8 Ноя 2019 09:11 Tu-134 писав(ла): Отношения в принципе в современном мире сильно переоценены))) В них уже нет потребности. Люди могут выживать и в одиночку)
А мужчины бегают вовсе не за девушками, а за сексом. Сами отношени...
50 на 50, на самом деле
Секс переоценен в миллион раз. Ну не абсурд, когда ты идешь на свидание с девушкой, которая точно не дева, и она начинает выеживаться. Я только после свадьбы и это не шутка, таких полно.
И вот мужчина, хотел получить секс, доставить себе и другому приятно, должен впрягаться в какие-то типа "серьезные" отношения, вливать тону ресурсов, подписывать какие-то бумаги и все только ради того чтобы получить доступ к женскому телу
Хотя на свидание он эту девушку пригласил с мамбы какой-то
8 Ноя 2019 09:15 Abele писав(ла): Так зачем кота за хвост тянуть, когда проверить вашу теорию легче лёгкого?) Начинайте подбухивать и миллионы женщин ваши. Ваше здоровье
Это не теория, это повсеместная практика.
Теория это когда я придумал и написал здесь.
Поэтому будьте внимательней с понятиями.
8 Ноя 2019 10:51 onlyme писав(ла): Если девушку мужчина купил изначально - он будет делать это всегда. А аппетиты у нее расти.
Если он этот элемент уберет, начнутся вечные истории про:"Я полюбила тебя другим, ты изменился!", конечно вуалироваться это все будет не под деньги, иначе несколько омрачит ее светлый образ мученицы, даже в ее же собственных глазах)
Ну тут у каждого свой опыт . Я вообще с позиций "мужчина купил" не умею мыслить. По умолчанию считаю, что потребности в паре равнозначны. Ну то есть ровно также можно сказать, что это женщина купила мужчину ))) Его подарки в обмен на свое тепло и ласку. Имхо, тут главное - чтобы оба были довольны "покупкой". А когда один считает что "тратит свой ресурс" впустую, а затрат другого не замечает или не ценит. Очевидно, что такие люди плохо совместимы. Независимо от вида ресурса, ага. 4 відвідувача подякували Xattri за цей допис
8 Ноя 2019 09:24 Xattri писав(ла): Ну тут у каждого свой опыт . Я вообще с позиций "мужчина купил" не умею мыслить. По умолчанию считаю, что потребности в паре равнозначны. Ну то есть ровно также можно сказать, чт...
Вы секс с проституткой считаете отношениями?
Или вы уверены свято в том, что секса хочет только мужчина? ; D
8 Ноя 2019 09:17 Ilf_and_Petrov писав(ла): 50 на 50, на самом деле
Секс переоценен в миллион раз. Ну не абсурд, когда ты идешь на свидание с девушкой, которая точно не дева, и она начинает выеживаться. Я только после свадьбы ; D и это не шутка, таких полно.
И вот мужчина, хотел получить секс, доставить себе и другому приятно, должен впрягаться в какие-то типа "серьезные" отношения, вливать тону ресурсов, подписывать какие-то бумаги и все только ради того чтобы получить доступ к женскому телу ; D
Хотя на свидание он эту девушку пригласил с мамбы какой-то
Женщины так не работают)))Ну, хотя я за всех конечно не скажу. Но я б ради просто "доставить себе и другому приятно" даже лапкой не пошевелила Какой то левый человек из интернетика, с чего он вообще взял что мне будет с ним приятно А вот перспектива отношений с интересным собеседником это уже причина, чтобы встать с дивана и помыть голову))
8 Ноя 2019 14:30 Tu-134 писав(ла): Женщины так не работают)))Ну, хотя я за всех конечно не скажу. Но я б ради просто "доставить себе и другому приятно" даже лапкой не пошевелила ; D Какой то левый человек из интернетика, с чего он вообще взял что мне будет с ним приятно ; D А вот перспектива отношений с интересным собеседником это уже причина, чтобы встать с дивана и помыть голову))
Это уже больше не к полу человека.
Чем мне нравятся девушки с 4Ф - с ними я на 100% исключаю шанс измены ради секса)
Если она и уйдет или изменит - это точно из-за чего-то другого)
А знали бы вы, что творится в головах у бедных 1Ф и часто у 3Ф, какого их отношение к сексу и на что они готовы пойти ради него)
Это буквально как физический голод, который меняет твое сознание и отношение чуть ли не ко всему на свете, пока инстинкт не будет удовлетворен. А уже после ты приходишь в себя с ощущением, что взор был одурманен пеленой похоти, понимаешь что делал час назад то, чего не сделал бы в иных обстоятельствах. Сам удивляешься, что так заморочился и потратил столько сил и времени ради всей этой ерунды) 1 відвідувач подякували onlyme за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
8 Ноя 2019 11:05 Ilf_and_Petrov писав(ла): Так и драй. У него мощнейший инструмент в понимании внутреннего мира другого человека, плюс если не понятно и не видно, может корректно нажать и выдавить недостающую инфу для общей картины. А вы про ритуалы и подарки.
Так вы еще сначала подойдите к тому драю на дистанцию, когда он захочет что-то в вас понимать-видеть-нажимать )) Ритуалы в том числе для этого и предназначены - для _первоначальных_ грубых фильтров. Если у девушки (а иногда и ее мамы или подруг ) есть однозначные жесткие установки. До оценки вашего внутреннего мира дело дойдет только если вы сможете продраться через все эти внешне стереотипы
8 Ноя 2019 09:19 Ilf_and_Petrov писав(ла): Это не теория, это повсеместная практика.
Теория это когда я придумал и написал здесь.
Поэтому будьте внимательней с понятиями.
Ну что вы, я ни разу не подвергаю ваши слова сомнению)). Да да, куда ни плюнь, то или алкоголик а с ним рядом чудная и прекрасная женщина, или, наоборот, восхитительный мужчина, трудолюбивый, хорошо зарабатывающий, а с ним корыстная тварь, мечтающая о кофе халявном и объятьях алкоголика))
Я просто говорю, раз вас так коробит второй вариант, пробуйте первый. Обязательно получится! 1 відвідувач подякували Abele за цей допис
8 Ноя 2019 11:26 Ilf_and_Petrov писав(ла): Вы секс с проституткой считаете отношениями?
Или вы уверены свято в том, что секса хочет только мужчина?
Не припомню, чтобы я вообще употреблял слово "отношения" . Я считаю, что в _любые_ взаимодействия друг с другом люди вступают ради удовлетворения каких-то потребностей. И слово "купил" употребляется тогда, когда думают только о собственных потребностях и затратах, а до чужих дела мало . Вот с проститутками как раз тот вариант. Но даже в этом случае покупается лишь услуга, а не человек )) 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
8 Ноя 2019 09:40 onlyme писав(ла): Это уже больше не к полу человека.
Чем мне нравятся девушки с 4Ф - с ними я на 100% исключаю шанс измены ради секса)
Если она и уйдет или изменит - это точно из-за чего-то другого)
А знали бы вы, что творится в головах у бедных 1Ф и часто у 3Ф, какого их отношение к сексу и на что они готовы пойти ради него)
Это буквально как физический голод, который меняет твое сознание и отношение чуть ли не ко всему на свете, пока инстинкт не будет удовлетворен. А уже после ты приходишь в себя с ощущением, что взор был одурманен пеленой похоти, понимаешь что делал час назад то, чего не сделал бы в иных обстоятельствах. Сам удивляешься, что так заморочился и потратил столько сил и времени ради всей этой ерунды)
Думаю, что даже 4Ф не будет терпеть очень ужасный секс. Так что теоретически может кого-то бросить "из-за секса" Знаете, как говорят? "Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас"
8 Ноя 2019 10:00 Xattri писав(ла): Не припомню, чтобы я вообще употреблял слово "отношения" . Я считаю, что в _любые_ взаимодействия друг с другом люди вступают ради удовлетворения каких-то потребностей. И слово &...
Перечитайте свой пост, там черным по белому написано: обмен подарков на секс и ласку. Т.е. вы покупаете себе это. То что каждый по свойму доволен это банальный баланс спроса и предложения.
А если взять самую первую реплику про непонимание покупки отношений секса, то вы вдвойне себе противоречите.
По сути в вашем мировосприятии потребительские отношения равнозначны нормальным отношениям между мужчиной и женщиной.
Все остальные доводы с вашей стороны будут действовать по всей видимости в данной парадигме.
8 Ноя 2019 09:52 Abele писав(ла): Ну что вы, я ни разу не подвергаю ваши слова сомнению)). Да да, куда ни плюнь, то или алкоголик а с ним рядом чудная и прекрасная женщина, или, наоборот, восхитительный мужчина, трудолюбивый, хо...
А с чего вы взяли что меня это коробит?
Мне это напоминает жалкой попыткой развести на какие-то эмоции
Успокойтесь и поучавствуйте с нами в дискуссии. Расскажите о своем взгляде на данную тематику
8 Ноя 2019 09:48 Xattri писав(ла): Так вы еще сначала подойдите к тому драю на дистанцию, когда он захочет что-то в вас понимать-видеть-нажимать )) Ритуалы в том числе для этого и предназначены - для _первоначальных_ грубых...
При взаимном интересе не нужны никакие ритуалы, чтобы начать узнавать человека и погружаться чуть ниже хотя бы ничего в его внутренний мир.
Как и не нужно никаких танцев с бубном чтобы получить секс от женщины, которая заинтересована в нем не меньше мужчины. Но вам наверно в это не поверить, так как вы про каким-то причинам лишили это получать только в обмен на ништяки
8 Ноя 2019 09:30 Tu-134 писав(ла): Женщины так не работают)))Ну, хотя я за всех конечно не скажу. Но я б ради просто "доставить себе и другому приятно" даже лапкой не пошевелила ; D Какой то левый человек из интернети...
А что мешает с интересным собеседником при обоюдном влечении без лишнего накручивания ценника получить это удовольствие?
8 Ноя 2019 10:39 Ilf_and_Petrov писав(ла): что мешает с интересным собеседником при обоюдном влечении без лишнего накручивания ценника получить это удовольствие?
...
Лично мне-ничего я далека от этих брачных игр. Но я считаю, что если у людей в конце свидания остро встает вопрос Кто платит, то вечер однозначно не удался А если вопрос стоит Принципиально, то ваще можно сказать что жизнь не удалась
Как бы так мысль развернуть, чтоб было понятно и ненапряжно. Если у человека вопрос принципа не оплатить ни в коем случае, значит у него за спиной огромный негативный опыт который он на меня проецировать будет, а я должна буду доказывать что "янетакая", а я ему не хочу быть заранее должной 3 відвідувача подякували Tu-134 за цей допис
8 Ноя 2019 12:16 Ilf_and_Petrov писав(ла): Перечитайте свой пост, там черным по белому написано: обмен подарков на секс и ласку.
Перечитал И слова "секс" в прочитанном не увидел . Зато есть слова "ровно также можно сказать", в которых и заключается суть поста . О том что лично мне сложновато только со своей колокольни смотреть на вложения ресурсов в паре, поэтому слово "купил" не близко. Собственно и все.
По сути в вашем мировосприятии потребительские отношения равнозначны нормальным отношениям между мужчиной и женщиной.
Именно. Только в моем мировосприятии "потребительские отношения" заключаются не в обмене баш на баш, секса на деньги, гы А в _желании_ понять, что же именно нужно _другому_. Если применить это мировосприятие к вашим у onlyme установкам. То разница будет лишь в формулировках )))
"Я не хочу тратить собственные ресурсы на подарки"
vs
"Я не хочу удовлетворять ваши потребности в ритуалах" 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
8 Ноя 2019 10:59 Xattri писав(ла): Перечитал И слова "секс" в прочитанном не увидел . Зато есть слова "ровно также можно сказать", в которых и заключается суть поста . О том что лично мне сложноват...
Ну вы ведь понимаете, что действуя в рамках одной парадигмы вы обречены все под нее подводить. Вот и это уравнивание моего взгляда с вашим яркое тому подтверждение.
Если давать личную оценку, то ваша парадигма имеет место, она цветет и пахнет в современном мире. Вы в тренде, поздравляю
8 Ноя 2019 10:57 Tu-134 писав(ла): Лично мне-ничего ; D я далека от этих брачных игр. Но я считаю, что если у людей в конце свидания остро встает вопрос Кто платит, то вечер однозначно не удался ; D А если вопрос стоит При...
Я примерно понял о какой ты ситуации. Но что поделать, нужно значит быть готовой ко всему и к тому что тебя не предупредят сразу о раздельном счёте и принципиально это сделают по факту
Мужчины ведь не начинают брать свое силой при каждом отказе на таких вот свиданиях. Т.е. они это закладывают в риски. Не вижу разницы и для женщин к этому относится подобным образом.
8 Ноя 2019 13:06 Ilf_and_Petrov писав(ла): Вот и это уравнивание моего взгляда с вашим яркое тому подтверждение.
Так нет уравнивания Вы просто все мои "если", "можно сказать" и "будет" не воспринимаете как Как попытку встать на ваше место.
А свое мнение я вроде ранее высказал. Хочешь сразу фильтрануть всех, кого мама воспитала в строгих гендерных установках "мужчина должен". Тогда настаивай на раздельных счетах, да лучше вообще со свиданками в реале не спешить . 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
8 Ноя 2019 11:06 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Я примерно понял о какой ты ситуации. Но что поделать, нужно значит быть готовой ко всему и к тому что тебя не предупредят сразу о раздельном счёте и принципиально это сделают по факту
Мужчины ведь не начинают брать свое силой при каждом отказе на таких вот свиданиях. Т.е. они это закладывают в риски. Не вижу разницы и для женщин к этому относится подобным образом.
Да какие могут быть вообще риски? Я то работаю, что ж я на ужин денег не найду?))) Даже если меня позовут в какое то понтовое место, и я открыв меню пойму что меня жаба душит отдавать за "крутон 8 баксов" я сразу скажу, что это место мне не по карману.
Более того, если я вообще с кем то куда то пошла, встала блин с уютного диванчика, вышла из родимой квартирки в холод, слякоть, непогоду и в жестокий внешний мир, значит этот человек мне капец как нравится. Может у меня поэтому таких жосских вопросов по оплате счета и не стоит. 1 відвідувач подякували Tu-134 за цей допис
8 Ноя 2019 08:51 onlyme писав(ла): Я понимаю, что не всякая. Но это как раз и относится к пункту о критическом расхождении принципов, не более.
Я так же понимаю, что если ее научили такому принципу, она возможно готова даже сама при этом вкладываться и вообще будет прекрасной женой. Но вот только шанс на это сильно меньше, чем если у нее такого принципа нет. А проверять слишком дорого в плане своего душевного благополучия и истраченного не на того человека времени.
Как все сложно, расчетливо и манипулятивно )
А чувства возникают строго после прохождения всех проверок? Или они не слишком и нужны для «серьезных отношений»? Что вы ставите во главу угла?
Меня просто вот это "слишком дорого" не перестает удивлять в данном контексте ... 1 відвідувач подякували Nati за цей допис
8 Ноя 2019 11:24 Xattri писав(ла): Так нет уравнивания Вы просто все мои "если", "можно сказать" и "будет" не воспринимаете как Как попытку встать на ваше место.
А свое мнени...
Я не воспринимаю ваши слова как желание стать на мое место. Я читаю и вижу, что написано " между вашим восприятием и моим восприятием разница лишь в словах". Это разве не говорит о том, что вы хотите мне таким образом сказать: разницы нет?
Или вы предлагаете начать заниматься буквоедством в погоне за выведением вас на формулирование конкретных и однозначных словесных оборотов?
8 Ноя 2019 11:36 Xattri писав(ла): Да даже у рац. сенсориков если такой вопрос возникнет, то вслух они его не озвучат )) Если хорошо воспитаны. Но за глаза косточки тебе потом перемоют ; D
8 Ноя 2019 13:36 Ilf_and_Petrov писав(ла): Или вы предлагаете начать заниматься буквоедством в погоне за выведением вас на формулирование конкретных и однозначных словесных оборотов?
Ой, нет )) Мне не настолько важно, чтобы вы правильно меня понимали.
8 Ноя 2019 12:06 Ilf_and_Petrov писав(ла): Но что поделать, нужно значит быть готовой ко всему и к тому что тебя не предупредят сразу о раздельном счёте и принципиально это сделают по факту
Мужчины ведь не начинают брать свое силой при каждом отказе на таких вот свиданиях. Т.е. они это закладывают в риски. Не вижу разницы и для женщин к этому относится подобным образом.
Так и нет разницы )
Даже в юности, со своей почти призрачной стипендией, в таких случаях заказывала себе максимум кофе с десертом, за который я точно могла себе позволить заплатить. Ну ежели вдруг что пойдет не так )) Но, на мой взгляд, возможное отношение к мужчине как к "кошельку" проверяется не такими методами. Мелко.
Но у onlyme и цель, видимо, не в этом
8 Ноя 2019 12:27 Nati писав(ла): Так и нет разницы )
Даже в юности со своей почти призрачной стипендией в таких случаях заказывала себе максимум кофе с десертом, за который я точно могла себе позволить заплатить. Ну ежели ...
Правильно, это познается во времени, при не наигранных ситуациях где создаются искусственные ситуации для трат мужчины во имя вас.
Да и в целом эта методика оценки мужчины, платит или нет примитивна.
Ну заплатил он на всех свиданиях, а женившись на вас прикрыл лавочку, так как прекратил крутить свой демо режим. И что вам делать? У вас брак, ребенок на руках и муж который ни копейки на вас не тратит.
Если взять пример с женщинами. Где абсолютный эквивалент и мерило секс который она может дать (хотя это в 95% так и есть). Вот начала она давать его мужчине безлимтно, чтобы он взял ее в жены. Он взял. Только печать в паспорте и о чудо! Секс по расписанию раз в месяц
В общем все эти ритуалы Филькина грамота господа
8 Ноя 2019 14:27 Nati писав(ла): Но у onlyme цель, видимо, и не в этом
Так он прямо написал. Цель - оценка объекта. Для базовых логиков это вполне естественно . Сформировать установки, и проверять насколько реальность им соответствует.
И если девушка принципиально считает, что за нее обязан сразу же везде платить мужчина - это прямое противоречие моим принципам, а уж точно не жадность. Я не хочу покупать отношение. Я хочу сначала убедиться, что девушку интересую именно я, без денег, регалий и всего остального. Как человек.
Мне с 2В и 4Ф, конечно, странновато зачем отделять отделять "я" от "всего остального" . Но людей я таким образом тоже оцениваю, пусть и критерии оценки другие. По эмоции скорее
А в целом я не считаю, что мужчина обязан платить на первом свидании. Вроде есть такая норма этикета . Кто _приглашает_ в ресторан, тот и платит . Не важно девушку или толпу гостей. Если же каждый сам за себя платит, то это уговор, а не приглашение. Не хочешь платить - договаривайся _заранее_. Если девушка на таких условиях согласна с тобой встречаться - в добрый путь. 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис