Yes, I'm frome Ukraine. No, I didn't votefor the comic.
1 відвідувач подякували Fortune за цей допис
 
3 Жов 2019 23:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1717
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Окт 2019 23:02 Fortune писав(ла):
Не, я, помнится, говорила как-то, что Джек. И сейчас так считаю.


Я чувствую, заскучал народ, заскучал. Раз решили поиграть в перетипоз
3 Окт 2019 23:03 redicer1 писав(ла):
Хахаха?

Я руковожу проектом? Я.
Я за него отвечаю? Я.
Я принимаю решения? Тоже я?

Хорошо. Значит я решаю, что этой ботвой будут заниматься аналитики. А курировать их работу будет ведущий аналитик проекта.

Если же у кого-то из них существует свое мнение на этот счет, вон там сидит большой начальник (Бальзак). Пускай идут к нему и жалуются.

А потом мы вместе с ним над их жалобами поржём. Будут учить, как делать денежные проекты, которые вслед за мной перешли из предыдущей моей конторы в нынешнюю.

А я тем временем поехал к заказчику (тот тоже Бальзак, кстати).


Ну тогда вы кто угодно, только не РП

3 Окт 2019 22:34 koshka_buh писав(ла):
Что-то, уважаемая Fia, сильно л о г и ч н ы й Вы Нап)) Не находите?


Не нахожу. Я просто умный Нап. В студенчестве IQ вообще зашкаливал. Сейчас мозг усох и пришел в состояние "середнячек"

Ну и с детства меня тут прокачивали по логике. Но БЛ так и не победили. А ЧЛ у меня хорошо наработанная, это точно ; )

3 Окт 2019 22:34 koshka_buh писав(ла):
У Гексли - Активационная Чэ-эЛ , если чё.
А активированную Активационную можно спутать чуть ли не с творческой (хотя по мерности она вроде бы равна ролевой/нормативной).



Так. Какой вывод нужно сделать?
3 Окт 2019 16:59 Vredina писав(ла):
Не похоже. Есю досталось на орехи только на этом форуме много раз.


И сейчас достается. Прошло 8 лет.
Сейчас он говорит, что сейчас он меня ценит намного сильнее, чем в начале отношений. Врет, наверное, как всегда Не знаю, что там его суггестирует, но основной провал в нашем тандеме - логика. Я ее хочу от него, он от меня. Все бесятся, когда не получают


Ада, не забывай, что у меня 1Ф по ПЙ. В соционических понятиях это ЧЛ в том числе. все, что связано с материальным миром, стоит на первом месте. Я про это могу трындеть сколько угодно. НО! мерность не та.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
4 Жов 2019 00:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 174
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 00:16 Fia писав(ла):
Я чувствую, заскучал народ, заскучал. Раз решили поиграть в перетипоз


Ну тогда вы кто угодно, только не РП



Да, я знаю. Правильный РП это тот, что прочитает ТЗ и начнет выполнять ту ахинею, которая в нем написана. В результате на выходе получится никому не нужная шняга, за которую контора конечно получит по договору деньги, но на этом ее работа с заказчиком и закончится.

А неправильный РП поедет к единственному умственно-полноценному человеку на стороне заказчика, и объяснит ему, что надо делать _на самом деле_.

После этого они вдвоем пойдут к тому интеллектуалу, который написал это несчастное ТЗ, несколько дней с ним прободаются, потом еще несколько дней проторгуются, потом еще несколько дней будут решать, как будут объяснять вышестоящим людям, почему деньги были выделены на одно, а по факту делаться будет совсем другое.

В итоге вместо нелепой одноразовой и мелкопрайсовой залепухи описанной в ТЗ, подрядчик (то есть я) получит серию проектов как минимум на 7 лет. Автор ТЗ вместо отдела получит управление. Тот «единственно умственно-полноценный человек на стороне заказчика» - тему для докторской диссертации. Мой работодатель получит деньги, а если я уйду от него - деньги уйдут вслед за мной.

Вот так в реальности руководят проектами. А аналитической работой занимаются аналитики.


 
4 Жов 2019 00:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2422
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 01:51 redicer1 писав(ла):
Вот так в реальности руководят проектами.


Занятно . То, что вы описали - это консалтинг, оказание услуг по выстраиванию и оптимизации процессов у заказчика. В крупных конторах этим занимаются специально обученные люди, порой отдельными проектами и за немалые денежки. А вы, выходит, снимаете сливки в одно лицо )))

 
4 Жов 2019 02:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1718
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 00:51 redicer1 писав(ла):
Да, я знаю. Правильный РП это тот, что прочитает ТЗ и начнет выполнять ту ахинею, которая в нем написана. В результате на выходе получится никому не нужная шняга, за которую контора конечно получит по договору деньги, но на этом ее работа с заказчиком и закончится.

А неправильный РП поедет к единственному умственно-полноценному человеку на стороне заказчика, и объяснит ему, что надо делать _на самом деле_.

После этого они вдвоем пойдут к тому интеллектуалу, который написал это несчастное ТЗ, несколько дней с ним прободаются, потом еще несколько дней проторгуются, потом еще несколько дней будут решать, как будут объяснять вышестоящим людям, почему деньги были выделены на одно, а по факту делаться будет совсем другое.

В итоге вместо нелепой одноразовой и мелкопрайсовой залепухи описанной в ТЗ, подрядчик (то есть я) получит серию проектов как минимум на 7 лет. Автор ТЗ вместо отдела получит управление. Тот «единственно умственно-полноценный человек на стороне заказчика» - тему для докторской диссертации. Мой работодатель получит деньги, а если я уйду от него - деньги уйдут вслед за мной.

Вот так в реальности руководят проектами. А аналитической работой занимаются аналитики.



Это не работа РП в ИТ )

Человек, который сможет понять, что нужно на самом деле - это как раз аналитик

А получение серии проектов - это директор по развитию или продажник


Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
4 Жов 2019 08:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2423
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Человек, который сможет понять, что нужно на самом деле - это как раз аналитик


Ага. И в конторах, которые заведомо не хотят делать одноразовую, никому ненужную шнягу, такой человек участвует в составлении/согласовании ТЗ со стороны подрядчика _изначально_. В том числе и затем, чтобы освободить ценный ресурс, способный творить чудеса дипломатии с заказчиками, для других свершений )))


 
4 Жов 2019 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 175
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 02:33 Xattri писав(ла):
Занятно . То, что вы описали - это консалтинг, оказание услуг по выстраиванию и оптимизации процессов у заказчика. В крупных конторах этим занимаются специально обученные люди, порой отдельными проектами и за немалые денежки. А вы, выходит, снимаете сливки в одно лицо )))


В крупных конторах, типа Газпрома, этот процесс превращается в театр абсурда за астрономические деньги. Имел удовольствие с этим сталкиваться.

А так да, это бизнес-аналитика.

 
4 Жов 2019 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 176
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 08:45 Fia писав(ла):
Это не работа РП в ИТ )

Человек, который сможет понять, что нужно на самом деле - это как раз аналитик

А получение серии проектов - это директор по развитию или продажник




Это аналитика. Но не «системная», а «бизнес».

Да я знаю прекрасно, что там на тренингах по «руководству проектами» рассказывают. Знаю. Этой работой может заниматься любой усидчивый оболдуй, у которого хватит сил осилить эти тренинги. Вот роль этого оболдуя выполнял человек, который назывался «главным или ведущим аналитиком проекта».

Директор по развитию компании - это человек, цель которого развитие компании. Меня же этот вопрос интересовал постольку поскольку, потому что сама по себе компания - всего лишь инструмент, который всегда можно заменить на более удобный.

Аппарат дирекции по развитию как раз и нашел этот перспективный проект, отправил его к нам на экспертизу, а потом организовал получение этого проекта. От первоначальной идеи которого в итоге камня на камне не осталось.

Продажник это вообще, человек который чего-то продает. А я ничего не продавал.

Был еще и аккаунт-менеджер по этому конкретному заказчику, который занимался договорной работой, возил коньяк всем заинтересованным в коньяке лицам и так далее. Фактически выполняя роль службы внешней разведки. Он по моему и был по образованию кем-то из этой области.

Руководитель же проекта, это человек, несущий персональную ответственность за судьбу проекта и гарант для всех его заинтересованных сторон.

 
4 Жов 2019 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2424
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А как два напа договариваются за кем останется последнее слово?
Вы же сейчас реально чуть ли не по БЛ+ЧИ зарубились, о том, какая суть стоит за понятием "руководитель проекта"

 
4 Жов 2019 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 177
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 10:52 Xattri писав(ла):
А как два напа договариваются за кем останется последнее слово?
Вы же сейчас реально чуть ли не по БЛ+ЧИ зарубились, о том, какая суть стоит за понятием "руководитель проекта"


Да это разве зарубились…

Не заметил, где тут особо БЛ и ЧИ.

БЛ это должностная инструкция руководителя проекта. Она у меня где-то в столе валялась, но я ее не читал, разумеется.

Если бы кто-то настаивал, главный аналитик проекта написал бы актуальную должностную инструкцию. Но никто не настаивал.

Я вообще-то о «явных/видимых свойствах объекта» под названием РП.

 
4 Жов 2019 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1719
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 09:56 redicer1 писав(ла):
Это аналитика. Но не «системная», а «бизнес».

Да я знаю прекрасно, что там на тренингах по «руководству проектами» рассказывают. Знаю. Этой работой может заниматься любой усидчивый оболдуй, у которого хватит сил осилить эти тренинги. Вот роль этого оболдуя выполнял человек, который назывался «главным или ведущим аналитиком проекта».


Не любой. Стрессоустойчивый обалдуй, упорядоченный обалдуй, обладающий дипломатическими качествами.

ЗЫ Да, конечно, бизнес-аналитика. Я про системного не говорила.
У вас в конторе просто все смешалось в кучу - кони, люди Нет общепринятого разделения труда. Бич всех российских контор ))

Я бы вас тогда назвала куратором проекта. )

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
4 Жов 2019 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 179
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 11:46 Fia писав(ла):
Не любой. Стрессоустойчивый обалдуй, упорядоченный обалдуй, обладающий дипломатическими качествами.

ЗЫ Да, конечно, бизнес-аналитика. Я про системного не говорила.
У вас в конторе просто все смешалось в кучу - кони, люди Нет общепринятого разделения труда. Бич всех российских контор ))

Я бы вас тогда назвала куратором проекта. )



Только упорядоченный и ответственный. Стрессами занимается штатный психолог. Разрешением конфликтов - руководство.

> > У вас в конторе просто все смешалось в кучу - кони, люди Нет общепринятого разделения труда.

У нас иррационалы у руля были, а не рационалы. Поэтому я в этой конторе и оказался.

Прихожу на собеседование, вижу Бальзака и Жукова, так думаю, ребята, мы сработаемся.

На предыдущей работе было тоже самое. Там Габен был. Тоже сработались.

От работодателя надо то всего лишь, чтоб в конторе деньги водились, и чтоб два звена непосредственного начальства управляемым было.

> > Я бы вас тогда назвала куратором проекта. )

Кураторов была целая куча от всех заинтересованных сторон. Кураторы наблюдали. Как им и положенно. Иногда встревали. Но не руководили. Ответственность несли только перед теми, кто их поставил курировать. А не перед всеми сторонами.


 
4 Жов 2019 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Максим"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 101
Анкета
Лист

Отвечая на вопрос темы:
- Ой, да не в жисть! Драйзеру вобще пофигу сколько и что, лишь бы любимый смотрел на нее 24 часа в сутки, ну и иногда ревизоровал.)) Лишь бы Милый был рядом.
Счастье в неведенеи, сила в знании
1 відвідувач подякували Artik52 за цей допис
 
4 Жов 2019 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 916
Анкета
Лист

Э... чем дальше в лес, тем толще партизаны. Эта тема - просто сборник никогда не видевших драйзера ))))

1 відвідувач подякували Afina за цей допис
 
4 Жов 2019 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Максим"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 102
Анкета
Лист

4 Окт 2019 18:36 Afina писав(ла):
Э... чем дальше в лес, тем толще партизаны. Эта тема - просто сборник никогда не видевших драйзера ))))

Да, вы правы. Мы просто так, придумываем от себя, поэтому на нас драйзеров и тянет, особенно киевских, как м... на г...
Счастье в неведенеи, сила в знании
 
4 Жов 2019 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 180
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 17:36 Afina писав(ла):
Э... чем дальше в лес, тем толще партизаны. Эта тема - просто сборник никогда не видевших драйзера ))))


Такое по теории вероятности невозможно.

Точно так-же, как и история про неуловимых Джеков. Которые порой валяются пьяными в подземных переходах, но тем не менее никто не может их поймать почему-то)))

Конечно без часов Ролекс и портфеля инвестиций)))


 
4 Жов 2019 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

koshka_buh
"Робесп'єр"
ЕЛВФ
Орел

Дописів: 108
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 00:22 Fia писав(ла):
Так. Какой вывод нужно сделать?


Что среди Гексли, имеющими в окружении творческих ЧЛ (Габен, Бальзак), которые им активационную "открывают" теоретически должно быть немало бизнесменов из разряда так называемых "удачливых".

Но некрупных бизнесменов, бо с болевой БЛ крупный проект имхо не потянуть. А вот торгаши Гексли вдохновенные)))

Кстати, у Наполеонов - тоже активационная ЧЛ. И Вам, уважаемая Fia, её активирует Ваш начальник-Бальзак и заказчик (который тоже Бальзак)))

4 Окт 2019 11:04 redicer1 писав(ла):
БЛ это должностная инструкция ...



Должностная инструкция - это, извините, ЧЛ - "логика действия", "Что делать" (а вот, "Кто виноват" - это БЭ, ага).

И в юриспруденции, кстати, тоже больше ЧЛ, чем БЛ, поэтому среди хороших юристов я видела Штирлицев.
А по теме сабжа - Драйзеров дуализирует ЧЛ и только ЧЛ (пожалуй, с небольшой примесью ЧЭ, ага).

На моей старой работе Штир-юрист утрёпывал за Драйзой-главбухом дочерней фирмы (на внешность, кстати, похожа на Fortune). Этих "голубков" надо было видеть, как они долгие разговоры разговаривали и вроде бы всё о делах))

На другой работе Драйза с меня пыталсь ЧЛ тянуть - давай мне факты, говори, что делать и т.п. (и никакой ЧИ, никаких "если", никаких вариантов, никакой лишней информации - иначе врежу БЭ, а то и ЧС так, что мало не покажется). И, по моим наблюдениям, богатство, лоск Драйзы тоже любят.


Я помню, что должна оценку типов в "The voice". Хотя, возможно, это давно не актуально.
1 відвідувач подякували koshka_buh за цей допис
 
5 Жов 2019 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 197
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Окт 2019 14:45 koshka_buh писав(ла):
Что среди Гексли, имеющими в окружении творческих ЧЛ (Габен, Бальзак), которые им активационную "открывают" теоретически должно быть немало бизнесменов из разряда так называемых "удачливых".

Но некрупных бизнесменов, бо с болевой БЛ крупный проект имхо не потянуть. А вот торгаши Гексли вдохновенные)))

Кстати, у Наполеонов - тоже активационная ЧЛ. И Вам, уважаемая Fia, её активирует Ваш начальник-Бальзак и заказчик (который тоже Бальзак)))




Должностная инструкция - это, извините, ЧЛ - "логика действия", "Что делать" (а вот, "Кто виноват" - это БЭ, ага).

И в юриспруденции, кстати, тоже больше ЧЛ, чем БЛ, поэтому среди хороших юристов я видела Штирлицев.
А по теме сабжа - Драйзеров дуализирует ЧЛ и только ЧЛ (пожалуй, с небольшой примесью ЧЭ, ага).

На моей старой работе Штир-юрист утрёпывал за Драйзой-главбухом дочерней фирмы (на внешность, кстати, похожа на Fortune). Этих "голубков" надо было видеть, как они долгие разговоры разговаривали и вроде бы всё о делах))

На другой работе Драйза с меня пыталсь ЧЛ тянуть - давай мне факты, говори, что делать и т.п. (и никакой ЧИ, никаких "если", никаких вариантов, никакой лишней информации - иначе врежу БЭ, а то и ЧС так, что мало не покажется). И, по моим наблюдениям, богатство, лоск Драйзы тоже любят.




Очевидно вы не видели инструкций по составлению должностных инструкций. К логике действий должностная инструкция не имеет никакого отношения. Поскольку никакие действия или бизнес-процессы не описывает. Но обозначает их.

ЧЛ будет инструкция по выполнению того или иного бизнес-процесса. Но это уже совсем другой документ.

> > Но некрупных бизнесменов, бо с болевой БЛ крупный проект имхо не потянуть. А вот торгаши Гексли вдохновенные)))

Руководство государствами Гексли тянут, а какой-то несчастный «крупный проект» не осилят?

 
5 Жов 2019 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 60
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Эх, какая тема мимо меня прошла.
Фиа в очередной раз чего-то наговорила не совсем по теме.
А вот до драев и активация баблом мы так и не добрались.
Расскажите уважаемые а роли денег в вашей жизни. Что для вас деньги? Как вы к ним относитесь? Умеете ли вы ими управлять?
Ну и конечно, кто платит на первом свидании?

 
4 Лис 2019 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 147
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Ноя 2019 20:40 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Эх, какая тема мимо меня прошла.
Фиа в очередной раз чего-то наговорила не совсем по теме.
А вот до драев и активация баблом мы так и не добрались.
Расскажите уважаемые а роли денег в вашей жизни. Что для вас деньги? Как вы к ним относитесь? Умеете ли вы ими управлять?
Ну и конечно, кто платит на первом свидании?


Почитайте начало темы, там как раз об активации деньгами, диванами и таблицами.
Деньги это средство выживания,
в принципе, при чем тут ТИМ?
Кто платит на свидании зависит от убеждений конкретных людей.

 
5 Лис 2019 00:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 09:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор