Спасибо Вам. Хороший логически выстроенный ответ. Весьма информативно. Если у Вас будут желание то обязательно пишите. Мне будет очень интересно Ваше мнение.
Я обязательно углублюсь. Но мне кажется не стоит афишировать свое понимание. Во первых так может возникнуть предвзятость и мысли участников попадут в рамки моего же представления и дальнейшее рассуждение уже будет иметь отправную точку и заданный мной вектор. Именно поэтому я против того, что бы перед открытием темы на форуме проходить тест.
Скажу честно, уже даже на слабой базе от прочтенного про соционику, есть желание все переделать)) Но я знаю, что будет агрессия. И пока я не имею достаточной доказательной базы глупо навязывать свое мнение.
Поэтому мне интересно сейчас продолжить разбираться с Вами в особенностях моего мышления, так, как функции и их взаимосвязь я поддерживаю.
Но самому в себе разобраться сложно. Поэтому надежда на Вас. Иначе это может затянуться на долго.
А почему именно с Вами. Да потому работа с Вами не носит коммерческий характер, т.е. она чистая. Это как разговаривать с другом.
Да и мыслите Вы все интересно. Причем участие разных тимов дает разностороннее видение ситуации.
Это очень информативно.
Знаете, как необычно почитать мнение со стороны, это все равно, что слушать собственный голос. Непривычно.
Давайте продолжим. С Вами интересно. Думаю мы с Вами сможем разобраться. А я пока попробую описать еще какие-нибудь ситуации из жизни.
Сейчас я обрушу на себя цунами из критики этиков.
И прекрасный Драйзер из Киева наверняка насторожится)) Но думаю будет информативно))
Значит все мы знаем, о проблеме пенсионеров. О том, что пенсии не хватает и многим из них приходится искать себе место под солнцем в писках работы что бы выжить.
Я раньше не вдавался в проблему пока сам не столкнулся.
Моя мать вышла на пенсию, которая равна что то около 200 долларов)) при том что на комуналку ей нужно 100 долларов а один поход в магазин в неделю это 50 долларов)) смысл понятен.
Естественно я начал помогать. Но, параллельно я решил найти выход. Поговорив с ней я понял, что проблема в совковом мышлении)) она еще достаточно крепкая и могла бы трудится. Да и сама она без дела сидеть не хочет. Но пенсионеров на работу берут неохотно и современные специальности проблемные, деловой жилки нет. Т.е. она привыкла, что что бы работать ее кто то должен взять на работу дать указания, которые она будет выполнять в рамках своей должности и в конце месяца получать зарплату. Все! другой способ заработать для нее темный лес и воспринимается с трудом. Здесь Важно отметить, что мать у меня без образования и всю жизнь работала там где квалификация не важна (ручной труд, разнорабочий, дежурный котельной, вахтер, соцслужба на дом и т.д.)
В тот самый период когда мать вышла на пенсию, я думал о том, что нужно найти кого-то кто мог бы заниматься уборкой у меня дома. Так как буду честным положительные качества моей супруги к быту не имеют отношения)) сам я порой могу убрать или со скандалом заставляю жену. Но в целом ни я ни моя жена на быт время тратить не любим.
И тут меня осенило. А почему бы этот вопрос не решить за счет занятости матери.
Тут важно понимать, что если бы я ее попросил, она бы и так не отказала. А деньги я ей и так дам если не хватает. Но такая постановка вопроса не сможет изменить ее отношение к современным рыночным отношениям на рынке труда и она продолжит жить в совковом периоде.
В итоге я построил с матерью, упрощенную модель реальных рыночных взаимоотношений, где она исполнитель услуг а я заказчик.
Так было нужно. Иначе бы она не восприняла это как работу (савок), но новый подход о сдельной работе она заглотила, отодвинув свои старые представления о работе совкового периода.
Через некоторое время, когда она освоилась. Она начала четко выполнять свою работу по договоренному между нами графику за вместе согласованную оплату в день! (что тоже не свойственно для нее, раньше ее ни кто не спрашивал, как ей удобно, да и зарплату за день не обсуждали). Чувствуете разницу.
Через некоторое время я предложил ей взять еще один объект. Сначала был ступор я и не понял почему. Потом я понял у моей мамы проблема с организацией. Ей нужно было чтобы все договоренности я взял на себя, потом объяснил ей объем ее работы, сроки, инвентарь и так далее. То есть ей было удобно, когда ей преподносят готовую рабочую модель и объяснить ее место в ней и ее обязанности.
Первый раз я так и сделал, а параллельно я объяснял ей, как я договаривался и как лучше построить процесс работы.
Со временем ей начали поступать разовые предложения. Я предложил ей самой лично мне рассказать, как она видит организацию предложенной работы. Она без труда воспользовалась ранее предложенными мной шаблонами делового оборота.
В итоге она продолжает работу у меня дома и в офисе и периодически берет разовые заказы. Размер ее дохода увеличился в трое. Она не стала рвать зад за деньги и брать много работы, так как любит свой размеренный ритм жизни, свою собачку и кота, на которых ей надо время. Но при всем при этом в ее глазах я уже не вижу чувства безысходности. Я понимаю конечно, что махать тряпкой это тяжело и не лучший способ зарабатывать)) но, кто на что учился)) Проблема решена пусть и не лучшим способом.
Следующим этапом я думаю ее где-то отучить и запустить ее новые знания по той же рыночной модели. И здесь мне тоже может помочь соционика. Я хочу понять от чего моя мать захочет действовать, да еще и не за деньги. От чего ее будет переть. Или ее не будет переть, а размеренность это норма. Пока я вижу явное стремление холить и лелеять, судя по тому как выглядят ее питомцы, и этот процесс для нее явно важнее работы. Питомцы у нее на первом плане, а деньги уже потом. Еще ей хочется иметь свой круг общения. Постоянно поддерживает старые школьные и рабочие связи (Фейсбук, одноклассники, мессенджеры). Помню, как через месяц, как я ей подарил ее первый айфон, она мне сказала, что нужно что бы я ей установил Фейсбук и вайбер, мол ей очень хочется общаться со своими старыми подружками. Но мне все время некогда. Фейсбук я ей поставил ну наверное через пару месяцев после просьбы. Установить ладно, но потом же еще все объяснить надо а это блин долго)) но зато сейчас она у меня активный пользователь)
Учитывая, что я высказываюсь в теме предельно откровенно, (здесь плюс статус инкогнито). Стараюсь никого не запутать. Иногда правда разворачивая историю, меня так и норовит ее слегка приукрасить дополнительным сюжетом, мысль убегает сама собой, но потом я понимаю, что мои выдумки могут сбить с толку и убираю все, что не относится к реальности.
Поэтому ваши ощущения скорее всего верные. Если в ходе мышления у Вас возникает долгий вопрос, то Вы его сразу излагайте мне) я буду рад ответить максимально искренне)
от супруги выказывание:
- заботливый,
- постоянно навязываю свое мнение о том, как нужно делать, как думать;
- с чужим мнением не считаюсь;
- не умею общаться с людьми поэтому никто со мной не хочет дружить, но если бы знали меня ближе то наверное изменили бы мнение, потому что на самом деле я добрый, всегда готов прийти на помощь, романтик;
- знакомой компании чувствую себя комфортно, дурачусь веселюсь. В незнакомой сдержан.
- часто трачу время на какую-то с ее точки зрения ерунду (соционика входит туда же), когда нужно заниматься делами;
- долго думаю перед принятием решения, а потом могу сменить решение, что ее бесит;
- редко что-то планирую заранее, приходится самой заранее меня просить что то спланировать а я с неохотой соглашаюсь и если мне об этом напоминать то злюсь, но по другому я не спланирую заранее;
- злюсь если подгоняют, задают вопросы типа когда ты что то сделаешь, сколько еще ждать ну что ты решил и т.д.
- люблю природу, походы, рыбалку, спорт на улице
- не люблю пафос притворство, неприкрытую лесть, слишком яркие и навязчивые эмоции, крики, "Дом два!" не даю смотреть. так как считаю там всех дебелыми, а если и позволяю посмотреть то все равно через 10-15 минут мне якобы становится плохо от наблюдаемого и я требую переключить со словами: выключи этот дебилизм, а то прям настроение портиться А если жена не переключает, то просто переключаю сам например на какой-то фильмец, который ей не интересен, но мне пофиг на это.
- злой когда голодный, добрый когда поем или немного выпью.
Много алкоголя много не пью иначе плохит. Выпиваю малыми порциями, только перед едой и только под настроение (повод не учитывается, повод не влияет на необходимость выпить), при этом накрывает мощно становлюсь улыбчивым веселым игривым.;
- если погружен в работу, то работаю много без четкого режима, к режиму необходимо приучать.
- постоянные проблемы с режимом сна. Часто не сплю ночью. потом сплю днем. потом нервный что ничего не успеваю и весь день проспал, но заставить себя спать в нормальном режиме не могу. пытаюсь но через некоторое время история повторяется.
- люблю вкусно поесть, доброжелательную атмосферу и радушие от этого расплываюсь в улыбке и повышается настроение.
- когда есть не приготовлено и в магазин никто не ехал умудряюсь сделать прикольное блюдо из остатков еды.
- имею собственный рецепт запеканки на овсяной каше, ем ее каждое утро, а приготовить ее обязанность жены. В благодарность делаю жене кашку на молоке.
- способен быстро оказать первую медицинскую помощь, знаю что к чему и как работает, чувствую себя в такие моменты уверено и успокаиваю ее если у нее вдруг порез или ссадина))
- фантазер и выдумщик. в телефоне записан как волшебник))
небольшое дополнение от жены.
- ей нравится во мне что я все сам. Она часто слышит от меня "я все сам сделаю", "я сам" мне "чужая помощь не нужна". Сроки при этом могут плавать, но вот это "я сам" ей очень нравится.
Мне вот как то аргументов не хватает.
Чувствуется родственная душа когда читал про тим, но вот смущает БС у меня с ней вроде нет особых проблем. Либо она неверно описана либо это не моя история))
Я нормально чувствую свое тело. И когда больно и когда холодно и т.д. и в принципе сам могу себе создать комфорт, я не безрукий. Я и руками могу мастерить, опыт есть. Не могу сказать, что получаю от этого удовольствие, это скорее желание занять свободное время и сэкономить, но и проблем с этим нет. Мебель собираю , ремонт на 70 процентов делал сам в квартирах своих. Умею класть, ламинат, плитку, собирать сантехнические конструкции. Недавно бойлер сам разобрал прочистил лимонной кислотой и собрал и установил. Кайфа от этой работы нет, здесь больше вопрос экономии, нафига кого то нанимать если я сам могу да и время есть. Простой расчет. Сделаю сам сэкономлю допустим 600 тысяч а заработаю я за этот период 400 тысяч. Значит оптимально сделать большую часть самому и работу не бросать)))
стены я не сшибаю когда хожу)) Всегда был в составе команд по баскетболу волейболу футболу. Борьбой и боксом занимался. В общем нравится этот тип но что то останавливает, как будто. что то упустили. [/quote]
Вот этот тот момент, который и меня в версии Гамлет смущает. Очень хорошая координация, быстрота и ловкость. Хотя предметов не замечаю. Вижу стол, дом, но не вижу формы, деталей.
Интересно, может ли такое быть у интуитов.
Знаю одного Дона. На углы не натыкается, борец. Но растеряха и неряха ужасный, и идеи прут поносом.
У вас реально роскошная ЧИ. У сенсорика вряд ли такая будет.
еще небольшое дополнение от жены.
- Она часто слышит от меня "я все сам сделаю", "я сам" "чужая помощь мне не нужна". Сроки при этом могут плавать, и ее это бесит, но вот когда это "я сам" да еще и быстро ей это очень нравится.
Да действительно, почему то я постоянно хочу все сделать сам. Часто даже когда можно поручить другому я либо парюсь, что другой как-то не так сделает и или с филонит. Иногда я вижу что проблема яйца выеденного не стоит, ну например получение визы в США. Форумы кишат всякими глупостями на эту тему со страшилками об отказах и просто глупейшими предположениями об их причинах. На этом фоне развелось контор, которые анкеты делают, доки помогают собрать. Люди боятся. Вот и жена моя давай закажем. А я не понимаю, ну как закажем это же элементарно. А страшилки не слушай их только дурачки в серьез воспринимают. Потом я говорю, я все сделаю сам. Потом неделя изучения этого вопроса. анализ форумов, параллельно на форумах я раскрываю лгунов и раскатываю их в пух и прах. Что бы людей в страх не вгоняли. В тот момент у меня уже столько знаний по этому вопросу, что я сам начинаю давать консультации. В итоге я все таки доделываю свои доки, записываюсь на собеседование, правда двумя месяцами позже чем планировал и по итогу у нас есть свежие визы США и все сам. Никаких денег я никому не платил, никаких стопок документов не подготавливал так, как это никому не нужно. И что главное, я когда сам то мне спокойнее. Если бы я поручил это кому-то в агентстве. То мозги бы им выел, что бы убедится что они все правильно делают. А для этого я бы все равно все изучил. Так, а смысл тогда в агентствах)) Лучше сам))
А то, что пару месяцев сместили это не страшно, тут сразу проще стало с выбором направления отдыха, так как поездка за визой была завязана на отпуск. По сезону выбор пал на тенерифе (тут без вариков), на обратном пути Будапешт, вена Варшава и домой. В итоге все срослось удачно))
За Жуков не могу сказать. Но за дона приведу пример. Заходит Дон в комнату разобраться почему планы на день резко изменились , а он не знал об этом. Хмурит брови и т.д. Тут ему с доброй улыбкой -Папочка, мы вам салатик "Оливьешечку" приготовили и холодец вкусный получился. Вот держите, а в холодильнике еще тортик для вас и гостей стоит. А нам сейчас надо уехать. У дона тут же на месте меняется настроение. Он с салатом и холодцом и с улыбкой на лице уходит довольный. У жука так прокатит?
А вот еще, знакомая Донка. Руководит небольшим коллективом. Вновь принятым сотрудникам обязательно сообщается- Хочешь, чтобы у начальницы хорошее настроение было с утра? - любимое пирожное должно быть утром на столе))) дежурят все по очереди Там правда коллектив молодой, ребята и без этого бы мне кажется ее пирожными угощали ))
Ну вот ситуация с парковкой.
Подъезжаю я как то с женой к кафе. Кафе находится во дворах не очень удачно с точки зрения парковки. Когда мы заезжаем во двор, я вижу, что много машин, мест практически нет, но тут же замечаю пару вариантов что бы приткнуться. Моя жена в этот момент: "Блин мест нет". Я молчу совершаю необходимые мне маневры что бы встать туда где есть место, которое она не увидела. Двигаюсь задом. Жена " А куда ты едешь там же нет места", но я уже оценил пространство ранее и решил что места достаточно поэтому продолжаю спокойно парковаться. Заканчиваю парковку. Жена " А я бы сюда наверное и не додумалась стать" Мы выходим и спокойно уходим в кафе. машина нормально припаркована. Аналогично на дороге я хорошо вижу что происходит. Нет проблем с перестроениями или светофор поймать. Мне кажется мы уходим к стереотипам. Надо поймать работу основных функций. Слабые никуда не денутся они тоже в жизни будут проявляться и тут наверное все от опыта зависит.
Думаю стоит вычленить самую сильную или творческую функцию или болевую. Готов к провокациям. Постараюсь без эмоций раскрыть мысли.
Приветствую. По Вашему предложению были даны ответы. Примите участие в обсуждении. Тут и логичность и интуиция людьми подмечена. Есть пару предположений о Джэке. Думаю Ваше участие будет кстати.
Дело даже не в Тиме. Мне кажется все мужчины ведутся на вкусную еду и положительную атмосферу, да и женщины тоже))
, а он не знал об этом. Хмурит брови и т.д. Тут ему с доброй улыбкой -Папочка, мы вам салатик "Оливьешечку" приготовили и холодец вкусный получился. Вот держите, а в холодильнике еще тортик для вас и гостей стоит. А нам сейчас надо уехать. У дона тут же на месте меняется настроение. Он с салатом и холодцом и с улыбкой на лице уходит довольный. У жука так прокатит? 
Там правда коллектив молодой, ребята и без этого бы мне кажется ее пирожными угощали ))