Спасибо за ответ!
Вчера здесь все свелось к «Диалогам о рыбалке» , но если вернуться к истокам, то любопытно вот что:
То есть первая модель поведения, без проверок и сверхзначимости денег, но до сих пор оцениваемая как «любил я раз» не стала для вас нормой? Почему последующий негативный опыт перевесил позитивный и дальнейшее сравнение идет с ним? ; )
Гарантий нет ) Но комфорта (покоя?) больше, конечно. Вопрос в цели. Что именно вы считаете будущим счастьем? Чувства вполне могут возникнуть не сразу, а с течением времени, ок, но ведь они могут и не возникнуть? Но вы все равно выберете комфортное сосуществование в партнерском браке?
Вы не усомнитесь, даже не пытаясь сформулировать критерии ))
И кстати, на это я обращаю внимание сильнее, чем на то, кто платит). Хотя и то, и другое для меня признаки элементарной воспитанности. И как правило, тот кто открывает/придерживает дверь перед женщиной, и не заморачивается над тем, кто платит на первом свидании, если конечно он не жиголо и знает уловки и манеры, которые могут понравится женщине.
А деньги - это самый простой ресурс, который может дать мужчина женщине, потому что в современном мире женщины могут зарабатывать не меньше. И так уж заморачиваться на этом и делать из этого выводы после первого свидания, что нужны мои деньги, а не я сам, или - эта женщина и дальше будет выкачивать из меня деньги, не стоит.
Хотя и не мне, но захотелось ответить). Да, выберу комфортное сосуществование в партнерском браке. С этим критерием onlyme с учетом прожитых лет) вполне согласна, возможно, из-за 4Э.
Хотя такие то ему, скорее всего, и не подойдут, поскольку у таких тоже, предполагаю, есть свой немаленький список требований и ожиданий)
Вот вы такая типа манерная дама, перед которой как перед императором всея Руси мужчины должны открывать двери, скажите пожалуйста. Где я озвучивал требования к женщине?
Или заплатить за СЕБЯ это в вашем понимании требование?
Пока во всех постах идёт анекдотичная попытка прикрыть свои требования ко всем мужчинам под личиной некой этики благородных рыцарей 13 века или не менее благородный джентльменов 19 века.
У нас походу не общество, а какой-то перманентный косплей получается.
В общем забавно
Спасибо, посмеялась). Конечно не должны). Просто я ведусь на это). Как правило, этим (открывать двери перед женщиной) страдают мужчины с 2Ф, а у меня запрос на них. Так что все закономерно.
Не было денег у него, не было проблем с деньгами у нее, любовь.
Сейчас есть деньги у него и есть миллион содержанок или очень желающих ими стать.
Всем ведь очевидная истина, нет денег у мужчины, то интерес со стороны женщин к нему средний по больнице, появляются деньги и откуда не возимись начинают появляться женщины, все такие искренние, такие любящие.
Кореляция просто поразительная.
Вот и приходится придумывать всякую чушь граничащую с шпионскими боевиками и параноей.
Но иначе ведь не выжать среднестатистическому мужчине, который верит в нетакую женщину
Не требование. Но я не парюсь и особо не задумываюсь над этим вообще. И даже, если мужчина не заплатит, он не поставит меня в неловкое положение). Он поставит меня в неловкое положение, только если у меня не будет с собой денег (ну случайно карточку дома забыла). Так что желательно - предупредить заранее).
Небольшие отступление. У меня здесь обнаружили 2Ф и я действительно таким страдал, как открытие двери женщинам, при чем всем.
Но благо мозги со временем подчистил от такой ериси. Но в целом, если испытываю уважение к женщине, то и сейчас не зазорно показать ей таким образом это уважение.
Петров и Оунлими поют примерно одну и ту же песню и оба где-то одного возраста - 25-30 лет, если не ошибаюсь.
Вот даже интересно стало: это новая тенденция их поколения? или прикрытие что ни есть самого обычного крохоборства?
Где Вы увидели, что идет такое требование от женщин. Они просто воспитаны и знают правила, привыкли к ним, и скорее не хотят ставить мужчину в неловкое положение отказом принять от него такую малость, как оплата чашки кофе с плюшкой).
Не могу ничего сказать относительно вашей физики, ее нужно увидеть и побыть рядом повзаимодействовать). Но некоторые из ваших принципов, немного в другой форме, но по сути, есть у мужа с ВФ..
Забавно, что такая удобная вещь, как этикет, позволявшая без двусмысленности и этично выразить свое отношение, обозначить границы и многое другое, часто до невозможности замусорилась личными тараканами и невежеством. И сейчас, если мужчина пропускает женщину первой в лифт, сходу не понятно, он дурно воспитан или у него к ней настолько серьезные претензии, что их надо декларировать подобным способом))).
Спасибо. Помолодили ручку
А зашла ты конечно с таким величественным видом, что просто продемонстрировала эталонное проведение женщин в этом вопросе
Как?! Кто посмел затронуть эту тему? Это кощунство в чистом виде! Распять еритиков!
скорее - это доминирующая воля по пй, одномерная БЭ, выводы из собственного опыта, нагенерированные многомерной логикой. Хотя, многое из того, что говорит Оунлими мне понятно и приемлимо, все-таки 3В мне, наверное, ближе.
Мужчина просто выигрывает таким образом время, чтобы решить ехать ему с вами в одном лифте или культурно замешкавшись подождать следующий.
Не пусть вас туда силой вроде не вариант.
А кто сказал, что последующий опыт был негативным?)
И вообще что именно определяет позитивность опыта? Я думаю, что только одно - итоги.
Мы с ней не вместе, значит опыт негативный)
После у меня было много разного общения с разными девочками, в котором я уже понял как себя вести, где что наиграть чтобы получить что нужно. Но там не было ничего серьезного. Для меня по крайней мере.
И вторые серьезные, а за одно и самые долгие мои отношения идут сейчас.
И как я говорил выше - тут все прицепились к деньгам, но посыл мой был не в них. Деньги просто один из примеров, как самый простой.
Скажу больше, мне никогда в жизни и не приходилось постфактум говорить девушке, что она платит за себя сама, потому что почти все и так это делали, у них не было мысли об ином. То есть никакого негативного опыта по поводу денег у меня нет)
Да. А есть ещё варианты?)
Бросить семью и детей с формулировкой:"извини, милая, я 3 года ждал чувств, надеялся, но чет не пошло"?)
Если вы в таком браке, то вы в любом случае близки и важны друг другу. Плюс привычка, доверие. А что вообще ещё нужно? Ведь когда угасает любовь, остаётся как раз это. А тут просто сразу оно было, так сказать)
Ну вот у меня один раз, когда я не сомневался)
Хотя сейчас уже не знаю. Но помню, что тогда это было безумно важно для меня и пока что верю этим своим воспоминаниям.
На мне видимо не работает это)
Потому что открыть девушке дверь, поднять что-то если она уронила, уступить место в транспорте и все в таком духе всегда было для меня нормой. В правильности которой я не сомневался.
Оплата для меня относится к совершенно другому. Это не жест воспитания.
Петров, к твоим страхам и опасениям, обсуждаемым в предыдущих темах, выплыли новые тараканы))
Объяснять тебе или что-то доказывать нет смысла)
И понимая, что это личное, все же поинтересуюсь):
1) твой семейный статус? наличие постоянных отношений?
2) ориентация?
Начало темы оплаты как-то расплылась: тебя интересует оплата при перспективах постоянных отношений, либо у тебя конвейер с мамбы? Если второе, то очень могу понять твои воззрения).
Забавны вы , если не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), что на начальных стадиях знакомства, люди присматриваются друг к другу, оценивают личностные качества потенциального партнера, прикидывают, подходят ли они друг другу. И поведение на первом свидании, это такая демонстрация себя. Сознательно выбранная демонстрация, целью которой является создать у партнера определенное впечатление о себе.
В обществе, где принято (и считается признаком хорошего тона) мужчине оплачивать расходы за романтическое свидание, на которое он пригласил женщину, какой месседж о себе хочет донести:
Мужчина, оплатив - что он состоятелен, не мелочен, воспитан, и тд;
Женщина, приняв это - что она принимает (более менее ) гендерные расстановки, принятые в обществе, дает почувствовать мужчине себя значительным и состоятельным, и тд;
Женщина, настаивающая на оплате поровну - что она феминистка (притом, воинствующая - иначе было бы достаточно вежливого предложения, и принятия вежливого настояния от мужчины), что ей важна независимость, и тд
А что пытается сказать о себе мужчина, устраивая на первом свидании скандал (!) из-за оплаты чашки кофе? Мне, правда, это интересно.
А еще интересно чисто соционически. У джека ЧИ фоновая. И если проводить параллели с собственной фоновой, мне не нужно никаких демонстраций пылкой влюбленности с серенадами и восторженным придыханием в мой адрес, чтобы понять, какие эмоции человек испытывает по отношению ко мне. Я их просто чувствую. Вопрос - зачем Джеку, имеющему фоновую ЧИ и, по идее, интуитивно чувствующему, что из себя представляет человек, устраивать цирк с конями, и придумывать какие-то (довольно странные) ЧИ шаблоны, в которые должна протиснуться женщина, чтобы соответствовать. А как же настрой на болевую ЧИ? В чем он?
В общем, так тему до конца и не дочитала, демагогию вокруг денег развели, капец. ; D
Было бы из чего. Это же всего лишь один из ресурсов, который тратить нужно в свое удовольствие, в том числе на романтические свидания, иначе для чего мы вкалываем на работе?!
И в контексте высказываний тутошних Джеков подумалось, что подобные принципы и критерии отбора барышень как раз таки напрямую связаны с недостатком у них этих самых денежных ресурсов. Отсюда и вся возня.
так здесь вопрос вкусов. Какого рода женщин Джеки предпочитают. Мужеподобных феминисток или женщину с традиционными представлением о гендерных ролях.
Как он предупредит вот таким вот своим отношением к счету проблемы по БЭ? Да, никак. Можно подумать, если я ожидаю от мужчины оплаты моего кофе при первом свидании, я в последующем улягусь на его кошелек. Абсолютно нет. Для меня это элементарная проверка на вшивость - мелочность, крохоборство.
Вспомнился совершенно потрясающий (основы соционики и здравого смысла) товарищ, не помню его ника, предъявлявший жене за Слишком Большое Количество яиц в испеченном ею пироге.
Вот реально, какая разница, о каком ресурсе речь? Либо у вас его много, и тогда вы просто ВЫНУЖДЕНЫ (сущностью взаимодействия самого ресурса) использовать его, скажем так, укрупненно, либо его мало, и тогда микроменеджмент.
А какого ресурса - да, вопрос.
Субъективная важность ресурса здесь нерелевантна.
П.С.: вспомнив дом "товарища" площадью в тысячу метров, неспособность использовать ресурс приравнивается в данном случае к его малому количеству.
Просто отбрасывается возможность возникновения этой проблемы. Вот не хочет он потом выслушивать упреки в мелочности и крохоборстве. Как этого избежать? Самый простой способ избежать этого на первом этапе знакомства - это разделение оплаты первого счета за кофе. Если вы начнете ворчать- это сигнал, что в дальнейшем будут обвинения в крохоборстве. И вы отсеиваетесь прям здесь и сейчас.
Другой вопрос что все уделили этому много значения в обсуждении. В реальной жизни на это уходит несколько секунд. И то в том случае, если до момента оплаты не принято другое решение.
Конечно не должны). Просто я ведусь на это). Как правило, этим (открывать двери перед женщиной) страдают мужчины с 2Ф, а у меня запрос на них. Так что все закономерно. 
стараются предупредить попадание в сложную для них ситуацию с 
.