Мужчина, который излишне зациклен на теме "кто заплатит три копейки за кофе на первом свидании", скорее всего, закомплексован, не состоятелен и не состоялся, прижимист, подозрителен, склонен к деспотизму и повышенному контролю. Девушек ищет без требований и ожиданий, ведомых, с низкой самооценкой и готовых терпеть любое отношение к себе, лишь бы заполучить хоть кого-то. Другой крайностью будут те, кто сразу ведет в дорогое заведение и сорит деньгами. Часто такие не умеют сводить дебет с кредитом, живут в вечном минусе и не способны о себе нормально позаботиться, не то что о семье. Оба варианта, это повод присмотреться к человеку повнимательней, чтобы осознанно решить, нужно ли тебе такое "счастье". Ну и конечно, только на основании одного признака глупо делать поспешных выводов о личности, но обращать внимание на такие проявления однозначно стоит, чтобы потом, создав семью, не удивляться закономерным последствиям.
Задача "Я хочу сначала убедиться, что девушку интересую именно я" решается и менее (условно)травматичными для девушки методами. Ну если думать не только о себе, конечно )
Мы выбираем, нас выбирают, оценивают и все такое прочее. Никто и не против. Но в рассматриваемом формате мне тоже видятся проекции предыдущего негативного опыта, поддержу Ирину. И заранее опускаются руки, потому что бороться с подобными призраками можно вечно. И зачем начинать?
Именно. И очень интересно кто-то тоже будет возражать?
Ну вам, этикам, хорошо рассуждать о "методах", учитывающих ситуации (чувства конкретной девушки) А логики используют шаблоны. Если этот вполне работает, что еще надо?
Предложите другой шаблон?
Который позволит одному 3В не травмировать других =)
А про нечто среднее, нормальное, можно?
Или там просто молча мужчина платит 3 копейки, но при этом не сорит?
Т.е. вы серьезно считаете, что данная тема поднята мной, чтобы спроецировать свой негативный опыт на всех?
То есть я обиженный?
Забейте в Гугл табличка тпбинго, ознакомьтесь с содержимым картинки, думаю там будет много знакомого вам материала но! Может найдете нечто, что ещё не использовали.
Блин, вы меня всё время куда-то посылаете ознакомиться с альтернативным опытом. Спасибо за такое печительство о моём кругозоре, а то живя с одним любимым мужем столько интересного пропустишь.
Но тогда и вам встречная загадка: есть, к примеру, дама невыносимая в отношениях (нудная, жадная, ай, да что угодно там), но молода и красива, и дама эквивалентная ей по тупости плюс ещё и уродина. Вопрос, у какой больше шансов завязать отношения?
Я вам загадок не задавал. Я лишь дал вам ответ на ваши комментарии.
Прочтите название темы, затем прочтите мой первый пост в этой теме. Проведите синхронизацию и продолжим
Возразить - вообще не проблема (Донка я или кто, в конце концов? ) Проблема - правильно интерпретировать контекст.
Вот вы часто именно фразу "Приглашаю тебя в ресторан!" слышали? Особенно от женщины в адрес мужчины? От продавца клиенту разве что, или деловому патнеру.
Чаще ж как? Вот гуляют они по парку/музею третий час, проголодались, видят забегаловку, и кто-то из двоих говорит: Ну что, по бутеру?
Или в антракте кто-то спрашивает: "Заглянем в буфет?", или вообще молча оба туда движутся в потоке, потому что больше некуда.
И что, кто тут кого пригласил и кто платит по этикету?
С чувствами все сложно, на самом деле. Я никогда не мог понять, когда люблю, а когда еще нет. Какие-то эмоции есть всегда, но что из этого любовь?
С некоторым опытом я выработал для себя некий алгоритм, проходя по которому могу условно выяснить, люблю я человека или это нечно иное.
Туда входят какие-то важные для меня моменты, которые, как мне кажется, не могут состояться без очень сильной привязанности и ценности для тебя данного человека(а это примерно то, что я понимаю под любовью), такие как:
- возможность человека очень быстро кардинально менять мое эмоциональное состояние, от ужасного к прекрасному или наоборот;
- привязанность меня эмоционально - т.е. если человеку плохо, мне не может быть хорошо, так как сам факт того что близкому плохо убьет любые мои позитивные эмоции;
- полное доверие к человеку;
- тяга к иррациональным поступкам во имя объекта, когда ради него хочешь сделать больше, чем ради себя.
И если следовать этому списку, получается, что любил я раз и минул давно не один год с того.
Если про время - то да, мы пол года провстречались с ней на тот момент, как я понял что влюбился.
Прошла ли она проверки? Нет, их тогда не было. По крайней мере они не были сформированы. Основного опыта я набрался уже после нее.
Предвосхищая фразы типа:"Говорила же, у него все это от предыдущего опыта!" - нет, не от него. В отношениях с ней темы денег мы не касались. Да и не было их тогда у меня. У девочки вполне обеспеченные родители, она сама платила за себя и не заикалась об ином.
Если рассматривать важность с точки зрения: "Сначала то, без чего отношения точно не возможны, а затем по убывающей", то чувства будут не на первом месте, да.
Не потому что мне не нужна любовь, нужна. Но я понимаю, что без нее жить можно. И иметь семью можно. А вот без других параметров, для меня, нельзя.
Во главу угла я ставлю доказанную преданность. Тобишь мое полное доверие человеку и его искреннее позитивное ко мне отношение, нужность меня ему. Да, сначала оно не может быть полным, это зарабатывается обычно годами, ну или как минимум многими месяцами. Все, что длится меньше года, я не могу считать чем-то прям серьезным. Может быть вы просто еще не коснулись за это время темы, которая станет критичной и разбежитесь сразу? Не глупость ли кричать о вечной любви через 3 месяца отношений? По мне так неимоверная глупость. И тут так же.
Конечно, я хотел бы любви как в сказках и всего такого, но смотрю на мир реально. К тому же - страсть сгорит через несколько лет, а человек останется. Если же вы изначально, без любви способны хорошо и продуктивно сосуществовать - это куда большая гарантия будущего счастья, чем вся химия вместе взятая.
А в целом же, я замечал, что мое отношение к человеку зависит от двух вещей - доверия и его отношения ко мне. Т.е. я не представляю для себя, как можно предать того, кто верит тебе. Или как можно плохо относиться к тому, кто хорошо относится к тебе(при условии что ты вверишь в это его отношение). Т.е. я буквально заражаюсь отношением к себе и мое просто зеркалится. При чем вполне искренне зеркалится.
Но я понимаю, что отношение можно и сыграть. А вот мое уже будет не наигранным, т.е. я попаду в ловушку. Отсюда и все эти проверки, манипуляции и провокации. Я знаю, что привяжусь. И перед этим мне нужно успеть проверить человека на искренность.
Да, запросто . Люди идут на первое свидание, чтобы присмотреться друг к другу. Понять, есть ли взаимный интерес и желание продолжать. Идите в недорогое приятное место. Кофейня/чайная вполне подойдут. И знакомьтесь с человеком. Задавайте вопросы мировоззренческие, смотрите, что человек говорит, как держится. Чувство юмора, признаки волнения. Не знаю, что там вам важно еще. Понравилась девушка - сразу договаривайтесь о следующей встрече. Углубляйте знакомство, сближайтесь, демонстрируйте интерес и симпатию. Первое приятное впечатление вы на нее уже произвели. Притом, малыми затратами (если говорить ЧЛ языком).
Почувствовали, что не то, что нет химии - заплатите в любом случае (не нужно девушке самооценку понижать), а расходы спишите в счет развлечений (любое мало мальское развлечение стоило бы вам гораздо дороже, чем чашка кофе - так что, считайте, что за копейки отдохнули, провели приятно время). И не парьтесь. Не стоит чашка кофе того, чтобы вокруг нее целую философию разводить. Лучше свой уровень повышайте. И в глазах девушек привлекательнее будете выглядеть, и самому напрягов по мелочам меньше .
Ура, настоящие джековские джеки с узнаваемыми отношенческими "конями в вакууме"
Ну надо же чем-то прикрывать одномерку.
И сразу ограничительная БЛ с кучей правил и инструкций ВКЛ, иначе ж вообще затонуть можно в бурном океане отношений.
Знакомый Джек имел список требований к потенциальной даме сердца из 100 пунктов с подпунками.
От года к году вычеркивал понемногу.
Вроде последний вариант был около 25, но, думаю, это не окончательно
И не скажешь ему, что только сертифицированный Драй качественно расставляет этих тараканов по полкам, чтоб самому же Джеку умозрительные модели не мешали жить.
У меня 2В+ 4Ф, но вот это все
не более, чем узнаваемые виктимные провокации для Драйзера, который знает, что с этим материалом можно работать, что за многословием кроется отчаянная жажда надежных крепких отношений, тыла, если хотите.
Мои 2В4Ф не воспринимают описанное выше как норму, особенно с опытом.
Хоть с моей ролевой БЭ и не покажу, что вижу заморочки начиная с чашки кофе; как не объясняйте но "это мелко" (с).
А все потому, что предложение равных партнерских отношений со стороны девушки, порождает неустойчивую систему отношений и считывается как "она сама".
В итоге опора на партнершу разрушает мужчину, его самооценку, увы.
Другое дело, если вам изнамекались на самое дорогое место в городе с омарами и на старый айфон перед свиданием..
Ну а про 4Ф и секс - так будет только если все устраивает.
Как-то многие забывают, что 4Ф способна отвечать запросам 1Ф в этом плане, а, значит, ткскть емкая, пренебречь нельзя.
Да, но, сорри, почему 4Ф не радует материальное? Это из серии мифов 4Ф не нужен секс.
Не приоритет, бесспорно.
Нет энергии на вещизм.
Так тем более приятен подарок из физического мира, который напоминает, что жизнь может быть осязаемой красивой комфортной штукой.
Все вроде складно звучит и в адекватной манере преподнесено, но...
Самооценка девушки, в вашем примере, зависит от оплатили ее время и внимание или нет.
А теперь вдумайтесь в это. Подумали?
Тогда вопрос. Почему например ее самооценка в вашем примере не зависит от порядочности например? Или от вообще каких угодно вещей на которые не может повлиять незнакомый ей человек?
Вы понимаете, что если это все разобрать, то ваш текст не выдерживает никакой критики?
А почему? А все очень просто. Так повелось, это типа норма. Норма удобная определенным лицам
Прошу заметить ещё один очень важный момент. Речь во всей этой беседе идёт о этапе знакомства. Когда вы никто друг другу и звать вас никак. Уточняю для тех, у кого появится замешать дальше в беседе выводы про жмот, скряга, обиженный, некультурный и так далее.
Тему финансов в сложившихся отношениях, можно будет обсудить отдельно
Если кто-то закинул идею в воздух в форме "а давайте", то пригласившего нет и по этикету каждый сам за себя. По старым русским гендерным традициям за женщину на _свидании_ платит мужчина. По современным европейским - поровну
Да вы ничего делать не обязаны. Но, понимаете, мир тесен, а земля круглая. У девушки подруги, соцсети и тд. Репутацию определенную заработать легко, а перепозиционирование энерго и ресурсозатратно. Гораздо дороже, чем стоимость чашки кофе.
Но, кто знает, вы же (если тим определен правильно) творческий БИ. Кто знает, может именно такой образ себя в глазах окружающих вы и стремитесь создать. Откуда я знаю, может драйзеры на такие провокации ведутся, а у вас именно так все и задумано.
Вы правильно поняли. Я смотрю в перспективу и создаю такой образ намеренно. При чем образ реальный, а не среднестатистический.
Как выше писал Онлим, ты таким образом делаешь максимум полезной работы для себя на будущее, фильтруя просто тонны неподходящих для отношений с тобой женщин. Они просто не начнут с тобой общение в принципе
Ох...
Попробую описать)
Есть любовь. Та самая, которая вот везде звучит, которую все упоминают и так далее.
И есть куча каких-то эмоций и чувств, которые каждый отдельный человек может испытывать к какому-то другому человеку.
Но нигде не описано четко, как именно понять что вот то, что ты чувствуешь сейчас - есть любовь. Та самая, которую все и подразумевают.
И как тогда узнать истину?
А никак.
Один скажет люблю больше жизни, другой скажет - она мне дорога и близка. В итоге окажется, что чувства второго в сто раз сильнее и искренней. Но в глазах окружающих он не любит, а просто как-то там хорошо относился...
Истины нет. Так что под любовью я на данный момент понимаю то, что было самым сильным выбросом эмоций в моей жизни. Когда я не мог спать и есть, думая о ней. Может это в итоге и не оно. Я не знаю.
А если отвлечься от вызывающих ажиотаж денег) как ресурса.
И посмотреть аналогично на "старую русскую норму", например, открывать/придерживать перед женщиной дверь.
Даже перед незнакомой.
Даже не имея намерения пригласить её на свидание, заняться с нею сексом или что-то получить в ответ.
Даже с учетом, что у неё есть руки и она сама в состоянии.
"Вот пусть сначала докажет, что она достойна!"))
"Я сейчас придержу перед нею дверь, а после свадьбы она захочет, чтобы я продолжал"
"Я придержу дверь только перед своей женщиной"
"Если она ожидает этого, я разок придержу перед нею дверь, но потом пусть не рассчитывает"
И т.д.
Для меня это о том, что ресурс настолько мал, что его берегут на исключительный, важный случай. А то так попридержишь дверь сотне женщин, и всё, истратился в ноль).
А мне это говорит, что с вашей стороны идёт сугубо оценка ресурса. Он в приоритете. И если данного ресурса на вас не хватит со стороны энного Веси Пупкина и любовь к нему тут же закончится
Правда легко строить такие далеко идущие выводы?
Идея в воздух "а давайте" это именно что рамки приятельского формата, который очень трудно при ясной голове спутать с приглашением на романтический ужин.
Не знаю, насколько вам было легко построить этот вывод и почему вы сочли его далеко идущим. И насколько далеко. И куда вообще)).
А я предложила разобраться на примере не настолько эмоционально заряженного ресурса, как деньги.
Походу настолько как и вам. Сгенерировал пока писал
А перевод в данном случае некорректен. Ибо проблематика берется с эмоционально заряженного ресурса, переносится на ресурс обладающий иными свойствами, делается вывод по другому ресурсы, и все это переносится на ресурс другого порядка.
Это как ёжика анализировать на примере гепарда. А что? Оба животные!
Так что чистой воды логическая манипуляция.
Боже мой, третий раз уже предлагаю, бухните и снимите публично портки. Вне своих ресурсов, такой вот как есть, как мать родила, вы несомненно интересная всем личность. И проверите заодно всех на корысть. Миллион же случаев, как выразились, когда любят и сирых и босых. Должно же и вам повезти.
А логики используют шаблоны. Если этот вполне работает, что еще надо? 
) Проблема - правильно интерпретировать контекст.
