Нет, они не виноваты! Ну как можно отказать в желании незнакомого мужчины оплатить твои счета и полученные подарки?
Вот ей богу, поставил себя на место бедной женщины и прям растерялся.
Не легка ноша, это же такая ответственность.
Вы мне распишите хотя бы тезисно, что вы понимаете под старо русскую, мы сверим и я вам дам ответ. Ну или попытаюсь, не обещаю я же всё-таки не настоящий мужчина, это будет роскошью для меня.
Мы не обсуждали как дальше развивается сценарий. Я высказал мнение, что для меня странна система, при которой мужчина должен платить за незнакомую женщину.
Ещё более странно с какого перепуга эта неоплата может травмировать психику сего ангелоподобного создания?
И ещё важный момент я как бы не против этих оплат, если это делается по собственному желанию. Выцепил например девушку внезапно без подготовительных танцев с бубном, а она например с стРойки домой шла, руки все в цементе, сумочка без кошелька и с пустой собойкой. А тут я с предложением да в кафе. Понятное дело глянув на сие я заплачу.
Просто факт обязанности, который как бы почти навязывается вот что вызывает во мне непонимание
Занятно. А мне даже непонятно, что именно тут может вызывать непонимание Имхо, большинству женщин вовсе не нужны ваши ресурсы, которые вы потратите на них на первом свидании. Это просто один из ритуалов ухаживания, призванный подчеркнуть и сохранить гендерные различия. Женщины, которые хотят чувствовать себя именно женщинами, "слабым полом", обеими руками держатся за подобные ритуалы. Но в наше время полно и таких, которые стремятся во всем быть равными с мужчинами . И у вас с вашими принципими все шансы нафильтровать в первую очередь именно таких =)
То есть для вас это не столько проверка, сколько нежелание следовать навязанным нормам?
Я никак масштаб бедствия осознать не могу Для всех деньги - не проблема, и дело не в них. Но для чего тогда уделять им столько внимания? Не в мишленовские же рестораны вы ежедневно водите незнакомых женщин? Вы точно не отравляете сами себе жизнь таким вот базовым недоверием к потенциальным избранницам?
Ох, кто же знал, что эта тема поднимет такой резонанс...Э как Джеки суггестировались от моего рассказа про Драйку и её видение отношений ; D
И хоть у меня не так уж и много опыта, для меня эта тема вполне ясна. Ilf_and_Petrov, я внимательно читала все ваши посты и сейчас выдам вам много И . Судя по тому, что вы пишите, эта тема для вас очень волнительна. И в какой-то мере, как также 1Ф, я вас понимаю. Вы боитесь, что девушка будет ценить вас не за то, кто вы есть, а за то что вы за неё платите и ей так удобно. Так вот: почему вы решили, что недостаточно хороши, чтобы изначально понравится ей за то, какой вы просто есть? За то, какой вы интересный человек. Девушек, которые ищут себе "кошелек" очень легко сразу же отсеить - с ними тупо не о чем говорить. Какой смысл гулять с парнем, с которым неинтересно? Я бы от такого сбежала куда глаза глядят уже после первого же свидания. А если человек тебе априори интересен, то какая речь может идти об использовании? Ты с этим человеком, потому что тебе с ним нравится, и точка. Нравится общаться, нравится проводить время вместе. Время - самый дорогой ресурс и ни одна нормальная девушка не будет его тратить на того, кто просто за неё платит. А не очень нормальная просто обнаглеет и будет тащить максимум денег при уделении минимум времени. Так вот, к чему я виду - фильтруйте девушек по тому, насколько с ними приятно общаться, а не по тому, готовы ли они заплатить за себя на первом свидании - это вообще не показатель, может она реально воспитана так, а не иначе. А впечатление о себе можно испортить. Да и если попадёте на дуала - точно не прогадаете - Драйка очень вряд ли позволит за себя заплатить на первом свидании. Для них это почти что табу.
Теперь, моя точка зрения касательно оплаты на первом свидании. Лично я никогда даже не намекаю, что человек должен за меня платить. Я даю ему свои деньги при оплате счета и он уже сам выбирает, платить ему, или нет. Всегда заказываю то, что мне по карману, исключением может быть случай, когда мужчина сам предлагает взять что-нибудь подороже, тогда я честно признаюсь, что заплатить за это не смогу, ну и в таком случае этот вопрос сразу же выясняется.
Так вот, если человек за меня не заплатил, но с ним интересно - я буду продолжать общение и ждать дальнейшего развития событий. Если он окажется скрягой - это уже как отрицательное качество характера, с которым я не готова уживаться. Если же человек заплатил, это приятный бонус, но не более. Это не замещает того, что мне с ним должно быть интересно. Но, это может быть "плюсиком в карму", а ещё поводом моего восхищения его воспитанием перед моими подругами, допустим.
А теперь поверну тему в противоположное русло. Представьте, что вы полюбили человека голого и босого, который с вами на первом свидании не пошёл в кафе, а сел кушать домашние яблоки на лавке (а у меня такое было, между прочим ; D). Но с этим человеком классно и приятно общаться. Потому вы продолжаете, постепенно зааязываете отношения, влюбляетесь. Вам хочется радовать этого человека, делать для него все что душе угодно, подстраиваться. Вы всю душу выкладываете, что бы он постоянно улыбался, чтобы ему с вами было приятно и комфортно.
А ему жаль даже копейку заплатить чтобы вас порадовать. И вместо вашего любимого шоколада он иногда покупает печенье, которое вы совсем не любите. А когда вы в плохом настроении, замученные работой или учёбой хотите хоть немного развеяться - он не предложит сходить в кофейню на тортик, или же в кино. Он предложит посидеть на холодной лавке на улице. А вы будете терпеть и соглашаться, вы же любите его...
Ну, как такой расклад?
Просто великолепно!
Вы сами подтвердили только что все мои непонимания и нелогичности во всей этой системе с оплатами чужих счетов.
Вы привели пример некой чистой любви, где человек делает вас все наперекор и вы его просто любите.
Перед этим вы привели пример среднестатистического свидания на котором не произошло большой и чистой любви, но.. в целом на безрыбье и рак рыба, может на других свиданиях больше зацепит.
Т.е становится очевидным следующий факт: заплатил ты или не заплатил, если не понравился это ничего не изменит. Точно также ничего не помешает, если ты понравился.
Возникает резонный вопрос: а зачем платить, если это не влияет на результат?
И ещё очень интересный момент в вашем посте. Ваше желание обсуждать свои отношения с подругами. Просто человеческий совет дам, может он вам поможет создать действительно долгие и счастливые отношения.
Все подружки товарки вообще ничего не должны знать о ваших отношениях. Ну и конечно статус жены, ради статуса, чтобы опять же Что-то показать подружкам. Все эти расклады гарантировано приведут вас к фиаско.
За попытку "помочь"спасибо Но вы немного переоцениваете свою возможность разбираться в молитвах людей. В данном случае моих мотивов в этой теме
Так оно влияет и прямо . Разница примерно такая как ловить рыбу на голый крючок и на наживку, которую эта рыба любит Другое дело, что вам может не нравится из кучи наловленной рыбы выбирать ту единственную что вам по вкусу =) Или если вы считаете, что этот уникальный экземпляр ловится именно на пустой крючок
Платить, для того что бы иметь небольшое преимущество, если не успеваешь раскрыть себя
Совет в данной сфере от логика мне не совсем нужен, я очень чётко знаю, кому, что, зачем и когда можно рассказывать, а чего нельзя.
Так уж мы созданы, Есенины, что можем восторгаться человеком просто от чистой души, не чтобы кому-то пустить пыль в глаза, мол, смотри, какой он классный, а потому что просто не в силах скрыть восхищение.
А вот плюс к репутации этого человека это восхищение даст, в глазах других людей)
Я ни слова не сказала о ваших мотивах в этой теме, я проанализировала вашу систему отбора девушек и выдала вам более простой способ это делать) Более приятный для души и менее напряжный - использовать его или нет, это уже сугубо ваше дело.
Так я именно свидание имела в виду. Когда оно не в ресторане проходит, но затягивается, и по-любому оба проголодаются. Тут принципиально, кто первый сознается?
А про европейские традиции вы заблуждаетесь, кстати. Может, это у студентов так, я не знаю уже.
А у взрослых людей (если это не семейные разнополые коллеги выбежали в рабочую столовку пообедать, а люди именно заранее договорились вдвоём куда-то пойти, и зашли поесть) женщина всегда на вопрос официанта о счете ответит "раздельно", а мужчина - "вместе".
Причем независимо от того, насколько каждый из них заинтересован в продолжении.
Наверно, у меня перманентно затуманена голова. Потому что я на первом свидании, как правило, не способна отличить приятельский формат от романтического. Да и на втором делеко не всегда.
И вообще. Мне одной кажется приглашение на романтический ужин малозназнакомой женщины (знакомой только по переписке, например) каким-то фантастическим вариантом?
Романтический ужин - это не для влюбленных разве?
Если вы решили о рыбе поговорить, о ее ловле.
Есть сеть. Наживки не требует.
Есть гарпун, тоже наживки не требует.
А теперь сравните эти способы в эффективности ловить массу рыбы либо крупную рыбу.
А вообще повторю, вы не поймите меня со своей точки зрения. Вы никогда не ловили рыбу голыми руками, и подавно не ловили рыбу, которая просто на берег сама выпрыгивает
Это был совет не по вовсе)
Не знаю, где вы там её увидели.
А ещё вы пытаетесь разобраться в вопросе и спрашиваете мнения. Потому, вполне логично, что вы будете его получать
И снова в яблочко с примером.
Если желание делать приятно это ресурс как и деньги.
Что ж я пришел к вам на свидание, я улыбаюсь, веду приятный разговор с вами, я галантен и обходителен. Оплатите пожалуйста счёт, я вам отдал свой ресурс желания сделать вам приятно
я же всё-таки не настоящий мужчина, это будет роскошью для меня. 
Имхо, большинству женщин вовсе не нужны ваши ресурсы, которые вы потратите на них на первом свидании. Это просто один из ритуалов ухаживания, призванный подчеркнуть и сохранить гендерные различия. Женщины, которые хотят чувствовать себя именно женщинами, "слабым полом", обеими руками держатся за подобные ритуалы. Но в наше время полно и таких, которые стремятся во всем быть равными с мужчинами 
И 
. Судя по тому, что вы пишите, эта тема для вас очень волнительна. И в какой-то мере, как также 1Ф, я вас понимаю. Вы боитесь, что девушка будет ценить вас не за то, кто вы есть, а за то что вы за неё платите и ей так удобно. Так вот: почему вы решили, что недостаточно хороши, чтобы изначально понравится ей за то, какой вы просто есть? За то, какой вы интересный человек. Девушек, которые ищут себе "кошелек" очень легко сразу же отсеить - с ними тупо не о чем говорить. Какой смысл гулять с парнем, с которым неинтересно? Я бы от такого сбежала куда глаза глядят уже после первого же свидания. А если человек тебе априори интересен, то какая речь может идти об использовании? Ты с этим человеком, потому что тебе с ним нравится, и точка. Нравится общаться, нравится проводить время вместе. Время - самый дорогой ресурс и ни одна нормальная девушка не будет его тратить на того, кто просто за неё платит. А не очень нормальная просто обнаглеет и будет тащить максимум денег при уделении минимум времени. Так вот, к чему я виду - фильтруйте девушек по тому, насколько с ними приятно общаться, а не по тому, готовы ли они заплатить за себя на первом свидании - это вообще не показатель, может она реально воспитана так, а не иначе. А впечатление о себе можно испортить. Да и если попадёте на дуала - точно не прогадаете - Драйка очень вряд ли позволит за себя заплатить на первом свидании. Для них это почти что табу. 
Другое дело, что вам может не нравится из кучи наловленной рыбы выбирать ту единственную что вам по вкусу =) Или если вы считаете, что этот уникальный экземпляр ловится именно на пустой крючок 
Потому что я на первом свидании, как правило, не способна отличить приятельский формат от романтического. Да и на втором делеко не всегда. 
вовсе)