еще небольшое дополнение от жены.
- Она часто слышит от меня "я все сам сделаю", "я сам" "чужая помощь мне не нужна". Сроки при этом могут плавать, и ее это бесит, но вот когда это "я сам" да еще и быстро ей это очень нравится.
Да действительно, почему то я постоянно хочу все сделать сам. Часто даже когда можно поручить другому я либо парюсь, что другой как-то не так сделает и или с филонит. Иногда я вижу что проблема яйца выеденного не стоит, ну например получение визы в США. Форумы кишат всякими глупостями на эту тему со страшилками об отказах и просто глупейшими предположениями об их причинах. На этом фоне развелось контор, которые анкеты делают, доки помогают собрать. Люди боятся. Вот и жена моя давай закажем. А я не понимаю, ну как закажем это же элементарно. А страшилки не слушай их только дурачки в серьез воспринимают. Потом я говорю, я все сделаю сам. Потом неделя изучения этого вопроса. анализ форумов, параллельно на форумах я раскрываю лгунов и раскатываю их в пух и прах. Что бы людей в страх не вгоняли. В тот момент у меня уже столько знаний по этому вопросу, что я сам начинаю давать консультации. В итоге я все таки доделываю свои доки, записываюсь на собеседование, правда двумя месяцами позже чем планировал и по итогу у нас есть свежие визы США и все сам. Никаких денег я никому не платил, никаких стопок документов не подготавливал так, как это никому не нужно. И что главное, я когда сам то мне спокойнее. Если бы я поручил это кому-то в агентстве. То мозги бы им выел, что бы убедится что они все правильно делают. А для этого я бы все равно все изучил. Так, а смысл тогда в агентствах)) Лучше сам))
А то, что пару месяцев сместили это не страшно, тут сразу проще стало с выбором направления отдыха, так как поездка за визой была завязана на отпуск. По сезону выбор пал на тенерифе (тут без вариков), на обратном пути Будапешт, вена Варшава и домой. В итоге все срослось удачно))
За Жуков не могу сказать. Но за дона приведу пример. Заходит Дон в комнату разобраться почему планы на день резко изменились , а он не знал об этом. Хмурит брови и т.д. Тут ему с доброй улыбкой -Папочка, мы вам салатик "Оливьешечку" приготовили и холодец вкусный получился. Вот держите, а в холодильнике еще тортик для вас и гостей стоит. А нам сейчас надо уехать. У дона тут же на месте меняется настроение. Он с салатом и холодцом и с улыбкой на лице уходит довольный. У жука так прокатит?
А вот еще, знакомая Донка. Руководит небольшим коллективом. Вновь принятым сотрудникам обязательно сообщается- Хочешь, чтобы у начальницы хорошее настроение было с утра? - любимое пирожное должно быть утром на столе))) дежурят все по очереди Там правда коллектив молодой, ребята и без этого бы мне кажется ее пирожными угощали ))
Ну вот ситуация с парковкой.
Подъезжаю я как то с женой к кафе. Кафе находится во дворах не очень удачно с точки зрения парковки. Когда мы заезжаем во двор, я вижу, что много машин, мест практически нет, но тут же замечаю пару вариантов что бы приткнуться. Моя жена в этот момент: "Блин мест нет". Я молчу совершаю необходимые мне маневры что бы встать туда где есть место, которое она не увидела. Двигаюсь задом. Жена " А куда ты едешь там же нет места", но я уже оценил пространство ранее и решил что места достаточно поэтому продолжаю спокойно парковаться. Заканчиваю парковку. Жена " А я бы сюда наверное и не додумалась стать" Мы выходим и спокойно уходим в кафе. машина нормально припаркована. Аналогично на дороге я хорошо вижу что происходит. Нет проблем с перестроениями или светофор поймать. Мне кажется мы уходим к стереотипам. Надо поймать работу основных функций. Слабые никуда не денутся они тоже в жизни будут проявляться и тут наверное все от опыта зависит.
Думаю стоит вычленить самую сильную или творческую функцию или болевую. Готов к провокациям. Постараюсь без эмоций раскрыть мысли.
Приветствую. По Вашему предложению были даны ответы. Примите участие в обсуждении. Тут и логичность и интуиция людьми подмечена. Есть пару предположений о Джэке. Думаю Ваше участие будет кстати.
Дело даже не в Тиме. Мне кажется все мужчины ведутся на вкусную еду и положительную атмосферу, да и женщины тоже))
Понимаете, тут какая штука с этими ремонтами, ламинатами, бойлерами... Эти занятия довольно мультиаспектные, я бы сказала. Тут ЧЛ (что и как работает, принцип) и БЛ (структура, что из чего состоит, система связей, последовательность соединений), и немного ЧС (предметы, их расстановка, внешняя эстетика), БС (гармония сочетаний предметов, создание уюта и комфорта), и даже ЧЭ (если обстановка создаёт определенное настроение, различные безделушки, стиль и т.д.)
Я Ваш ремонт не видела, но, думаю, Вы сами можете оценить в каком примерно соотношении было все вышеперечисленное ; )
Опять же, суггестивная функция - это такая хорошая функция, которая, в отличие от болевой, умеет усваивать уроки и опыт, учиться по ней можно всю жизнь, при этом, понимая, что больших высот в этом не достигнешь (ну там, Чемпионат Мира по выпеканию пирожных, к примеру), да и неинтересно это, есть ведь другие занятия, которые приносят больше результата и удовлетворения, но при этом можно выйти на нормальный, необходимый для жизни уровень, и просто приятно смотреть или общаться на тех и с теми, кто в совершенстве и легко владеет чем-то таким.
А, да, чуть не забыла) Есть ещё психософия, типология, она больше про характер, чем про глубины психики... Так вот, по психософии важно положение Физики, возможно, она у Вас высокая, 1 или 2, поэтому суггестивная БС не ощущается такой уж слабой.
Конечно же, ни одно из соционических описаний ТИМа не может полностью подходить, это собирательные образы, любая личность гораздо шире и масштабнее))
О, кстати, по истории с трудоустройством Вашей мамы - шикарный пример фоновой ЧЛ, на мой взгляд) Ненавязчиво и деликатно подталкиваете маму к самостоятельности, показывая без лишних слов, как надо) Джек бы стал именно что вербилизировать всё это (что Драйзерам и надо, Драйзеру обычно не хочется быть только исполнителем, Драй более амбициозен, при этом ЧЛа не хватает прийти к этому самостоятельно и быстро, как это умеют Джек и Дон), любому Дюма или Есенину Ваш подход в работе был бы как бальзам на душу)
О вас не насторожил рассказ про маму.
Вот как же мне нравятся ваши мысли. Как раз то что нужно. Не совсем понял. Про то что, Джэк бы стал вербилизировать всё это? можно подробнее раскрыть разницу с Доном, что Вы имели ввиду.
Значит, что могу сказать. В делах и в жизни ко всему вначале отношусь с изрядной долей скептицизма.
Например когда мне, что-то впаривают, я задаю такие вопросы по делу которые раскрывают суть, люди обычно не готовы к этому и начинают сыпаться (разные сетивики, мммэмщики, маркетологи, нечистые на руку партнеры и прочий сброд который любит ездить по ушам).
Если мне восторженно рассказывают о бизнес проектах и идеях, которые очень крутые, то я не поддаюсь общему стадному инстинкту и в течении пяти минут привожу логическую базу о том, что представление оппонента о крутизне того или иного проекта поверхностное, а на самом деле проект продержится месяц и сдуется. Обычно не ошибаюсь. Если ошибся то считаю, что это редкость и тут нужно глубже разбираться, может я не ошибся просто появились новые игроки и спасли ситуацию.
Помню как одни NL щики вышли на меня и начали мне пропаривать про свой проект, о его перспективах и о том как мне будет классно если я в него вступлю, но в ответ на их эмоциональные возгласы о прекрасной судьбе в их команде, я начал задавать вопросы относительно реальных положений дел, о распределении денежного потока, о моих вложения, о
способе вывода средств и т.д. все до мелочей, что привело к доказыванию сомнительности их необоснованного восторга, и они так устали от диалога со мной, что в итоге отказались продолжать беседу со словами: - "От Вас исходит такая негативная энергия которая тормозит любое желание что то делать. Вы очень плохой проводник положительной денежной энергии" в итоге слились вместе с сеткой NL о которой через год уже никто не говорил. И таких примеров много.
В делах я прежде всего руководствуюсь логикой.
Если я вижу что кто-то из моих знакомых лезет в дело на невыгодных условиях или в дело заранее обреченное на провал я об этом предупреждаю. Кто с башкой дружит тот прислушивается, а кто нет попадает потом в задницу.
Есть конкретные примеры.
Например из недавнишних. Есть у меня товарищ. Вот он решил замутить бизнес с какими-то знакомыми. Которые в конкретный момент стали для него важнее чем я.
Дело в том, что он хотел открыть студию йоги, но тех ресурсов которыми он обладал, его уровень преподавания, клиентская база и т.д. на мой взгляд было недостаточно. А он периодически обсуждал со мной этот проект и я даже хотел вложится, потому что фитнес индустрия. йога и другие направления в сочетании с легкой медициной и косметологией это совсем не дурно, но понимая что ему не хватает оттягивал момент и постоянно объяснял ему что ему нужно больше обучаться качать инсту и т.д. работать на клиентскую базу иначе после открытия будет пусто и будет тяжело раскачивать и отбивать вложения.
В общем он стал отдаляться и больше времени проводить со своими друзьями. Ну что думаю дело его.
Через некоторое время он пришел ко мне и рассказал что они все вместе решили открывать студию. И он пришел ко мне за советом о том как все оформить. я хотел послать. но решил, ладно помогу и посмотрю что выйдет. я рассказал ему как лучше строить отношения партнерами и отпустил в свободное плаванье паренька. Через неделю он мне звонит и из разговора я понимаю, что его новые друзья грамотно обыгрывают козыря в свою пользу уже на начале построения бизнеса. Аренда, управление, контроль бухгалтерии он нигде не играет роли в их затее. Все выглядело так, что в конечном счете он станет лишний и потеряет деньги Именно об этом я его предупредил и объяснил в чем подвох. Но он меня не послушал, посчитал что я ему хочу отношения испортить потому что он со мной работать не стал. Ну я пару раз объяснил, что он не прав что я просто хочу уберечь от ошибок. Но уже никто не слушал. А зря. И уже через пол года он позвонил мне с просьбой о встрече. На встрече он просил о помощи, так как все то что я ему предрекал произошло и теперь у него ни денег, ни бизнеса еще и должен остался.
Обиды убрал в сторону друг все таки хоть и бестолковый. вроде осознал ошибки. Вот помогаю сейчас и при этом порой сильно злюсь от этого, ведь зря время трачу, могло ведь и не быть таких проблем если бы послушался меня.
Второй пример про недвижимость. Если Вы например наняли меня покупать недвижимость, то можете быть уверены, что Вы возьмете самый безопасный вариант исходя из возможных последствий покупки. Это выражается в том что я вижу все возможные проблемы исходя из юридически значимых фактов. При этом никакие рассказы и лапша на уши никогда не станет выше реальных фактов. Многие риэлторы, при виде меня впадают в панику если понимают что есть моменты пусть даже не существенные. Но они знают, что я заставлю предоставить все возможные гарантии. Маразматик именно так меня называют большинство коллег в сфере сделок с недвижимостью. Но в отличии от них я сплю спокойно пусть мой клиент переплатил, и мы взяли не самый выгодный вариант, но и его спокойствию ничего не угрожает. В чем выражается:
- никакой недвижимости со свежим наследством, пусть там продавец хоть усрется доказывая, что все чисто я с наследством оформляю только если сам знаю все подноготную с самого начала или знаю нотариуса который оформлял наследственное дело иначе просто стоп, даже не рассматриваем;
- приватизация обязательная проверка все проживавших по архивной справке, если кто то проживал на момент приватизации мне наплевать, что в свежей справке о регистрации этого человека нет, предоставьте мне документы о его добровольной смене жительства, нет тоже досвидания, нам риски ни к чему,
и т.д. варианты бывают разные смысл понятен думаю.
Давайте может такой рабочий аспект моей жизни разберём. А то про жену, где я дурачусь много сказано, а про серьезную сторону моей жизни маловато.
согласен. Но на самом деле все не так няшно в моей жизни как описано в первом абзаце. О мироздании я задумываюсь редко, когда на отдыхе или когда устал от всего и все надоело.Это не происходит постоянно. Понимание бренности всего вокруг меня успокаивает вот я и погружаюсь в эти мысли периодически, но это не самоцель.
по поводу времени. Вот например настоящая ситуация. У меня есть дела которые требуют решения, но я третий день увлечен соционикой, при этом сбил себе сон. И я понимаю, что эта увлеченность приводит к нерациональному использованию моего времени, нужно заняться делами, а то что сон сбил приведет к тому что завтра я плохо высплюсь и не смогу сделать что запланировал. В итоге я понимаю что мое нерациональное использование времени сейчас приведет к тому, что это отразится на работе и общем самочувствии, я буду нервничать. Но я все равно сижу и пишу этот комент. Но я ведь понимаю, что время расходую плохо и меня это злит, разве это не ценностное отношение к времени? Мне в жизни важно, когда я время использую рационально, когда я много дел делаю за короткий период времени мне это доставляет удовольствие, тогда я считаю что день прошел не зря. Если же я в течении дня филонил, читал отвлекающую литературу, не сделал никаких своих дел, то такой день я считаю прошедшим в холостую. И потом стараюсь наверстать упущенное время, сократить сон, побольше поработать, придумать укороченный путь решения или упростить алгоритм действий.
Еще меня сильно раздражает когда я много времени трачу на принятие решения, ухожу в бессмысленный анализ, взвешиваю все за и против, пытаюсь все просчитать. но фактов не хватает, а потом я нахожу решение. это прям, как озарение такое даже ночью бывает, когда сплю все равно думаю о чем то и иногда во сне даже мысли приходят всякие интересные. Но когда озарение не приходит я нервничаю психую продолжаю анализировать пока сроки не заканчиваются тогда нехватка времени может как то ускорить процесс обдумывания или принимаю самое логичное решение на тот момент, иногда советуюсь. но советы воспринимаю через анализ их верности, не в слепую.
Людей которые действительно могут порой дать верный совет, направить мою мысль или просто успокоить, Берегу. Стараюсь поддерживать отношения но постоянно не получается, в основном так от случая к случаю. некоторые на это обижаются, но я не умею постоянно подпитывать отношения.
Если еще и получаете от некоторых отзывы о том как плохо вы себя ведете(относитесь к другим) с указаниями ты должен /надо делать вот так. И эти указания бесят, то скорее всего это и есть болевая из моих наблюдений за 3 Донами - никогда не укажут на все факты на которых основывается решение (можно сказать не раскрывают всех карт, это если смотреть с моей колокольни). За одного могу сказать точно, что готов переплатить за страховку и переплачивает, чтобы потом голова не болела.
Еще заметил такой момент после общения с клиентом, когда остается клиенту задать вопрос - приступаем?(завершить сделку, возможно немного поднажать) не делают этого. Ждут пока клиент сам первый не позвонит
Не насторожил, мы же здесь соционику обсуждаем, а не этические оценки ставим) Хотя, если по этике, то тут тоже все прекрасно, по-моему) Это из разряда "как дать нищему удочки и научить его ловить рыбу, вместо того, чтобы просто купить ему рыбы", в мою личную систему ценностей вполне нормально укладывается)
Насчёт подробнее раскрыть: " То есть ей было удобно, когда ей преподносят готовую рабочую модель и объяснить ее место в ней и ее обязанности." - имхо, это именно Доно-Дюмовское, Джеко-Драйское же - дать все данные для самостоятельного нахождения рабочей модели и своего места в ней.
Кстати, мне кажется, Вашу маму можно было бы отправить на курсы секретарей с изучением офисного пакета и потом задействовать ее в каких-то несложных (поначалу) вопросах типа структуризации данных в Exel, наборе текстовых документов в Word и т.д. Это уже на уровень выше, чем махать тряпкой всё-таки. Если у неё это пойдет, то можно было бы устроить ее на постоянку или на полставки в школу, больницу или ещё куда...
[quote author=Tu-134 link=23174----2011058131.html#2011058131 date=24 Ноя 2019 21:13]
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький. Конфуций
Ну само собой, что будь Ваша мама прокачанный логиком, то такая всесторонняя поддержка, возможно, была бы просто излишней. Опять же, это ЧИ - четко видеть, кто на что способен и умело с этим взаимодействовать. Пространно рассказывать маме о "карасях и удочках" ведь не стали бы просто так?)
"Незаметно прослежу" - тоже похоже на фоновую ЧЛ
Есть вопрос к AGENT070, а почему вы то на Ты то на Вы переходите? Нет уверенности в том как правильно?
Просто у самой бывает такое, не всегда осознаю когда уже уместно Ты, а когда еще нет
, а он не знал об этом. Хмурит брови и т.д. Тут ему с доброй улыбкой -Папочка, мы вам салатик "Оливьешечку" приготовили и холодец вкусный получился. Вот держите, а в холодильнике еще тортик для вас и гостей стоит. А нам сейчас надо уехать. У дона тут же на месте меняется настроение. Он с салатом и холодцом и с улыбкой на лице уходит довольный. У жука так прокатит? 
Там правда коллектив молодой, ребята и без этого бы мне кажется ее пирожными угощали )) 
идут с ограничительной? ..."у меня нет времени"... 
