И правда, кому описанная выше система не в радость? Хм))
Stud, вы читать не пробовали целое высказывание? Бывает очень полезно. Намного полезнее, чем поверхностно выхватывать куски из написанного. Прочитав все касаемое недовольства «системой», гляди можно и суть уловить, т.е причины непринятия.
Нашла пост Веры Новиковой:
"Мне кажется, Дельта больше индивидуалисты, Альфа - большая шумная тусовка, Бета - структурная организация.
А вот Гамма - точно команда. Взаимовыручка, взаимопомощь, общая цель и при этом равенство. По кранйе мере представители Гаммы чаще само слово "команда" используют".
Так что, мой ответ был вполне в духе Дельты.
А вот ТС его употреблял в каком-то ином значении, чем раскрыла его Вера - я тут главный - а вы моя команда и будете делать то, что я хочу и вам говорю. Недаром у всех ассоциация возникла с капитаном корабля . У меня слово команда, как и у Веры со спортивной командой скорее ассоциируется, где общая цель - победить соперника . Но вот для бизнеса это не очень ложится. Так как в бизнесе понятно, что вся команда будет выступать в интересах и по курсу руководителя. Но в какой-то мере, да, и твои интересы от этого зависят. Чем выше профит, тем, возможно, выше и твое вознаграждение. Почему возможно - да потому что, опять же, многое зависит от руководителя, его тараканов, собственников компании.
Chilly, а расскажите сам процесс выбора автомобиля и, например, дивана или кровати - с чего начинаете, что делаете, о чем думаете. Ваши заморочки по выбору одежды могут еще 3Ф объясняться. У меня тоже бывает что-то куплю, а потом при примерке дома, либо муж чего-нибудь скажет, либо самой чего-то не то покажется, могу сдать пойти обратно.
По сути-то, Chilly бесит не система, а ее развал. А кого бы это порадовало?
Если же говорить о действительно немецкой системе, то, по моим наблюдениям, не радует она альфийцев, этих ЧС-неценостных детей жизни . Ну и дельту, с противоположными ценностями.
Из дельты, в первую очередь, Гексли и Штира.
Соглашусь с вышеотмеченным Chilly, пользуюсь отдельными фразами
Хоть стреляйте меня. НЕ ВЕРЮ! Если по закону должны максимум три месяца, то и будет три месяца. Если тянут год значит могут огородиться от тебя бумагами подтверждающими свое право. Иначе возможно судебное разбирательство. Система работает )) Просто нужно знать как она работает. А Chilly это бесит
Chilly уже не только продавцы в магазинах знают уже и врачи морозиться пытаются Chilly, а вы попробуйте с врачей деньги стребовать за то, что они вас лечили, как с продавцов за съеденные сосиски. А потом продолжайте жаловаться, что система не работает
Мебель, машина и другие причиндалы должны в первую очередь дорого смотреться. Внешние данные, цвет и форма должны нравится. Если здесь Ок, то уже потом посмотрю на расход и функциональность.
С одеждой и едой тяжело выбираю. Если куплю предмет одежды и кто-то криво посмотрит, то не одену больше.
Я тут ни с кем в ромашку играть не собираюсь. В законе стоит в течение 3 месяцев. Муж звонит спросить КОГДА уже. Ответ: не успеваем, кадров нет, а те, что есть - болеют. Я сама не супер упорядоченная, но от окружения ожидаю порядка.
Из последнего. Когда последний раз типировалась, договорилась с одним. Он мне отвечает через пень-колоду. Мне не ясно, состоится типирование или нет, по несколько дней нет ответа для уточнения деталей. Я нахожу другого типировщика. И в день, оговоренный с первым, мне от него сообщение в репертуаре "ну, ты ж типируемся сегодня?" У меня глаза на лоб вылезли. Мы не урегулировали до конца детали, я не оплатила, а он думает, что мы типируемся. Я ожидаю четкой договоренности и конкретности. В противном случае, для меня эта договоренность не действующая. Меня никто и никогда не переубедит, что Stud не ходит круглый год с синим фейсом)))))
В данном случае лучшим вариантом для вас будет поход к юристу и тот уже скажет что отсутствие кадров и может быть поводом затянуть с ответом. И бумажку соответствующую покажет. И это не бардак в системе. А как раз сама система и есть. Не переживайте в пустую. Там под законом еще куча других мини- и микрозаконов, которые регламентируют деятельность. И они как раз и выполняются и соблюдаются. Инача А-та-та по попе )) Не будут же они вам рассказывать на основании какой бумажки они вам отказали. Человеку который вам отказал, достаточно знать что он так может поступать и в каких ситуациях. А споры это к юристам )
Короче, моя твоя не понимать.
Еще раз.
Я, как и мой муж Макс и многие другие немцы, видят эту систему (если вам так больше по душе) бардашной.
Она мне не в радость, как другим немцам, которые ожидают от системы порядка.
И по вашему суждению, мы все Наполеоны! Браво вашей логике!
Система ничего никому не должна.
Она работает и ее работа определяется самым слабым звеном.
Вам сказали где слабость этой системы.
Она может быть в массе своей идеальная, но из-за этого момента всю рушится.
И если задействовать юристов, то чего вы добьётесь?
Осудите у муниципалитета денег.
У него из станет ещё меньше, чтобы оплачивать работу бюджетников.
Деньги получите, а на перспективу систему ещё в больший минус вгоните.
По Вашей "логике" можно, например, отказать Вам в мед.обслуживании, если на то есть "бумажка", но Вам обоснование объяснять никто не обязан. При этом, Вы можете умирать на пороге больницы. Вы считаете, в нормальном развитом обществе система может быть настроена именно на это? Это бюрократия называется, а не "Вы не понимаете, как это работает". Система должна работать так, как она это декларирует, в идеале
Это этический подход - *должна работать как декларирет* со ссылкой на "можете умирать на пороге больницы". Я вам скажу больше - вы можете умирать прямо в больнице. Но! у врачей есть определенный протокол, последовательность действий. И даже если врач из своего опыта понимает, что перед ним человек умирает от определенного заболевания, а в протоколе прописана определенная последовательность действий для определения этого заболевания. Врач будет соблюдать протокол. Иначе его могут засудить на основании нарушения закона. И он будет последовательно делать анализы и ждать результаты. А в это время человек может вполне и коньки отбросить. Я не буду оспаривать, что есть врачи, которые нарушат протокол. Но это ИСКЛЮЧЕНИЕ! Мои слова основаны на объяснениях двух сотрудников медицинских учреждений(непосредственных участников в событиях) и родственниках больных. События происходили во Франции. Я вам описал общий подход. Я уверен, что в Германии подход аналогичный. И не переживайте- вас не бросят умирать, вас будут спасать.Но это будет происходить по определенному протоколу и точка! Это не значит, что система не работает. Она как раз работает.
Чили в принципе понимает это, но иногда пишет
И такое утверждение я тоже отношу к этическому подходу к вопросу. Возможно если вы опишите КАК вы решаете проблемы и поможет узнать/определить ваш тим точнее. Набрать статистику случаев и посмотреть что чаще появляется.
У меня ощущение, что вы всю жизнь в стрессе от этих ожиданий.
Если у врача цель спасти человека и система декларирует такую же цель, но при этом человек может успеть умереть в больнице пока персонал в процессе исполнения протокола, эта система не работает и точка.
Ой, да ладно))
Из летнего. Женщина лежит на полу в приемном покое и умирает, а чуды проходят мимо. ПОТОМУ что у них другое задание и нехватка персонала! Реальный случай этого года из новостей!
Хочу обратиться ко всем, кто вдруг наткнется на эту тему в надежде познать себя, протипироваться и т.д.
Я не навязываю Вам свое мнение, но думаю оно будет Вам полезно. Так как любое мнение стоит учесть. Некоторым это позволяет раскрыть глаза.
Проведя анализ фактов в соционике и психософии и понаблюдав за процессами их использования, как на этом форуме, так и, на других интернет ресурсах. Я решил отказаться от явно навязываемой идеи по отнесению личности к конкретному тим. Это и было моим решениям. И Вам того же советую. Сейчас объясню.
Задайте себе вопрос: "Зачем Вам границы в мышлении? Кому это нужно? Кому это выгодно?))
Мое мнение после углубленного изучения фактов, я в теме изложил, но повторюсь - Факты в соционике - это вода, они условно есть, но по факту - это самообман. Обычная комбинаторика на базе предположений, ощущений и некоторых наработок недавно существовавших лиц таких, как Юнг Фрейд и т.д., только я не нашел ни где однозначного и подтвержденного мнения по их работам. Отличное поле для фриков толкающих контент, а для простых обывателей это обман.
Соционика в ее шаблонном формате, это просто коммерческий проект - манипулятивный товар с элементами НЛП, и как у любого товара у него должны быть критерии, причем максимально понятные, чтобы легко убедить покупателя в его покупке.
Особую популярность этот товар получил в инете, так как это отличный инструмент повысить посещаемость ресурса. Различные сайты знакомств, форумы для знакомств и прочая ерунда. которая лишает Вас опыта личного общения, привязывая тем самым к монитору делая из нас марионеток.
Да реакция по видам функций она существует. Глупо отрицать то что очевидно и в этом основной козырь этого обмана.
Ни кто в соционике не достоверно не раскрывает вопрос о природе функций. Но ответ лежит на поверхности. Функции в том виде котором они описаны привязаны к представлению об окружающей нас действительности. Т.е. представление о функциях это лишь наблюдение за ними и предположение такого же человека как и Вы сами. Это ни что иное, чем философские рассуждения. Но таким образом можно просто вернуться к главному вопросу в философии, что первично мысль или материя. Ответа до сих пор нет. Поэтому и по функциям нужно делать правильный вывод. Функция это мысль или материя, и что первично.
Мерность, и неизменность функций, как по наполнению, так и по расположению, кроме, как дырявым эмпирическим опытом не доказана.
Этот опыт получен за мизерный срок. В формате вселенной это вообще абсолютно незаметный процесс, который нельзя считать исследованием.
Но чем больше мы фокусируем мысль на чем-то, тем больше нам кажется, что время летит быстро исследований сделано очень много. И поэтому коротенькую, торопливую работу по соционике многие считают "Эмпирическим опытом")). Но это тоже основная ошибка. Многочисленные типирования в короткий промежуток времени, лишь доказывает на какой стадии находится мышление человека именно в промежуток времени.
Для исследования не нужно без конца заниматься типированием. Типированием нужно заниматься эпизодически в разных веках и эрах, только тогда, его можно будет назвать громким словом "Эмпирический опыт". Только в таком ключе эксперимент можно считать весомым.
И это правильно - ведь время - это бесконечная материя, существующая в нашем разуме, которая материализуется и фиксируется придуманными временными отрезками за счет процесса (действия). Действием мы заполняем его и замеряем промежуток времени отведенный на действие. Заполнение движется без остановки пока есть действия, формируется история. Но если представить, что все процессы остановились, то станет понятно, что время не остановилось, оно просто перестанет материализоваться.
Поэтому что бы доказать соционическую шаблонность нужно брать опыт (исследования) из разных временных отрезков существования человечества и других предшествующих видов, обладающих разумом.
Вопрос: Вам известно о подтвержденных (не выдуманных) соционических исследованиях ну например первого разумного существа? Ответ думаю очевиден. Кроме опять таки предположений Вы ничего не найдете. Вода. Кругом вода. А тогда зачем верить в шаблонность соционика и устанавливать себе барьер в мышлении.
Меня в конечном счете заинтересовал лишь функционал, как он наполнен, как он используется другими, потому, что в условии привычного нам мира его нельзя отрицать. Он есть.
Разными способами это можно проверить на себе погружаясь в нестандартные для себя условия. Например: если Вы не знаете есть ли у Вас актерское мастерство, но хотелось бы понять, то не ждите когда Вас протипируют, зачем Вам чье-то мнение. Просто идите в драм кружек, курсы актерского мастерства, можете организовать маленький театр. И тогда Вас станет понятно Ваше это или нет. Только так Вы будете гармонично развиваться без зависимости от дуала. Старайтесь сделать то, что еще не делали. Погружаясь в тим Вы просто расслабляете свой мозг, так как он в таком случае перестает напрягаться, а решает простые и знакомые для него задачки. Дуал рядом еще больше расслабляет работу мозга и делает Вас уязвимым. За это мозг хвалит Вас гормоном счастья. И Вы продолжаете мыслить однобоко, так как привыкаете к этому. Как наркоманы. В последующем любая жизненная ситуация, которая будет выводить Вас за рамки Вашего маленького рая, будет вызывать сильнейший стресс. Поэтому развитие личности должно быть гармоничное и всестороннее. Забудьте о мерности функций - это блеф, Вам это не нужно. Гармонию можно достичь развиваясь только во всех направлениях вашего мышления.
Пусть у Вас будет хобби (научится чему-то новому за год в отрыве от основной деятельности, чтобы посмотреть, что в кайф, и как на этом можно выстроить свое будущее, но не останавливайтесь на этом ведь совершенству нет предела). Только так можно понять свои возможности. Соционика в нынешнем ее виде прогнила - сейчас это просто товар. Просто идея материализовавшаяся в соответствии с современными реалиями рыночного мира.
Не верите? Посмотрите тему. Какой товар Вы хотите. Хотите Дон? Не хотите. А ну тогда примеряйте Штирлиц, как Вам. О а Вам очень к лицу Джэк. Как на рынке не правда ли))
Соционика в настоящем ее виде это просто шаблонный товар. Принимая какой-либо тим вы просто совершаете покупку. И, что самое плохое Вы загоняете свой мозг в эти не ничем не подтвержденные рамки. Лучше представьте, что рамок нет. Возьмите описание функций без привязке к шаблонам то есть к тим. И попробуйте себя в каждой из них. Посмотрите, что получится. Это лучше, чем оставлять себя без выбора, загоняя в рамки после типировки (если отнестись к тепированию, как к игре то норм, но в серьез ни в коем случае). Не заполняйте свое время глупостями. Экспериментируйте и трудитесь над собой. Удачи.
И вы и Чили не смОтрите на то, что чтобы система работала, должны быть определенные механизмы, которые должны быть описаны в определенном протоколе иначе это хаос. А если перед врачом два человека? Ему клонироваться прикажите? У тебя же цель спасти!
И что будет с врачом если он отойдет от протокола, а человек все равно умрет? я вам описал как это работает, вы как и Чили можете возмущаться. Если хотите я поддержу вас и повозмущаюсь тоже. Это что-то изменит?
. 
