Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?


Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 137
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 08:02 onlyme писав(ла):
Что у нас вообще есть, кроме нас самих? Особенно если человек ищет пару, т.е. у него и семьи еще нет. Да ничего, все напускное. Глупо было бы себя не ценить.

Я думаю, что это отталкивает не тех, у кого адекватная самооценка. А как раз тех, кто считает призом себя.
А именно они мне и не нужны - т.е. все идет как надо)
И как раз девушки со стабильной адекватной самооценкой не задумываются о таком. Она не думают что парень приз или что она приз. Они общаются на равных и с ними можно создать что-то адекватное.



Осознание того, что партнер считает себя ценным призом, а ты должен его добиться отталкивает людей с адекватной самооценкой, ну это ИМХО конечно.
И, да, на равных можно общаться на долговременной основе только с тем, кто и позиционирует себя как равный, а не как подарок для нормальной девушки))

 
8 Лис 2019 09:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2534
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 09:48 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Вы думаете вас поймут? Очень вряд ли.


Почему? Общепринятые ритуалы ровно это и предполагают.
Мамы учат дочек, что мужчины ведут себя как должно только в "конфетно-букетный период", а после брака все меняется


 
8 Лис 2019 09:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 138
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 08:38 Xattri писав(ла):
Почему? Общепринятые ритуалы ровно это и предполагают.
Мамы учат дочек, что мужчины ведут себя как должно только в "конфетно-букетный период", а после брака все меняется ; D


А после брака дочки видят как муж относится к жене, а жена к мужу in real life, на примере родителей

 
8 Лис 2019 09:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 466
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 13:06 Tu-134 писав(ла):
Осознание того, что партнер считает себя ценным призом, а ты должен его добиться отталкивает людей с адекватной самооценкой, ну это ИМХО конечно.
И, да, на равных можно общаться на долговременной основе только с тем, кто и позиционирует себя как равный, а не как подарок для нормальной девушки))


В моих словах на самом деле и не было того, что я прям считаю себя лучше всех и добивайся меня)
Это несколько иное.
Мне нужно убедиться, что в девушке нет избыточного эгоизма и каких-то комплексов по этому поводу. Я не ставлю себя прям призом для нее в отношениях. Но общаясь примерно в такой манере, я понимаю как себя ставит она.
Моя цель - быстро выявить корысть, эгоизм, жадность, неумение уважать мужчину. Выявить любыми путями, часто провокациями, чтобы поймать ответную негативную реакцию. И распрощаться с такими.
Иными словами, пошути я напрямую как-то вроде:"а ты заслужи", "посмотрим как будешь себя вести" и прочее с девушкой, у которой самооценка адекватная - лично по моему опыту, они не обижаются(подразумевается, что в целом отношение идет на равных и на деле не проявляется таких перекосов). И они не видят в этом унижения. Правильно понимают шутки и обычно подыгрывают.
А вот сделай я тоже самое с какой-то забитой 3В - я получу негатив. Пойму, что такого счастья мне не надо и радостно пойду дальше.

Как-то звучит если со стороны смотреть наверное не очень, но в жизни это все проходит довольно гладко и гармонично)

 
8 Лис 2019 09:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 467
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 13:38 Xattri писав(ла):
Почему? Общепринятые ритуалы ровно это и предполагают.
Мамы учат дочек, что мужчины ведут себя как должно только в "конфетно-букетный период", а после брака все меняется ; D



Мне не доводилось слышать, чтобы так реально работало)
В период знакомства и притирки мы закладываем фундамент будущих отношений.
Потом ты уже не можешь убрать из него какой-то кирпичик, не развалив все.
Если девушку мужчина купил изначально - он будет делать это всегда. А аппетиты у нее расти.
Если он этот элемент уберет, начнутся вечные истории про:"Я полюбила тебя другим, ты изменился!", конечно вуалироваться это все будет не под деньги, иначе несколько омрачит ее светлый образ мученицы, даже в ее же собственных глазах)

Если ты после вступления в брак становишься только лучше, начинаешь дарить ей подарки и как-то радовать, не делая этого изначально - оба получите великую радость, что отношения становятся только лучше. Она ведь тебя даже без этого выбрала.

1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
 
8 Лис 2019 09:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 139
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 08:44 onlyme писав(ла):
В моих словах на самом деле и не было того, что я прям считаю себя лучше всех и добивайся меня)
Это несколько иное.
Мне нужно убедиться, что в девушке нет избыточного эгоизма и каких-то комплексов по этому поводу. Я не ставлю себя прям призом для нее в отношениях. Но общаясь примерно в такой манере, я понимаю как себя ставит она.
Моя цель - быстро выявить корысть, эгоизм, жадность, неумение уважать мужчину. Выявить любыми путями, часто провокациями, чтобы поймать ответную негативную реакцию. И распрощаться с такими.
Иными словами, пошути я напрямую как-то вроде:"а ты заслужи", "посмотрим как будешь себя вести" и прочее с девушкой, у которой самооценка адекватная - лично по моему опыту, они не обижаются(подразумевается, что в целом отношение идет на равных и на деле не проявляется таких перекосов). И они не видят в этом унижения. Правильно понимают шутки и обычно подыгрывают.
А вот сделай я тоже самое с какой-то забитой 3В - я получу негатив. Пойму, что такого счастья мне не надо и радостно пойду дальше.

Как-то звучит если со стороны смотреть наверное не очень, но в жизни это все проходит довольно гладко и гармонично)


Лично для меня со стороны звучит действительно "неочень" Хотя, конечно , зависит от контекста в котором происходит это "заслужи" и "посмотрим как ты будешь себя вести"
И, да, я считаю что мужчин не нужно уметь уважать, нужно уметь уважать человека)) За его человеческие качества.

А вообще, какой кошмар наверное быть мужчиной, не отношения, а сплошное поле боя)))

 
8 Лис 2019 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2535
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 10:05 onlyme писав(ла):
В итоге на то и выходит, что 2В4Ф часто относятся к этому нормально. При чем до знания ПЙ и соционики я вел себя так же, не думая об этом. Видимо как-то было заложено.


Только тут есть закавыка. Вас то, увы, фильтруют совсем по другим принципам . Дуалы ваши (да и вообще все сенсорики в сравнении с интуитами), склонны прямо опираться на ритуалы при оценке личных качеств (ЧИ) незнакомцев. Ведешь себя правильно, ожидаемо =- это хорошо, можно рассчитывать что и дальше так же пойдет . Идешь поперек общепринятого, значит ненормальный какой-то, жадный там или мелочный, лучше не связываться.

 
8 Лис 2019 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 93
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 08:54 Tu-134 писав(ла):
Лично для меня со стороны звучит действительно "неочень" ; D Хотя, конечно , зависит от контекста в котором происходит это "заслужи" и "посмотрим как ты будешь себя ...

Отношения с женщинами в современном мире крайне переоценены.
Мужчины вместо того чтобы работать, созидать, создавать, реализовываться ведут себя как побегунчики за девушками.
Возможно так было и раньше, но сейчас это просто уже не смешно.

8 Ноя 2019 08:57 Xattri писав(ла):
Только тут есть закавыка. Вас то, увы, фильтруют совсем по другим принципам . Дуалы ваши (да и вообще все сенсорики в сравнении с интуитами), склонны прямо опираться на ритуалы при оценк...

Да ну, бросьте.
Он описал все с позиции чл би. Где здесь оценка по слабым функциям?
Так и драй. У него мощнейший инструмент в понимании внутреннего мира другого человека, плюс если не понятно и не видно, может корректно нажать и выдавить недостающую инфу для общей картины. А вы про ритуалы и подарки.


 
8 Лис 2019 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 140
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 09:05 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Отношения с женщинами в современном мире крайне переоценены.
Мужчины вместо того чтобы работать, созидать, создавать, реализовываться ведут себя как побегунчики за девушками.
Возможно так было и раньше, но сейчас это просто уже не смешно.


Отношения в принципе в современном мире сильно переоценены))) В них уже нет потребности. Люди могут выживать и в одиночку)
А мужчины бегают вовсе не за девушками, а за сексом. Сами отношения им нафик не нужны)



 
8 Лис 2019 10:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 494
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 12:59 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Зачем мужчине демонстрировать себя с лучшей стороны, которая не является его стороной?
Платя за женщину на начальных стадиях отношения, мужчина демонстрирует только одно - он с позиции снизу и готов покупать женское внимание. Т.е он на автомате переходит в категорию "мужчина-кошелек".
Все доводы, что женщина должна убедиться в платежеспособности мужчины перед тем как создавать с ним семью, не что иное как обман.
Миллион примеров вокруг как женщины строят отношения с наркоманами и алкоголиками, уходят от мужей кошельков в сторону сразливых мальчиков.



Так зачем кота за хвост тянуть, когда проверить вашу теорию легче лёгкого?) Начинайте подбухивать и миллионы женщин ваши. Ваше здоровье



 
8 Лис 2019 10:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 94
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 09:11 Tu-134 писав(ла):
Отношения в принципе в современном мире сильно переоценены))) В них уже нет потребности. Люди могут выживать и в одиночку)
А мужчины бегают вовсе не за девушками, а за сексом. Сами отношени...

50 на 50, на самом деле
Секс переоценен в миллион раз. Ну не абсурд, когда ты идешь на свидание с девушкой, которая точно не дева, и она начинает выеживаться. Я только после свадьбы и это не шутка, таких полно.
И вот мужчина, хотел получить секс, доставить себе и другому приятно, должен впрягаться в какие-то типа "серьезные" отношения, вливать тону ресурсов, подписывать какие-то бумаги и все только ради того чтобы получить доступ к женскому телу
Хотя на свидание он эту девушку пригласил с мамбы какой-то

8 Ноя 2019 09:15 Abele писав(ла):
Так зачем кота за хвост тянуть, когда проверить вашу теорию легче лёгкого?) Начинайте подбухивать и миллионы женщин ваши. Ваше здоровье



Это не теория, это повсеместная практика.
Теория это когда я придумал и написал здесь.
Поэтому будьте внимательней с понятиями.

 
8 Лис 2019 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2536
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 10:51 onlyme писав(ла):
Если девушку мужчина купил изначально - он будет делать это всегда. А аппетиты у нее расти.
Если он этот элемент уберет, начнутся вечные истории про:"Я полюбила тебя другим, ты изменился!", конечно вуалироваться это все будет не под деньги, иначе несколько омрачит ее светлый образ мученицы, даже в ее же собственных глазах)


Ну тут у каждого свой опыт . Я вообще с позиций "мужчина купил" не умею мыслить. По умолчанию считаю, что потребности в паре равнозначны. Ну то есть ровно также можно сказать, что это женщина купила мужчину ))) Его подарки в обмен на свое тепло и ласку. Имхо, тут главное - чтобы оба были довольны "покупкой". А когда один считает что "тратит свой ресурс" впустую, а затрат другого не замечает или не ценит. Очевидно, что такие люди плохо совместимы. Независимо от вида ресурса, ага.

4 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
8 Лис 2019 10:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 95
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 09:24 Xattri писав(ла):
Ну тут у каждого свой опыт . Я вообще с позиций "мужчина купил" не умею мыслить. По умолчанию считаю, что потребности в паре равнозначны. Ну то есть ровно также можно сказать, чт...

Вы секс с проституткой считаете отношениями?
Или вы уверены свято в том, что секса хочет только мужчина? ; D


 
8 Лис 2019 10:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 141
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 09:17 Ilf_and_Petrov писав(ла):
50 на 50, на самом деле
Секс переоценен в миллион раз. Ну не абсурд, когда ты идешь на свидание с девушкой, которая точно не дева, и она начинает выеживаться. Я только после свадьбы ; D и это не шутка, таких полно.
И вот мужчина, хотел получить секс, доставить себе и другому приятно, должен впрягаться в какие-то типа "серьезные" отношения, вливать тону ресурсов, подписывать какие-то бумаги и все только ради того чтобы получить доступ к женскому телу ; D
Хотя на свидание он эту девушку пригласил с мамбы какой-то


Женщины так не работают)))Ну, хотя я за всех конечно не скажу. Но я б ради просто "доставить себе и другому приятно" даже лапкой не пошевелила Какой то левый человек из интернетика, с чего он вообще взял что мне будет с ним приятно А вот перспектива отношений с интересным собеседником это уже причина, чтобы встать с дивана и помыть голову))

 
8 Лис 2019 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 468
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 14:30 Tu-134 писав(ла):
Женщины так не работают)))Ну, хотя я за всех конечно не скажу. Но я б ради просто "доставить себе и другому приятно" даже лапкой не пошевелила ; D Какой то левый человек из интернетика, с чего он вообще взял что мне будет с ним приятно ; D А вот перспектива отношений с интересным собеседником это уже причина, чтобы встать с дивана и помыть голову))



Это уже больше не к полу человека.
Чем мне нравятся девушки с 4Ф - с ними я на 100% исключаю шанс измены ради секса)
Если она и уйдет или изменит - это точно из-за чего-то другого)

А знали бы вы, что творится в головах у бедных 1Ф и часто у 3Ф, какого их отношение к сексу и на что они готовы пойти ради него)
Это буквально как физический голод, который меняет твое сознание и отношение чуть ли не ко всему на свете, пока инстинкт не будет удовлетворен. А уже после ты приходишь в себя с ощущением, что взор был одурманен пеленой похоти, понимаешь что делал час назад то, чего не сделал бы в иных обстоятельствах. Сам удивляешься, что так заморочился и потратил столько сил и времени ради всей этой ерунды)

1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
8 Лис 2019 10:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2537
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 11:05 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Так и драй. У него мощнейший инструмент в понимании внутреннего мира другого человека, плюс если не понятно и не видно, может корректно нажать и выдавить недостающую инфу для общей картины. А вы про ритуалы и подарки.


Так вы еще сначала подойдите к тому драю на дистанцию, когда он захочет что-то в вас понимать-видеть-нажимать )) Ритуалы в том числе для этого и предназначены - для _первоначальных_ грубых фильтров. Если у девушки (а иногда и ее мамы или подруг ) есть однозначные жесткие установки. До оценки вашего внутреннего мира дело дойдет только если вы сможете продраться через все эти внешне стереотипы

 
8 Лис 2019 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 495
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 09:19 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Это не теория, это повсеместная практика.
Теория это когда я придумал и написал здесь.
Поэтому будьте внимательней с понятиями.

Ну что вы, я ни разу не подвергаю ваши слова сомнению)). Да да, куда ни плюнь, то или алкоголик а с ним рядом чудная и прекрасная женщина, или, наоборот, восхитительный мужчина, трудолюбивый, хорошо зарабатывающий, а с ним корыстная тварь, мечтающая о кофе халявном и объятьях алкоголика))

Я просто говорю, раз вас так коробит второй вариант, пробуйте первый. Обязательно получится!

1 відвідувач подякували Abele за цей допис
 
8 Лис 2019 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2538
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 11:26 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Вы секс с проституткой считаете отношениями?
Или вы уверены свято в том, что секса хочет только мужчина?


Не припомню, чтобы я вообще употреблял слово "отношения" . Я считаю, что в _любые_ взаимодействия друг с другом люди вступают ради удовлетворения каких-то потребностей. И слово "купил" употребляется тогда, когда думают только о собственных потребностях и затратах, а до чужих дела мало . Вот с проститутками как раз тот вариант. Но даже в этом случае покупается лишь услуга, а не человек ))


3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
8 Лис 2019 11:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 142
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 09:40 onlyme писав(ла):
Это уже больше не к полу человека.
Чем мне нравятся девушки с 4Ф - с ними я на 100% исключаю шанс измены ради секса)
Если она и уйдет или изменит - это точно из-за чего-то другого)

А знали бы вы, что творится в головах у бедных 1Ф и часто у 3Ф, какого их отношение к сексу и на что они готовы пойти ради него)
Это буквально как физический голод, который меняет твое сознание и отношение чуть ли не ко всему на свете, пока инстинкт не будет удовлетворен. А уже после ты приходишь в себя с ощущением, что взор был одурманен пеленой похоти, понимаешь что делал час назад то, чего не сделал бы в иных обстоятельствах. Сам удивляешься, что так заморочился и потратил столько сил и времени ради всей этой ерунды)

Думаю, что даже 4Ф не будет терпеть очень ужасный секс. Так что теоретически может кого-то бросить "из-за секса" Знаете, как говорят? "Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас"

 
8 Лис 2019 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 96
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Ноя 2019 10:00 Xattri писав(ла):
Не припомню, чтобы я вообще употреблял слово "отношения" . Я считаю, что в _любые_ взаимодействия друг с другом люди вступают ради удовлетворения каких-то потребностей. И слово &...

Перечитайте свой пост, там черным по белому написано: обмен подарков на секс и ласку. Т.е. вы покупаете себе это. То что каждый по свойму доволен это банальный баланс спроса и предложения.
А если взять самую первую реплику про непонимание покупки отношений секса, то вы вдвойне себе противоречите.
По сути в вашем мировосприятии потребительские отношения равнозначны нормальным отношениям между мужчиной и женщиной.
Все остальные доводы с вашей стороны будут действовать по всей видимости в данной парадигме.
8 Ноя 2019 09:52 Abele писав(ла):
Ну что вы, я ни разу не подвергаю ваши слова сомнению)). Да да, куда ни плюнь, то или алкоголик а с ним рядом чудная и прекрасная женщина, или, наоборот, восхитительный мужчина, трудолюбивый, хо...

А с чего вы взяли что меня это коробит?
Мне это напоминает жалкой попыткой развести на какие-то эмоции
Успокойтесь и поучавствуйте с нами в дискуссии. Расскажите о своем взгляде на данную тематику

8 Ноя 2019 09:48 Xattri писав(ла):
Так вы еще сначала подойдите к тому драю на дистанцию, когда он захочет что-то в вас понимать-видеть-нажимать )) Ритуалы в том числе для этого и предназначены - для _первоначальных_ грубых...

При взаимном интересе не нужны никакие ритуалы, чтобы начать узнавать человека и погружаться чуть ниже хотя бы ничего в его внутренний мир.
Как и не нужно никаких танцев с бубном чтобы получить секс от женщины, которая заинтересована в нем не меньше мужчины. Но вам наверно в это не поверить, так как вы про каким-то причинам лишили это получать только в обмен на ништяки
8 Ноя 2019 09:30 Tu-134 писав(ла):
Женщины так не работают)))Ну, хотя я за всех конечно не скажу. Но я б ради просто "доставить себе и другому приятно" даже лапкой не пошевелила ; D Какой то левый человек из интернети...

А что мешает с интересным собеседником при обоюдном влечении без лишнего накручивания ценника получить это удовольствие?

 
8 Лис 2019 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 09:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор