8 Ноя 2019 10:39 Ilf_and_Petrov писав(ла): что мешает с интересным собеседником при обоюдном влечении без лишнего накручивания ценника получить это удовольствие?
...
Лично мне-ничего я далека от этих брачных игр. Но я считаю, что если у людей в конце свидания остро встает вопрос Кто платит, то вечер однозначно не удался А если вопрос стоит Принципиально, то ваще можно сказать что жизнь не удалась
Как бы так мысль развернуть, чтоб было понятно и ненапряжно. Если у человека вопрос принципа не оплатить ни в коем случае, значит у него за спиной огромный негативный опыт который он на меня проецировать будет, а я должна буду доказывать что "янетакая", а я ему не хочу быть заранее должной 3 відвідувача подякували Tu-134 за цей допис
8 Ноя 2019 12:16 Ilf_and_Petrov писав(ла): Перечитайте свой пост, там черным по белому написано: обмен подарков на секс и ласку.
Перечитал И слова "секс" в прочитанном не увидел . Зато есть слова "ровно также можно сказать", в которых и заключается суть поста . О том что лично мне сложновато только со своей колокольни смотреть на вложения ресурсов в паре, поэтому слово "купил" не близко. Собственно и все.
По сути в вашем мировосприятии потребительские отношения равнозначны нормальным отношениям между мужчиной и женщиной.
Именно. Только в моем мировосприятии "потребительские отношения" заключаются не в обмене баш на баш, секса на деньги, гы А в _желании_ понять, что же именно нужно _другому_. Если применить это мировосприятие к вашим у onlyme установкам. То разница будет лишь в формулировках )))
"Я не хочу тратить собственные ресурсы на подарки"
vs
"Я не хочу удовлетворять ваши потребности в ритуалах" 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
8 Ноя 2019 10:59 Xattri писав(ла): Перечитал И слова "секс" в прочитанном не увидел . Зато есть слова "ровно также можно сказать", в которых и заключается суть поста . О том что лично мне сложноват...
Ну вы ведь понимаете, что действуя в рамках одной парадигмы вы обречены все под нее подводить. Вот и это уравнивание моего взгляда с вашим яркое тому подтверждение.
Если давать личную оценку, то ваша парадигма имеет место, она цветет и пахнет в современном мире. Вы в тренде, поздравляю
8 Ноя 2019 10:57 Tu-134 писав(ла): Лично мне-ничего ; D я далека от этих брачных игр. Но я считаю, что если у людей в конце свидания остро встает вопрос Кто платит, то вечер однозначно не удался ; D А если вопрос стоит При...
Я примерно понял о какой ты ситуации. Но что поделать, нужно значит быть готовой ко всему и к тому что тебя не предупредят сразу о раздельном счёте и принципиально это сделают по факту
Мужчины ведь не начинают брать свое силой при каждом отказе на таких вот свиданиях. Т.е. они это закладывают в риски. Не вижу разницы и для женщин к этому относится подобным образом.
8 Ноя 2019 13:06 Ilf_and_Petrov писав(ла): Вот и это уравнивание моего взгляда с вашим яркое тому подтверждение.
Так нет уравнивания Вы просто все мои "если", "можно сказать" и "будет" не воспринимаете как Как попытку встать на ваше место.
А свое мнение я вроде ранее высказал. Хочешь сразу фильтрануть всех, кого мама воспитала в строгих гендерных установках "мужчина должен". Тогда настаивай на раздельных счетах, да лучше вообще со свиданками в реале не спешить . 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
8 Ноя 2019 11:06 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Я примерно понял о какой ты ситуации. Но что поделать, нужно значит быть готовой ко всему и к тому что тебя не предупредят сразу о раздельном счёте и принципиально это сделают по факту
Мужчины ведь не начинают брать свое силой при каждом отказе на таких вот свиданиях. Т.е. они это закладывают в риски. Не вижу разницы и для женщин к этому относится подобным образом.
Да какие могут быть вообще риски? Я то работаю, что ж я на ужин денег не найду?))) Даже если меня позовут в какое то понтовое место, и я открыв меню пойму что меня жаба душит отдавать за "крутон 8 баксов" я сразу скажу, что это место мне не по карману.
Более того, если я вообще с кем то куда то пошла, встала блин с уютного диванчика, вышла из родимой квартирки в холод, слякоть, непогоду и в жестокий внешний мир, значит этот человек мне капец как нравится. Может у меня поэтому таких жосских вопросов по оплате счета и не стоит. 1 відвідувач подякували Tu-134 за цей допис
8 Ноя 2019 08:51 onlyme писав(ла): Я понимаю, что не всякая. Но это как раз и относится к пункту о критическом расхождении принципов, не более.
Я так же понимаю, что если ее научили такому принципу, она возможно готова даже сама при этом вкладываться и вообще будет прекрасной женой. Но вот только шанс на это сильно меньше, чем если у нее такого принципа нет. А проверять слишком дорого в плане своего душевного благополучия и истраченного не на того человека времени.
Как все сложно, расчетливо и манипулятивно )
А чувства возникают строго после прохождения всех проверок? Или они не слишком и нужны для «серьезных отношений»? Что вы ставите во главу угла?
Меня просто вот это "слишком дорого" не перестает удивлять в данном контексте ... 1 відвідувач подякували Nati за цей допис
8 Ноя 2019 11:24 Xattri писав(ла): Так нет уравнивания Вы просто все мои "если", "можно сказать" и "будет" не воспринимаете как Как попытку встать на ваше место.
А свое мнени...
Я не воспринимаю ваши слова как желание стать на мое место. Я читаю и вижу, что написано " между вашим восприятием и моим восприятием разница лишь в словах". Это разве не говорит о том, что вы хотите мне таким образом сказать: разницы нет?
Или вы предлагаете начать заниматься буквоедством в погоне за выведением вас на формулирование конкретных и однозначных словесных оборотов?
8 Ноя 2019 11:36 Xattri писав(ла): Да даже у рац. сенсориков если такой вопрос возникнет, то вслух они его не озвучат )) Если хорошо воспитаны. Но за глаза косточки тебе потом перемоют ; D
8 Ноя 2019 13:36 Ilf_and_Petrov писав(ла): Или вы предлагаете начать заниматься буквоедством в погоне за выведением вас на формулирование конкретных и однозначных словесных оборотов?
Ой, нет )) Мне не настолько важно, чтобы вы правильно меня понимали.
8 Ноя 2019 12:06 Ilf_and_Petrov писав(ла): Но что поделать, нужно значит быть готовой ко всему и к тому что тебя не предупредят сразу о раздельном счёте и принципиально это сделают по факту
Мужчины ведь не начинают брать свое силой при каждом отказе на таких вот свиданиях. Т.е. они это закладывают в риски. Не вижу разницы и для женщин к этому относится подобным образом.
Так и нет разницы )
Даже в юности, со своей почти призрачной стипендией, в таких случаях заказывала себе максимум кофе с десертом, за который я точно могла себе позволить заплатить. Ну ежели вдруг что пойдет не так )) Но, на мой взгляд, возможное отношение к мужчине как к "кошельку" проверяется не такими методами. Мелко.
Но у onlyme и цель, видимо, не в этом
8 Ноя 2019 12:27 Nati писав(ла): Так и нет разницы )
Даже в юности со своей почти призрачной стипендией в таких случаях заказывала себе максимум кофе с десертом, за который я точно могла себе позволить заплатить. Ну ежели ...
Правильно, это познается во времени, при не наигранных ситуациях где создаются искусственные ситуации для трат мужчины во имя вас.
Да и в целом эта методика оценки мужчины, платит или нет примитивна.
Ну заплатил он на всех свиданиях, а женившись на вас прикрыл лавочку, так как прекратил крутить свой демо режим. И что вам делать? У вас брак, ребенок на руках и муж который ни копейки на вас не тратит.
Если взять пример с женщинами. Где абсолютный эквивалент и мерило секс который она может дать (хотя это в 95% так и есть). Вот начала она давать его мужчине безлимтно, чтобы он взял ее в жены. Он взял. Только печать в паспорте и о чудо! Секс по расписанию раз в месяц
В общем все эти ритуалы Филькина грамота господа
8 Ноя 2019 14:27 Nati писав(ла): Но у onlyme цель, видимо, и не в этом
Так он прямо написал. Цель - оценка объекта. Для базовых логиков это вполне естественно . Сформировать установки, и проверять насколько реальность им соответствует.
И если девушка принципиально считает, что за нее обязан сразу же везде платить мужчина - это прямое противоречие моим принципам, а уж точно не жадность. Я не хочу покупать отношение. Я хочу сначала убедиться, что девушку интересую именно я, без денег, регалий и всего остального. Как человек.
Мне с 2В и 4Ф, конечно, странновато зачем отделять отделять "я" от "всего остального" . Но людей я таким образом тоже оцениваю, пусть и критерии оценки другие. По эмоции скорее
А в целом я не считаю, что мужчина обязан платить на первом свидании. Вроде есть такая норма этикета . Кто _приглашает_ в ресторан, тот и платит . Не важно девушку или толпу гостей. Если же каждый сам за себя платит, то это уговор, а не приглашение. Не хочешь платить - договаривайся _заранее_. Если девушка на таких условиях согласна с тобой встречаться - в добрый путь. 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
Мужчина, который излишне зациклен на теме "кто заплатит три копейки за кофе на первом свидании", скорее всего, закомплексован, не состоятелен и не состоялся, прижимист, подозрителен, склонен к деспотизму и повышенному контролю. Девушек ищет без требований и ожиданий, ведомых, с низкой самооценкой и готовых терпеть любое отношение к себе, лишь бы заполучить хоть кого-то. Другой крайностью будут те, кто сразу ведет в дорогое заведение и сорит деньгами. Часто такие не умеют сводить дебет с кредитом, живут в вечном минусе и не способны о себе нормально позаботиться, не то что о семье. Оба варианта, это повод присмотреться к человеку повнимательней, чтобы осознанно решить, нужно ли тебе такое "счастье". Ну и конечно, только на основании одного признака глупо делать поспешных выводов о личности, но обращать внимание на такие проявления однозначно стоит, чтобы потом, создав семью, не удивляться закономерным последствиям. 3 відвідувача подякували Philia за цей допис
8 Ноя 2019 14:01 Xattri писав(ла): Так он прямо написал. Цель - оценка объекта. Для базовых логиков это вполне естественно . Сформировать установки, и проверять насколько реальность им соответствует.
Задача "Я хочу сначала убедиться, что девушку интересую именно я" решается и менее (условно)травматичными для девушки методами. Ну если думать не только о себе, конечно )
Мне с 2В и 4Ф, конечно, странновато зачем отделять отделять "я" от "всего остального" . Но людей я таким образом тоже оцениваю, пусть и критерии оценки другие. По эмоции скорее
Мы выбираем, нас выбирают, оценивают и все такое прочее. Никто и не против. Но в рассматриваемом формате мне тоже видятся проекции предыдущего негативного опыта, поддержу Ирину. И заранее опускаются руки, потому что бороться с подобными призраками можно вечно. И зачем начинать?
А в целом я не считаю, что мужчина обязан платить на первом свидании. Вроде есть такая норма этикета . Кто _приглашает_ в ресторан, тот и платит . Не важно девушку или толпу гостей. Если же каждый сам за себя платит, то это уговор, а не приглашение. Не хочешь платить - договаривайся _заранее_. Если девушка на таких условиях согласна с тобой встречаться - в добрый путь.
Именно. И очень интересно кто-то тоже будет возражать? 1 відвідувач подякували Nati за цей допис
8 Ноя 2019 15:46 Nati писав(ла): Задача "Я хочу сначала убедиться, что девушку интересую именно я" решается и менее (условно)травматичными для девушки методами. Ну если думать не только о себе, конечно )
Ну вам, этикам, хорошо рассуждать о "методах", учитывающих ситуации (чувства конкретной девушки) А логики используют шаблоны. Если этот вполне работает, что еще надо?
Иными словами, пошути я напрямую как-то вроде:"а ты заслужи", "посмотрим как будешь себя вести" и прочее с девушкой, у которой самооценка адекватная - лично по моему опыту, они не обижаются(подразумевается, что в целом отношение идет на равных и на деле не проявляется таких перекосов). И они не видят в этом унижения. Правильно понимают шутки и обычно подыгрывают.
А вот сделай я тоже самое с какой-то забитой 3В - я получу негатив. Пойму, что такого счастья мне не надо и радостно пойду дальше.
Предложите другой шаблон?
Который позволит одному 3В не травмировать других =) 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
8 Ноя 2019 10:39 Ilf_and_Petrov писав(ла): А с чего вы взяли что меня это коробит?
Мне это напоминает жалкой попыткой развести на какие-то эмоции ; D
Успокойтесь и поучавствуйте с нами в дискуссии. Расскажите о своем взгляде на данную тематику
Это не дискуссия, а какой-то односторонний пересказ печального опыта, где все тебя только объедают, а секса почти не дают. 1 відвідувач подякували Abele за цей допис
8 Ноя 2019 13:42 Philia писав(ла): Мужчина, который излишне зациклен на теме "кто заплатит три копейки за кофе на первом свидании", скорее всего, закомплексован, не состоятелен и не состоялся, прижимист, подозрителен, склонен к...
А про нечто среднее, нормальное, можно?
Или там просто молча мужчина платит 3 копейки, но при этом не сорит?
8 Ноя 2019 14:06 Abele писав(ла): Это не дискуссия, а какой-то односторонний перессказ печального опыта, где все тебя только объедают, а секса почти не дают.
Т.е. вы серьезно считаете, что данная тема поднята мной, чтобы спроецировать свой негативный опыт на всех?
То есть я обиженный?
Забейте в Гугл табличка тпбинго, ознакомьтесь с содержимым картинки, думаю там будет много знакомого вам материала но! Может найдете нечто, что ещё не использовали.