Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?


Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 76
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 23:20 Fortune писав(ла):
Для меня деньги - мера возможностей. Степень свободы. Благоговения к ним не испытываю, но и обесценивать не стану. Легко они мне не давались. Не люблю зависеть от их наличия, но без них тоже не ...

Т.е чувство долга вам знакомо
Мы здесь как то недавно обсуждали тему: про никто никому ничего не должен. Могу ошибаться, но вроде вашего мнения там не было?
6 Ноя 2019 00:37 Contessa писав(ла):
обоже, да



Ну а по жизни, разве Драи не дуализируются с работой?
Это не значит, что с деньгами, правда))
Отсюда, и ЧЛ - не деньги, а логи...

Что вы все как под копирку Джеки риски.
Управление рисками да. Но не безбашенный риск.
Знаю этиков логиков в основном чи ценностных, вот там полный треш с этими, а давай попробуем и залезли по самую шею в ворох проблем ненужных, а потом ответ один: я ведь попробовал! А то что ты ему говорит, что это глупая идея ещё на старте... Мимо ушей.

 
6 Лис 2019 07:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 153
Анкета
Лист

6 Ноя 2019 06:54 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Т.е чувство долга вам знакомо
Мы здесь как то недавно обсуждали тему: про никто никому ничего не должен. Могу ошибаться, но вроде вашего мнения там не было?

Я давненько не заходила, может пропустила.
Скажем так. Долг перед родителями и ребенком выполнен, а больше никому ничего не должна по большому счету. Это дело выбора - сама решаю кому я что могу и хочу в данный конкретный момент. Мои ресурсы, мне распоряжаться.
Yes, I'm frome Ukraine. No, I didn't votefor the comic.
 
6 Лис 2019 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 78
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Ноя 2019 10:20 Fortune писав(ла):
Я давненько не заходила, может пропустила.
Скажем так. Долг перед родителями и ребенком выполнен, а больше никому ничего не должна по большому счету. Это дело выбора - сама решаю кому я что...

Если зацепиться за слово "выполнен", то можно сделать вывод, если отбросить внутреннюю установку на жертвенность ради кого-то, то вы никому ничего не должны априори.



 
6 Лис 2019 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 154
Анкета
Лист

6 Ноя 2019 11:17 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Если зацепиться за слово "выполнен", то можно сделать вывод, если отбросить внутреннюю установку на жертвенность ради кого-то, то вы никому ничего не должны априори.



Совершенно верно - такой вывод можно сделать.
Yes, I'm frome Ukraine. No, I didn't votefor the comic.
 
6 Лис 2019 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 492
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 17:10 redicer1 писав(ла):
Видимо вы Максов «управленцев» не видели. Они умеют ресурсами просто «управлять». Но не эффективно управлять.

Оценка «эффективности»/«неэффективности» управления ресурсами это прерогатива гаммийских сенсориков.

Хотя если вам нравится бетанская уравниловка и прочие прелести, то ради бога. Никто не будет вас переубеждать))))


Сто раз ДА. Жаль, не могу напрямую согласие выразить.



 
6 Лис 2019 14:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Riniaka
"Єсенін"

Львов


Дописів: 2
Анкета
Лист

6 Ноя 2019 00:37 Contessa писав(ла):
обоже, да



Ну а по жизни, разве Драи не дуализируются с работой?
Это не значит, что с деньгами, правда))
Отсюда, и ЧЛ - не деньги, а логи...

К слову верно, я вот заметила последнее время, что меня дуализируют песни Жуковых. Послушаешь этот уверенный голос, тексты и сразу такой прилив силы и уверенности)
А если касательно Драев, у меня подруга - Драй. Она считает так: нужно выбирать парня не при деньгах, а перспективного, чтобы он развился и заработал. И вообще по её мнению женщина должна сама зарабатывать и не сидеть на шее у мужа)

 
6 Лис 2019 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Riniaka
"Єсенін"

Львов


Дописів: 3
Анкета
Лист

6 Ноя 2019 19:57 Ilf_and_Petrov писав(ла):
А вы как считаете? Немного и есей затронем.

Ой, хотите мою болевую на свет вытащить?
Вам честно, или не очень?
Деньги я особо не замечаю... Есть - окей, нет - очень плохо.
Но редко бывает, что их совсем нет, а точнее - никогда. Всегда знаешь, у кого можно занять.
Деньги из моих рук улетают бесследно, иногда и глазом не успеваю моргнуть. Расходы планирую очень слабо, часто ошибаюсь в расчётах. Для меня очень важно иметь возможность купить хотя бы по-минимуму вкусную еду, всякие бытовые приколюхи, могу, к примеру, в условиях довольно ограниченного бюджета купить элитные духи на половину имеющейся суммы, а потом выживать - бывало и такое. Финансовые ущемления всегда переживаю очень сложно, сразу настроение в ноль. Благо, всегда есть родные, у меня, например, бабушка Жуков, которые скажут - не парься, порешаем. Я, например, не имею возможности работать из-за супер плотного графика учёбы. Но имею стипендию, и ещё несколько побочных источников дохода.
А вообще, однажды в каком-то видео группа Есенинов говорила о деньгах и они сказали одну забавную фразу - Есь знает миллион способов найти деньги путями помимо работы (без пошлости!).
А сама я довольно критично отношусь к состояниям избранника. Хотя это все с опытом пришло. Когда-то встречалась с Доном, жутким скрягой, который имел свой счёт и записывал туда деньги с каждого нашего похода в кафе, а в конце отношений выставил мне счёт. И я жила с ним, думая, что это норма.
Потом повстречала Жукова, который все финансовые вопросы сам решал, и чувствовала себя просто зашибенно. Мы расстались, но я и сейчас уже даже не помню, когда последний раз за себя платила в кафе. И уже считаю что это норма, если человек хочет показать себя, как джентльмена, то почему я должна ему отказывать?


1 відвідувач подякували Riniaka за цей допис
 
6 Лис 2019 21:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Volchv2
"Джек"

Киев


Дописів: 349
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Ноя 2019 10:42 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Любопытство. Желание получить информацию, проанализировать ее, сделать примерные выводы.
Данная информация помогает зеркально анализировать и свое отношение ко всему этому.
Или проще г...

Лучше тренироваться на кошках) В анализах...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
7 Лис 2019 04:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 80
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Ноя 2019 20:13 Riniaka писав(ла):
Ой, хотите мою болевую на свет вытащить?
Вам честно, или не очень?
Деньги я особо не замечаю... Есть - окей, нет - очень плохо.
Но редко бывает, что их совсем нет, а точнее - нико...

Я думал у нас уже не Англия 19 века, но похоже многие думают пока иначе.
Спасибо за ответ.

 
7 Лис 2019 05:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cnvk
"Джек"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 321
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Как сказала чертовски красивая Драйзера, шорох купюр действует на неё возбуждающе. Подумав, я решил, что это наиболее точная формулировка. Но для дуализации этого недостаточно, и даже необходимым условием не является.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
7 Лис 2019 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 130
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 04:57 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Я думал у нас уже не Англия 19 века, но похоже многие думают пока иначе.
Спасибо за ответ.

А как было в Англии 19 века? Все дуализировались деньгами? Ну или, на крайняк, зАмками?

 
7 Лис 2019 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 81
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 11:14 Tu-134 писав(ла):
А как было в Англии 19 века? Все дуализировались деньгами? Ну или, на крайняк, зАмками? ; D

Небольшая часть английского общества отождествляла себя джентльменами. Соблюдали этикет, очень галантно относились к женщинам, были культурным и образованными. Но! При этом обладали высоким уровнем чувства собственного достоинства.
Также замечу, что в определение этого понятия не входило заискивание перед женщинами, оплата их счетов.
Сейчас же это слово употребляется в контексте следующем: собственного достоинства нет, возможно есть самоуверенность, платит по счетам женщины, которая не принадлежит ему, ну а в остальном культурный галантный обходительный.
В общем жалкое зрелище, но удобный кавалер, которого ставят в пример любому современному мужчине.

 
7 Лис 2019 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 473
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 12:14 Tu-134 писав(ла):
А как было в Англии 19 века? Все дуализировались деньгами? Ну или, на крайняк, зАмками? ; D


Юмор всей этой дискуссии заключается в следующем:

Вот у меня есть куча знакомых Драев и Драек. И куча знакомых Джеков.

Я никогда в жизни не спрашиваю у людей, в отличии от широко известных Дудя и Собчак, сколько денег они зарабатывают. Уровень доходов человека и так без труда можно определить по миллиону косвенных признаков.

Так вот, уровень доходов усредненного Драйзера мужского пола ощутимо ВЫШЕ, чем уровень доходов усредненного Джека. Думать о доходах прекрасной половины социума - занятие неприличное, поэтому пишу только о мужской половине.

Драйзеры очень ответственные люди, практически без исключения - хорошие специалисты, как руководители - еще лучше. Уж чего-чего, а на жизнь зарабатывать они умеют.

Поэтому встает вопрос: а не шибко ли раздута тут тема денег?

Была у меня когда-то романтическая история с одной Драйкой, которая как это обычно и бывает у НапоДраев закончилась из-за разных взглядов на ЧС/БЭ-шные вопросы. Оба считали что партнер сильными функциями не по назначению пользуется.

Так вот, я вообще не помню, чтоб тема денег там особо кого-то всерьез интересовала. Нет, ну интересовала конечно, но была где-то лишь на 5-ой странице общего списка проблем.

 
7 Лис 2019 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 82
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 12:03 redicer1 писав(ла):
Юмор всей этой дискуссии заключается в следующем:

Вот у меня есть куча знакомых Драев и Драек. И куча знакомых Джеков.

Я никогда в жизни не спрашиваю у людей, в отлич...


У вас забыли спросить
Но вы сами ответили, спасибо вам от всех участников дискуссии, а мы продолжим дальше.

 
7 Лис 2019 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 131
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 11:37 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Небольшая часть английского общества отождествляла себя джентльменами. Соблюдали этикет, очень галантно относились к женщинам, были культурным и образованными. Но! При этом обладали высоким уровнем чувства собственного достоинства.
Также замечу, что в определение этого понятия не входило заискивание перед женщинами, оплата их счетов.
Сейчас же это слово употребляется в контексте следующем: собственного достоинства нет, возможно есть самоуверенность, платит по счетам женщины, которая не принадлежит ему, ну а в остальном культурный галантный обходительный.
В общем жалкое зрелище, но удобный кавалер, которого ставят в пример любому современному мужчине.


Нормально, ибо женщинам тоже много всякой фигни о ледЯх предъявляют и "ставят в пример")) Вообще, когда тебе кого то ставят в пример, значит тебя хотят сделать удобным. Тобой вертят. Это касается фактически любого примера, который тебе предъявляют, причем как в позитивном так и в негативном ключе.
В плане отношалок вообще сложно, потому что такого количества стереотипов, как в межличностных, межгендерных отношениях нет наверное ни в одной другой сфере жизни.


1 відвідувач подякували Tu-134 за цей допис
 
7 Лис 2019 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 83
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 12:17 Tu-134 писав(ла):
Нормально, ибо женщинам тоже много всякой фигни о ледЯх предъявляют и "ставят в пример")) Вообще, когда тебе кого то ставят в пример, значит тебя хотят сделать удобным. Тобой вертя...

Понятное дело, что такого рода манипуляции имеют место с разных сторон. Но здесь тема про деньги, драев и немного есев с джентльменами
Просто проскачила такая тема и я решил акцентировать на ней внимание, подчеркнув что это не норма, которую массово навязывают

 
7 Лис 2019 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cnvk
"Джек"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 326
Флуд: 1%
Анкета
Лист

- Вы работаете?
- Как вы могли подумать, я джентельмен!!!
(Джек Лондон. "Морской волк")
7 Ноя 2019 13:03 redicer1 писав(ла):
Юмор всей этой дискуссии заключается в следующем:

Так вот, уровень доходов усредненного Драйзера мужского пола ощутимо ВЫШЕ, чем уровень доходов усредненного Джека.



Скорее с вами соглашусь. Это происходит из за гораздо большей стабильности Драйзеров. Доходы Джека до создания семьи могут колебаться в очень больших пределах в течении коротких временных периодов. Драйзеры наращивают свою квалификацию и доходы достаточно плавно. И к зрелому возрасту вполне получается что Драйзер обеспеченнее Джека, в основном из за стабильности и гарантированности дохода.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
7 Лис 2019 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Дописів: 441
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Мужчина платит по счетам женщины, как минимум чтобы продемонстрировать себя с лучшей стороны. И показать готовность взять на себя ответственность за неё. Причём здесь достоинство? Как раз возможность содержать семью на мой взгляд добавляет нормальному мужчине самоуважение, хотя в отдельных случаях и превращает его в тирана и самодура.

1 відвідувач подякували Autumn_rain за цей допис
 
7 Лис 2019 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Riniaka
"Єсенін"

Львов


Дописів: 4
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 12:23 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Понятное дело, что такого рода манипуляции имеют место с разных сторон. Но здесь тема про деньги, драев и немного есев с джентльменами
Просто проскачила такая тема и я решил акцентироват...

Это уже каждый сам решает норма, или нет, не стоит говорить что это не норма в абсолюте
Человек сам решает за что ему платить, а уж что на это повлияло - это уже вопрос не главный.
Я могу привести множество примеров из той же эволюции, когда мужчины веками добывали пищу, а женщины смотрели за детьми. Так что говорить, что это неправильно тоже неверно, это в нас заложено уже очень давно.
Да, социальная эволюция, все дела, но опять же - в условиях современности и при отсутствии потребности конкретно выживать в экстремальных условиях каждый волен самостоятельно решать, как ему распоряжаться собственными деньгами.


 
7 Лис 2019 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 84
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 12:45 Autumn_rain писав(ла):
Мужчина платит по счетам женщины, как минимум чтобы продемонстрировать себя с лучшей стороны. И показать готовность взять на себя ответственность за неё. Причём здесь достоинство? Как раз возможность...

Ну вот, приехали.
Зачем мужчине демонстрировать себя с лучшей стороны, которая не является его стороной?
Платя за женщину на начальных стадиях отношения, мужчина демонстрирует только одно - он с позиции снизу и готов покупать женское внимание. Т.е он на автомате переходит в категорию "мужчина-кошелек".
Все доводы, что женщина должна убедиться в платежеспособности мужчины перед тем как создавать с ним семью, не что иное как обман.
Миллион примеров вокруг как женщины строят отношения с наркоманами и алкоголиками, уходят от мужей кошельков в сторону сразливых мальчиков.
Я этим не в коем случае не хочу обидеть женщин, просто хочу показать, что приведенное вами пример поведения мужчины ни о чем не говорит таком.
Платит значит будет платить и дальше за всё
На счёт ответственности за женщину.
Ответьте на один вопрос себе, вы будете нести ответственность за то, что не принадлежит вам? Я говорю про реальные вещи, а не невидимую мораль.
Невидимую мораль в виде доверия нужно заслужить. Платить за того, кому ты даже не доверяешь? Не глупость ли?
Возможность мужчине содержат семью ушла вместе с классическим патриархатом, поэтому вы где-то в 18-19 веках ещё

7 Ноя 2019 12:52 Riniaka писав(ла):
Это уже каждый сам решает норма, или нет, не стоит говорить что это не норма в абсолюте
Человек сам решает за что ему платить, а уж что на это повлияло - это уже вопрос не главный.
...

Абсолютно верно!
Хочет платить за всё мужчина, пусть платит


1 відвідувач подякували Ilf_and_Petrov за цей допис
 
7 Лис 2019 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 85
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 13:09 Riniaka писав(ла):
Ясно, на форуме показался феминист ; D

Извините, я вас поправлю. По всей видимости вы хотели сказать женоненавистник или обиженный на женщин мужчина
Я мысли уже в этом направлении читаю на раз два, когда вижу отсутствие разумных доводов против. Иногда это ещё называют тпбинго.

 
7 Лис 2019 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Riniaka
"Єсенін"

Львов


Дописів: 6
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 13:13 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Извините, я вас поправлю. По всей видимости вы хотели сказать женоненавистник или обиженный на женщин мужчина
Я мысли уже в этом направлении читаю на раз два, когда вижу отсутствие разум...

А вот и не угадали БИ то подкачала
Я ничего скрытого под этим не подразумевала. Привожу цитату:

"книжн. приверженец феминизма; тот, кто выступает, борется за равенство женщины и мужчины в общественной жизни."
А вот ваша цитата:


Возможность мужчине содержат семью ушла вместе с классическим патриархатом, поэтому вы где-то в 18-19 веках ещё



 
7 Лис 2019 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 86
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 13:24 Riniaka писав(ла):
А вот и не угадали БИ то подкачала
Я ничего скрытого под этим не подразумевала. Привожу цитату:

"книжн. приверженец феминизма; тот, кто выступает, борется за равенство ...


Фемини́ зм (от лат. femina — женщина) — спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на достижение равенства политических, экономических, личных и социальных прав для женщин[1][2] или преодоление сексизма[3].
Взято из Википедии.

Я за права женщин не борюсь, мне это невыгодно. Ибо если где-то прав прибыло, где-то их убыло. И думаю понятно где.
Я лишь констатирую действительность. Линия равенства прав уже достаточно давно пересечена, но вот многие мужчины при поддержке историй со стороны женщин отказываются в это верить

1 відвідувач подякували Ilf_and_Petrov за цей допис
 
7 Лис 2019 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Riniaka
"Єсенін"

Львов


Дописів: 7
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 13:30 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Фемини́ зм (от лат. femina — женщина) — спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на достижение равенства политических, экономических, личных и социальных ...

Хорошо, договорились. Вы не феминист, по вашим же убеждениям
Но вот женоненавистником я вас точно не называла, потому не приписывайте лишнего)

 
7 Лис 2019 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 87
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Ноя 2019 13:34 Riniaka писав(ла):
Хорошо, договорились. Вы не феминист, по вашим же убеждениям
Но вот женоненавистником я вас точно не называла, потому не приписывайте лишнего)

Ещё не вечер
Но прошу прощения за приписывание того чего вы не подразумевали.

 
7 Лис 2019 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Правда, что Драйзеров дуализируют деньги?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 15:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор