Ну типо Нап, стратег по ПЙ, с двумерной ценностной ЧЛ (которая способна усваивать чужой опыт, кроме всего прочего) - не может выстроить какую-то стратегию, связанную с управлением денежными потоками. То есть ты такая изучаешь-изучаешь тему, за 10 лет все шишки собрала, но никак не могешь. Мухаха. Что это, если не тупость?
3 Окт 2019 14:26 Vredina писав(ла): Надо Драйзеров позвать и спросить - суггестирует или нет. Меня потянуло в сон после слова "трейтингу".
Не показатель ))
ЗЫ Кстати была у меня много лет назад тут типировочная тема. Джеки открестились от меня. Драйзеры сказали, что не суггестирует и дружно отправили меня в Напы ))))) Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
3 Окт 2019 14:22 Fia писав(ла): Для этого двумерной вполне хватает. Ибо все задачи они вполне типичны. Комбинации разные. А если что-то этакое вдруг, то я сотрудничаю с американской консалтинговой компанией, которая может помочь. Но пока не было такой необходимости, мои решения проходят одомряс на пригодность. )
Знаете, кто у меня самый успешный коллега по ТИМу? Гексли )))
Я не понимаю, почему считается, если этик, то сразу тупой
Не знаю. Но ЧЛ 3 и 4 мерности в тексте не наблюдаю )) Где там эта мерность?
Я не про тупого этика. А про то, что никогда не бывает ничего на 100% типичного, и такая работа утомляет нервную систему.
Ну по крайней мере когда сам на такие подвиги подписываюсь, то только и делаю потом, что нервные истощения лечу.
Хотя… лет пять неврастении, а потом да, все задачи уже и правду кажутся типичными.
3 Окт 2019 14:49 redicer1 писав(ла): Я не про тупого этика. А про то, что никогда не бывает ничего на 100% типичного, и такая работа утомляет нервную систему.
Ну по крайней мере когда сам на такие подвиги подписываюсь, то только и делаю потом, что нервные истощения лечу.
Хотя… лет пять неврастении, а потом да, все задачи уже и правду кажутся типичными.
После 15 лет программирования, мне уже ничего не страшно.
И как по мне, любая работа утомляет нервную систему. Так как мир многоаспектен Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
3 Окт 2019 14:57 redicer1 писав(ла): Тогда и правду не страшно. Я хоть и проработал в IT пол жизни, но ни строчки кода ни написал. Сразу проектами стал руководить))))
Как сказал по этому поводу начальник-Бальзак: Г-кодеров и так навалом.
мухаха. Я почти всегда была в роли играющего тренера - руководителя группы разработчиков )) Реже в роли РП и руководителя ИТ отдела.
3 Окт 2019 14:59 redicer1 писав(ла): Не любая))) Пальцы на совещаниях гнуть и над заказчиками издеваться, так, чтоб они этого не поняли - да разве ж это утомительно.
Это бессмысленно на мой взгляд. Мне не нравятся такие игры. я за эффективность работы. А для этого как раз пальцы гнуть не нужно, как правило. Я за долгосрочные отношения. Поэтому только уважение к партнерам и стратегия win-win. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
3 Окт 2019 15:01 Fia писав(ла): мухаха. Я почти всегда была в роли играющего тренера - руководителя группы разработчиков )) Реже в роли РП и руководителя ИТ отдела.
Это бессмысленно на мой взгляд. Мне не нравятся такие игры. я за эффективность работы. А для этого как раз пальцы гнуть не нужно, как правило.
У нас был недолго Нап, командовавший разработчиками, но как-то он быстро завязал с этим занятием и сбежал заниматься «IT-мессианством».
А подолгу эту бодягу мне кажется только рационал выдержит. Скуууучно же))))
3 Окт 2019 15:07 redicer1 писав(ла): У нас был недолго Нап, командовавший разработчиками, но как-то он быстро завязал с этим занятием и сбежал заниматься «IT-мессианством».
А подолгу эту бодягу мне кажется только рационал выдержит. Скуууучно же))))
Хотя, вопрос мотивации, конечно.
По-моему, РП еще скучнее работать. Все эти планы, состыковка работ, распределение ресурсов (вот где ЧЛ и БЛ нужна высокой мерности), учет всех рисков, подготовка протоколов совещаний... мрак просто... Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
3 Окт 2019 13:26 Vredina писав(ла): Надо Драйзеров позвать и спросить - суггестирует или нет. Меня потянуло в сон после слова "трейтингу".
Спрашивали - отвечаю) да, я считаю это ЧЛ. И она в принципе как и любая ЧЛ вызывает неподдельное любопытство и вообще успокаивает и оставляет надежду на лучшее))))))) Но у Фии БИ не видно, Уклон в основательность и защищенность за сенсорного логика, так что теперь очередь спрашивать у Есениных - на Жукова не похоже?)
Фиа, прошу прощения, что мы тут в третьем лице о вас, справедливое негодование принимается)
3 Окт 2019 14:53 Fia писав(ла): И как по мне, любая работа утомляет нервную систему. Так как мир многоаспектен
НЕ любая! И утомляет по-разному. От некоторых можно отдохнуть и снова тянет. А от некоторых по утрам вставать не хочется, когда надо туда.
Многоаспектность - да. Но когда упор все же больше на базовую и творческую, на необходимость некоторой доли ЧЛ можно забить. В обратную сторону ... мне не нравится.
3 Окт 2019 16:50 Autumn_rain писав(ла): Спрашивали - отвечаю) да, я считаю это ЧЛ. И она в принципе как и любая ЧЛ вызывает неподдельное любопытство и вообще успокаивает и оставляет надежду на лучшее))))))) Но у Фии БИ не видно, Уклон в основательность и защищенность за сенсорного логика, так что теперь очередь спрашивать у Есениных - на Жукова не похоже?)
Фиа, прошу прощения, что мы тут в третьем лице о вас, справедливое негодование принимается)
Не похоже. Есю досталось на орехи только на этом форуме много раз.
3 Окт 2019 15:33 Fia писав(ла): По-моему, РП еще скучнее работать. Все эти планы, состыковка работ, распределение ресурсов (вот где ЧЛ и БЛ нужна высокой мерности), учет всех рисков, подготовка протоколов совещаний... мрак просто...
Вы серьезно думаете, что я САМ этой бодягой занимался? Для этого аналитики есть. Это вешается на них.
3 Окт 2019 17:09 redicer1 писав(ла): Вы серьезно думаете, что я САМ этой бодягой занимался? Для этого аналитики есть. Это вешается на них.
Ну ващето работа с планами проекта, работа с распределением ресурсов, учет рисков и пр - это прямая работа РП. А совсем не троллинг заказчиков на совещаниях. Хахаха. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
2 Окт 2019 07:41 Tu-134 писав(ла): Дуализация деньгами... Эк вы красиво...мммм...проституцию обозвали)))
Думаю ЧЛ это не сами деньги, а где-то ближе к умению их зарабатывать.)
ЧЛ - это логика фактов, "логика действий" и логика следствий. "Умение зарабатывать" - это комплекс реакций высшей нервной деятельности, в который ЧЛ входит только составной частью. А не последнюю роль в нём играет ЧИ, которая у тех же Джеков, кстати, фоновая. Т.е. сильная, но не особо "звучащая". Поэтому "умение зарабатывать" Джеков связывают, прежде всего с их базовой ЧЛ. Ан нет, там ещё и ЧИ порылась. А также ограничительная БЛ - "логика соответствий"
3 Окт 2019 11:14 redicer1 писав(ла): При фразе «Бизнес-тренинг про инвестирование» у Напки должна сразу выстрелить мысль: «а не развод ли это на деньги».
Ни разу не так! Это от логики (даже скорее от БЛ "какая причина за этим стоит"), а она у напов - болевая)) Я помню, что должна оценку типов в "The voice". Хотя, возможно, это давно не актуально.
3 Окт 2019 13:55 Fia писав(ла): Сразу видно, что в теме не разбираешься. Не в обиду ; D Я понимаю, что сейчас тема инвестиций стала такой "дай рубль, получи завтра миллион". Этакая кнопка "бабло". И в итоге чувак остается без штанов. Но реальные инвестиции они не про это. Они про соломку и про правильно подобранных партнеров, про тише едешь - дальше будешь ; ) На всех своих семинарах рассказываю, что не нужно вырезать у себя грыжу самостоятельно. ))
Например, зачем человеку учиться трейдингу ( если он не хочет менять профессию), когда есть зарубежные компании с большой историей, пережившие несколько кризисов. Может, лучше к ним? ; ) НУ это , если клиент прям хочет активно управляемый портфель. Кому-то вообще инвестиции не нужны. Но эти люди так же вступают в брак, рожают детей, болеют, стареют. И финансовое планирование им нужно. ; ) У кого-то есть дети-инвалиды и стоит задача их обеспечения, если с родителями что случиться. Финансовых задач много. Я разрабатываю комплексные стратегии достижения этих целей для клиентов и выстраиваю качественную партнерскую сеть, чтобы клиент не бегал в мыле.. так... еще риелтор нужен... а еще юрист... а еще инвестиционный управляющий... А кому за рубежом можно деньги доверить лет этак на 20 ..... а как себе пенсию сделать... чтобы деньги не отобрали ни при каких обстоятельствах... ни при разводе, ни по суду, ни при смене власти... ну ит.п.
Что-то, уважаемая Fia, сильно л о г и ч н ы й Вы Нап)) Не находите?
3 Окт 2019 14:22 Fia писав(ла): Знаете, кто у меня самый успешный коллега по ТИМу? Гексли )))
Я не понимаю, почему считается, если этик, то сразу тупой
У Гексли - Активационная Чэ-эЛ , если чё.
А активированную Активационную можно спутать чуть ли не с творческой (хотя по мерности она вроде бы равна ролевой/нормативной).
3 Окт 2019 16:59 Vredina писав(ла): НЕ любая! И утомляет по-разному. От некоторых можно отдохнуть и снова тянет. А от некоторых по утрам вставать не хочется, когда надо туда.
Многоаспектность - да. Но когда упор все же больше на базовую и творческую, на необходимость некоторой доли ЧЛ можно забить. В обратную сторону ... мне не нравится.
Есю досталось на орехи
Так просуггестировала Еся-то) ЧС-очкой его, родимой... Я помню, что должна оценку типов в "The voice". Хотя, возможно, это давно не актуально.
3 Окт 2019 13:31 Fia писав(ла): ЗЫ Кстати была у меня много лет назад тут типировочная тема. Джеки открестились от меня. Драйзеры сказали, что не суггестирует и дружно отправили меня в Напы )))))
Не, я, помнится, говорила как-то, что Джек. И сейчас так считаю. Yes, I'm frome Ukraine. No, I didn't votefor the comic.
3 Окт 2019 21:40 Fia писав(ла): Ну ващето работа с планами проекта, работа с распределением ресурсов, учет рисков и пр - это прямая работа РП. А совсем не троллинг заказчиков на совещаниях. Хахаха.
Хахаха?
Я руковожу проектом? Я.
Я за него отвечаю? Я.
Я принимаю решения? Тоже я?
Хорошо. Значит я решаю, что этой ботвой будут заниматься аналитики. А курировать их работу будет ведущий аналитик проекта.
Если же у кого-то из них существует свое мнение на этот счет, вон там сидит большой начальник (Бальзак). Пускай идут к нему и жалуются.
А потом мы вместе с ним над их жалобами поржём. Будут учить, как делать денежные проекты, которые вслед за мной перешли из предыдущей моей конторы в нынешнюю.
А я тем временем поехал к заказчику (тот тоже Бальзак, кстати).
Если чел не нравится, никакие деньги ему не помогут. Yes, I'm frome Ukraine. No, I didn't votefor the comic.
1 відвідувач подякували Fortune за цей допис
3 Окт 2019 23:02 Fortune писав(ла): Не, я, помнится, говорила как-то, что Джек. И сейчас так считаю.
Я чувствую, заскучал народ, заскучал. Раз решили поиграть в перетипоз
3 Окт 2019 23:03 redicer1 писав(ла): Хахаха?
Я руковожу проектом? Я.
Я за него отвечаю? Я.
Я принимаю решения? Тоже я?
Хорошо. Значит я решаю, что этой ботвой будут заниматься аналитики. А курировать их работу будет ведущий аналитик проекта.
Если же у кого-то из них существует свое мнение на этот счет, вон там сидит большой начальник (Бальзак). Пускай идут к нему и жалуются.
А потом мы вместе с ним над их жалобами поржём. Будут учить, как делать денежные проекты, которые вслед за мной перешли из предыдущей моей конторы в нынешнюю.
А я тем временем поехал к заказчику (тот тоже Бальзак, кстати).
Ну тогда вы кто угодно, только не РП
3 Окт 2019 22:34 koshka_buh писав(ла): Что-то, уважаемая Fia, сильно л о г и ч н ы й Вы Нап)) Не находите?
Не нахожу. Я просто умный Нап. В студенчестве IQ вообще зашкаливал. Сейчас мозг усох и пришел в состояние "середнячек"
Ну и с детства меня тут прокачивали по логике. Но БЛ так и не победили. А ЧЛ у меня хорошо наработанная, это точно ; )
3 Окт 2019 22:34 koshka_buh писав(ла): У Гексли - Активационная Чэ-эЛ , если чё.
А активированную Активационную можно спутать чуть ли не с творческой (хотя по мерности она вроде бы равна ролевой/нормативной).
Так. Какой вывод нужно сделать?
3 Окт 2019 16:59 Vredina писав(ла): Не похоже. Есю досталось на орехи только на этом форуме много раз.
И сейчас достается. Прошло 8 лет.
Сейчас он говорит, что сейчас он меня ценит намного сильнее, чем в начале отношений. Врет, наверное, как всегда Не знаю, что там его суггестирует, но основной провал в нашем тандеме - логика. Я ее хочу от него, он от меня. Все бесятся, когда не получают
Ада, не забывай, что у меня 1Ф по ПЙ. В соционических понятиях это ЧЛ в том числе. все, что связано с материальным миром, стоит на первом месте. Я про это могу трындеть сколько угодно. НО! мерность не та. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
4 Окт 2019 00:16 Fia писав(ла): Я чувствую, заскучал народ, заскучал. Раз решили поиграть в перетипоз
Ну тогда вы кто угодно, только не РП
Да, я знаю. Правильный РП это тот, что прочитает ТЗ и начнет выполнять ту ахинею, которая в нем написана. В результате на выходе получится никому не нужная шняга, за которую контора конечно получит по договору деньги, но на этом ее работа с заказчиком и закончится.
А неправильный РП поедет к единственному умственно-полноценному человеку на стороне заказчика, и объяснит ему, что надо делать _на самом деле_.
После этого они вдвоем пойдут к тому интеллектуалу, который написал это несчастное ТЗ, несколько дней с ним прободаются, потом еще несколько дней проторгуются, потом еще несколько дней будут решать, как будут объяснять вышестоящим людям, почему деньги были выделены на одно, а по факту делаться будет совсем другое.
В итоге вместо нелепой одноразовой и мелкопрайсовой залепухи описанной в ТЗ, подрядчик (то есть я) получит серию проектов как минимум на 7 лет. Автор ТЗ вместо отдела получит управление. Тот «единственно умственно-полноценный человек на стороне заказчика» - тему для докторской диссертации. Мой работодатель получит деньги, а если я уйду от него - деньги уйдут вслед за мной.
Вот так в реальности руководят проектами. А аналитической работой занимаются аналитики.
4 Окт 2019 01:51 redicer1 писав(ла): Вот так в реальности руководят проектами.
Занятно . То, что вы описали - это консалтинг, оказание услуг по выстраиванию и оптимизации процессов у заказчика. В крупных конторах этим занимаются специально обученные люди, порой отдельными проектами и за немалые денежки. А вы, выходит, снимаете сливки в одно лицо )))
4 Окт 2019 00:51 redicer1 писав(ла): Да, я знаю. Правильный РП это тот, что прочитает ТЗ и начнет выполнять ту ахинею, которая в нем написана. В результате на выходе получится никому не нужная шняга, за которую контора конечно получит по договору деньги, но на этом ее работа с заказчиком и закончится.
А неправильный РП поедет к единственному умственно-полноценному человеку на стороне заказчика, и объяснит ему, что надо делать _на самом деле_.
После этого они вдвоем пойдут к тому интеллектуалу, который написал это несчастное ТЗ, несколько дней с ним прободаются, потом еще несколько дней проторгуются, потом еще несколько дней будут решать, как будут объяснять вышестоящим людям, почему деньги были выделены на одно, а по факту делаться будет совсем другое.
В итоге вместо нелепой одноразовой и мелкопрайсовой залепухи описанной в ТЗ, подрядчик (то есть я) получит серию проектов как минимум на 7 лет. Автор ТЗ вместо отдела получит управление. Тот «единственно умственно-полноценный человек на стороне заказчика» - тему для докторской диссертации. Мой работодатель получит деньги, а если я уйду от него - деньги уйдут вслед за мной.
Вот так в реальности руководят проектами. А аналитической работой занимаются аналитики.
Это не работа РП в ИТ )
Человек, который сможет понять, что нужно на самом деле - это как раз аналитик
А получение серии проектов - это директор по развитию или продажник
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго