Если еще и получаете от некоторых отзывы о том как плохо вы себя ведете(относитесь к другим) с указаниями ты должен /надо делать вот так. И эти указания бесят, то скорее всего это и есть болевая из моих наблюдений за 3 Донами - никогда не укажут на все факты на которых основывается решение (можно сказать не раскрывают всех карт, это если смотреть с моей колокольни). За одного могу сказать точно, что готов переплатить за страховку и переплачивает, чтобы потом голова не болела.
Еще заметил такой момент после общения с клиентом, когда остается клиенту задать вопрос - приступаем?(завершить сделку, возможно немного поднажать) не делают этого. Ждут пока клиент сам первый не позвонит
Не насторожил, мы же здесь соционику обсуждаем, а не этические оценки ставим) Хотя, если по этике, то тут тоже все прекрасно, по-моему) Это из разряда "как дать нищему удочки и научить его ловить рыбу, вместо того, чтобы просто купить ему рыбы", в мою личную систему ценностей вполне нормально укладывается)
Насчёт подробнее раскрыть: " То есть ей было удобно, когда ей преподносят готовую рабочую модель и объяснить ее место в ней и ее обязанности." - имхо, это именно Доно-Дюмовское, Джеко-Драйское же - дать все данные для самостоятельного нахождения рабочей модели и своего места в ней.
Кстати, мне кажется, Вашу маму можно было бы отправить на курсы секретарей с изучением офисного пакета и потом задействовать ее в каких-то несложных (поначалу) вопросах типа структуризации данных в Exel, наборе текстовых документов в Word и т.д. Это уже на уровень выше, чем махать тряпкой всё-таки. Если у неё это пойдет, то можно было бы устроить ее на постоянку или на полставки в школу, больницу или ещё куда...
[quote author=Tu-134 link=23174----2011058131.html#2011058131 date=24 Ноя 2019 21:13]
Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это путь самый легкий и путь опыта — это путь самый горький. Конфуций
Ну само собой, что будь Ваша мама прокачанный логиком, то такая всесторонняя поддержка, возможно, была бы просто излишней. Опять же, это ЧИ - четко видеть, кто на что способен и умело с этим взаимодействовать. Пространно рассказывать маме о "карасях и удочках" ведь не стали бы просто так?)
"Незаметно прослежу" - тоже похоже на фоновую ЧЛ
Есть вопрос к AGENT070, а почему вы то на Ты то на Вы переходите? Нет уверенности в том как правильно?
Просто у самой бывает такое, не всегда осознаю когда уже уместно Ты, а когда еще нет
Так про идеи они у меня так сильно не прут, в основном мои идеи делового характера.
Расскажите пж, а в чем именно выражена в приведенных мной рассуждениях роскошная интуиция. Хочу понять. Мне безусловно приятно такое слышать, но вот я поймал себя на мысли, что я не понимаю о чем речь)) а второе если мне нравится слышать что у меня хорошая интуиция может я просто воспринимаю это как плюс на слабую функцию.
Вообще для меня это шаблон наверное. И порой я забываю говорить с людьми на Вы. Хотя осознаю, что многим это не приятно особенно если мало знакомы.
У меня бывало даже недопонимание, когда какая-то малолетка где-ни будь на кассе или еще где то делала мне замечание если я с ней на ты разговаривал. А я не понимал. злился, думал ты там что корону забыла снять, какие Вы ты же лет на 10 меня младше. Но вот ей было важно)) в работе я стараюсь следить за этим, порой и сам замечаю в других если я повод не давал, и человек сразу на ты. как то панибратством пахнет, поэтому сам делаю замечание. В нерабочем общении я считаю не принципиально это. Со временем, перестал на такое обращать внимание, хочет человек на Вы да пожалуйся, хочет по имени отчеству да без проблем)) лишь бы не бубнел на эту тему))
По поводу уместно не уместно и непонимание этого это явно слабая этика. а раз ты на эту тему заговорила и еще и замечала за собой, то наверное, где то в ценностных) тут надо бывалых спросить
Про подругу даже не знаю, что сказать... Я так не могу) Отказы принимаю легко и настаивать на своем никогда не буду, если человек не хочет или не может мне помочь - это его право, особенно если это даже не мой мужчина. Ну а Вы, думаю, правильно делаете, что не позволяете собой манипулировать. Кстати, а сильно ли Вам помощь её (в чем она?) нужна? Как жена реагирует на то, что левая тетя постоянно от Вас чего-то хочет?
Насчет брать или не брать деньги с друзей, для меня это тоже было пару раз проблемой. Однажды родственница бывшего мужа решила присесть на мне шею - я из доброты душевной пару раз сделала ей услугу бесплатно, да ещё и с полным, тксказать, "фаршем", ну и она, видимо, решила, что так будет все время и просто приходила на эту услугу каждый раз как так и надо. В итоге, я просто ей отказала. Не напрямую, к сожалению, но всё-таки отвадила. Потому что мои материалы и время стоят денег, а эта бесплатная услуга уже начинала приносить ущерб моим личным делам, это занимало половину моего выходного дня, который я бы могла посвятить семье и домашним делам, вместо этого обслуживала нахлебницу, которой даже в голову не пришло хотя бы предложить что-то в обмен на эту услугу... Отвадила ее просто - я ей "этично" врала ей каждый раз, что у меня совсем нет времени, мол, извини, в другой раз, а потом просто предложила ей прийти ко мне на работу и сделать услугу по полной стоимости. Это помогло, она пришла только один раз, а потом ей эта услуга вдруг стала не так уж нужна))) Удивительно
Я для себя решила так, что тут единой линии поведения быть не может. Среди моих друзей и близких есть те, кто много для меня сделал и сделает, если нужно будет, даже не спрашивая меня и уж точно не сядет мне на шею при любом удобном случае, поэтому с этих людей я денег либо не беру, либо если они настаивают, беру настолько символические суммы, что они не способны отяготить мою совесть, а кошельку моего близкого нанести хоть сколько-нибудь существенный урон))
Все остальные - по стандартной таксе, ибо любой труд должен оплачиваться.
Знаешь. думаю БЭ не полевая у меня. Мне порой вообще наплевать кто что обо мне думает. Я принимая решения на мнение людей редко акцентирую внимание, главное выгода и успех и если можно как то безобидно нарушить мораль но с выгодой я нарушу.
Проблемные моменты из отношений очень редко остаются у меня в памяти на долго. Яне хожу и не страдаю. Если я где то поступил расчетливо и кто то ходит и говорит, что меня надо остерегаться, что я могу кинуть, я отвечаю правильно бойтесь))
Но мысль твоя мне интересна и я вот теперь задумался а что у меня вызывает жидкое огорчение чего я боюсь. вот мне кажется в этом болевая скрыта а не то от чего злишься. Или я ошибаюсь?
После свадьбы подруга отдалилась общение редкое в основном дать совет, поэтому на семейную жизнь это не влияет. Да думаю Вы правы в работе не стоит прогибаться, порядочные не станут навязываться.
А по функциям что ты увидела? Есть сомнения в Доне? почитай пж. то что Выше. Я скоро еще попробую по сенсорике что то подробно изложить.
По-моему, БЭ под болевую вполне подходит.
"Мораль есть, но она где-то отдельно от меня, чем реже она пересекается с моими интересами, тем для меня лучше".
Болевого БЭшника проколы по БЭ обычно не огорчают, он их скорее не замечает, причем совершенно искренне, а если ему на них указывают, то раздражается - это неценностный аспект информации, он не кажется чем-то важным, поэтому тратить своё внимание на это не хочется совсем, к тому же это может забрать слишком много сил и времени, если всё-таки акцентироваться на нём.
В принципе, по всем функциям, кроме БС у меня сомнений особо нет. По БС я бы ещё немного почитала, как воспринимаются проявления БС от других.
Огорчаться, можно, кстати, по любой функции, даже по базовой, хотя по ней и реже, чем по какой-либо другой...
А если этот выход из себя рассмотреть как-
Я объяснил ( ролевая) человеку как надо воздействовать на что-то/ как правильно делать что-то потому что (фоновая видит факты). Оппонент не поняв меня начал на меня наезжать (нарушать мои личные границы). Попытался еще раз объяснить , т.к. понимаю что бить сразу в морду не адекватно ситуации (базовая ), я психанул активационная + базовая , потому что он меня начал утомлять (ограничительная ) своей глупостью.
Приведу 2 примера о близких.
1 пример про мать.
Она периодически проявляет слабоволие. Дело в том что она гипертоник и иногда делает из этого очень серьёзную проблему. Очень часто даже когда я вижу что она в норме и нет предпосылок к нытью, она может начать жаловаться на здоровье. Меня это бесит. Я же вижу что она в норме и лечение необходимое проводится, зачем постоянно ныть на эту тему. Прям вот любит поднять вопрос своего здоровья. Наверное хочет что бы пожалели. Я иногда успокаиваю подбадриваю, но порой я прям выхожу из себя когда в очередной раз слышу о ее страхах что с ней что то не так. То голова как то не обычно закружилась, то давление опять поднялось. Ну я то понимаю что, это просто какие то страхи или манипуляции на получение внимания. Меня в общем это раздражает Ну если есть болезнь значит лечись. Возьми на диету сядь, анализы сдай, гуляй больше, с врачами я всегда помогаю. А еще лучше не дожидаться болезни а заниматься профилактикой. В общем постоянные разговоры о самочувствия меня стали выводить из себя. И я начал наезжать на нее как только она включала эту пластинку. И о чудо нытья стало меньше. Я ей говорю, ты говорю совсем размазалась, с тобой же общаться тяжело ты что не тема все на болезнь переводишь, так нельзя возьми себя в руки не будь тряпкой. Выполняешь указания врача и все больше об этом не думай, отвлекись, работай, хобби найди но по здоровью ныть прекращай. В общем нытью о плохом здоровье бесит, если оно неоправданно преувеличенно.
2 пример:
Моя супруга тоже в этом плане постоянно делает запрос на мою помощь, но тут другая крайность. У нее все симптомы всегда со смертельным исходом. Всегда из мухи делает слона. Ну например если порезалась (даже самую малость) то все будет гангрена, поэтому надо что то делать, но делать боится потому что тут другая крайность - какая то неадекватная реакция на боль. Боль воспринимается через чур сильно. Т.е. надо обработать порез на пальце. Беру все необходимое (перекись, йод вокруг раны, стерильный бинт) начинаю обработку а крики на весь дом. как будто я не перекись на палец налил а ампутацию делаю. Ну я то вижу что ранка маленькая, успокаиваю ее что нет ничего страшного потерпи. а она мне очень больно это невозможно в общем истерит жутко.
Или покраснение на теле, пятнышко маленькое появилось. Приходит ко мне и давай у меня какое то пятно, это наверное дерматит, у меня наверное что то с гормонами или я ем плохо и т.д. пошло поехало. И я объясняю что нет ничего страшного не накручивай себя это просто след от одежды сейчас кремом помажем и все пройдет, тут еще желательно сказать что это чудо супер крем, хотя на самом деле обычный детский.
Или вдруг ей где-то в груди кольнуло. Все сразу истерика это сердце или рак в общем надо срочно к врачу. Я то понимаю что это какая то неадекватная паника, начинаю успокаивать, объяснять что есть мышцы связки если резко повернулась или сидела неудобно то может и кольнуть и тянуть, а может шейный отдел перегрузила, в общем успокаивается спрашивает что делать. Я объясняю ничего особого разомнись и все пройдет.
Но иногда доходит до такого маразма. что я выхожу из себя и наезжаю, что хватит ныть, мы уже обсуждали что нет никакой страшной болезни, требую что бы прекратила себя накручивать, что надоело слушать ерунду. что если волос стало больше ан расческе это не обязательно лысеть, что от укуса комара шрам не останется и т.д. она тогда надувает губы мол успокоил но как то грубо))
По повод себя.
Раньше по юности запаривался на всякое оздоровление, закалялся, спорт обязательно, испытывал всякие системы очисток на себе. Увлеченно читал о лекарствах, медицине, способах долголетия и т.д. Это Было наверное обусловлено желанием самостоятельно разобраться в своих болячках и сделать себя крепче. Просто в институте мне диагностировали гастрит, а в армии, я что-то часто болел ангинами. Врачи толком не помогли. Обе болезни были в хронической форме. Поэтому я стал изучать эти вопросы и связные с ними. В дальнейшем я если что то не так сам искал всю информацию и обходился по большей части профилактикой. С годами интерес к медицине угас. К своим болезням в зрелом возрасте я стал относится проще. У меня есть наработанные способы себе помочь если надо. Без труда нахожу лучший способ поправится. А если есть сомнения то на крайний случай заеду к знакомому хирургу и обследуюсь. Но проблем никогда из здоровья не делал. Грустно конечно когда болеешь, но сдаваться не надо. Тело просто нужно стараться поддерживать в форме. Ни сидеть на фаст фуде. Не пить литрами кофе, двигаться, бывать на воздухе в общем тут все просто.
Если у меня случается порезаться или еще что то без проблем сам себе могу оказать помощь и рану обработаю и перевяжусь и необходимые мед средства подберу. Люблю контрастный душь он меня бодрит или просто ведро холодной воды на себя вылить. Люблю тренировки на свежем воздухе бег, турники, велик, в баскетбол порубится.
в общем для меня главное это профилактика и закалка. А если заболел то очень часто пофиг просто, либо сам найду лучший способ поправится либо болезнь сама уйдет и в самый крайний случай в больничку. Но ныть не стану, мне главное понимать где проблема, а способ справится я найду. В период когда приболел телячью нежность не приветствую Вот эта чрезмерная забота, няшки постоянные, когда болею мне не нужны. Мне когда плохо я вообще предпочитаю побыть один чтоб ко мне не лезли. Не люблю вопросы про здоровье в этот момент.
Нежности я в принципе не очень люблю, я скорее груб чем нежен. Люблю иногда под настроение обняться крепко родного человека от души. Но так что бы постоянно поглаживать друг друга или целовать или еще какие нежности т.д. это не моя история. Проявить дурачества могу На руки взять покрутить в воздухе, пощекотать, или побороться с поддавками это да такое есть))
Нравиться приятная на ощупь одежда, постельное. Неприятные ткани сразу вижу на расстоянии. одежду люблю комфортную и функциональную. За модой не слежу. В дань стилю и моде вещи не покупаю. Главное это удобно, а какая там марка мне не важно.
Стригусь коротко что бы не заморачиваться с волосами и голова не потела))
Нательную одежду (майки носки) меняю сразу если чувствую запах пота.
В целом к вещам отношусь аккуратно. но без заморочек особых. Стрелки гладить не стану. Вообще глажкой не занимаюсь. Не против если мне погладят, но если нет такого человека значит футболка сама расправится на теле а постельное итак помнется так что зачем его гладить, но если постельное погладили то это приятно))
С запахами проблема. Есть запахи которые просто вызывают головную боль. В общем раздражающие запахи для меня проблема. В ТЦ мне не комфортно, там шумно много людей и раздражителей и после их посещения чувствую себя выжатым лимоном. Другое дело на природе на свежем воздухе. Там я набираюсь сил))
не курю и не пью так как это портит организм. Но считаю допустимым в небольших дозах.
Да и чуть не забыл. Я брезглив.
Выражается: часто мою руки, в общественном транспорте стараюсь не держаться за поручни (видели этих парней в метро, которые за поручни не держаться а стоят с напряженными булками что бы не упасть, со стороны как будто чувак на доске волну поймал ; D - это я))), чихающих людей, бомжей обхожу с большим радиусом, поэтому предпочитаю свое авто; продукты обязательно проверю по сроку годности, стараюсь брать только качественные продукты с минимальным содержанием плохих веществ; если есть сомнения в свежести в продукта или блюда дома, то обязательно выкину, все приборы на кухне должны быть чистыми, если продукты с магазина в упаковке хранятся то упаковка моется с мылом (например упаковка колбасы). Овощи перед употреблением промываются тщательно в солевом растворе; яйца обязательно храниться отдельно; в морозилке товарное соседство соблюдается, консервированных продуктов и заморозки ПО минимуму, упор на свежие и свежеприготовленные, роллы в незнакомом месте только горячие, почти никогда не беру холодных блюд, салатов и закусок если не уверен в уровне заведения, в таком случае позволяю себе только горячие блюда;
Если приходится общаться с простывшим человеком, то неприятно, хочется развернуться, уйти в общем побыстрее удалится от разносчика заразы; если все же пришлось оказаться рядом с простывшим или в месте где много людей (ТЦ, метро, гипермаркет) и рядом кто то чихал или кашлял то при первой возможности продезинфицирую носоглотку раствором соды с солью; к противоположному полу тоже брезгливое бывает отношение, было такое, что девушка сама проявила инициативу и была ко всему готова, но у нее пахли носки или подмышки я сливался. Ветренные девушки меня заинтересуют только если они чистоплотны. Всякого рода шв, то это никогда в жизни. Как говорится, я себя не на помойке нашел;
дома должно быть чисто сам я чистоту создавать не люблю, но приветствуется если кто то, иначе неприятно эти клубы пыли, грязный пол, не мытая ванна туалет, в итоге я не выдерживаю и сам делаю уборку. Но при все при этом это не фанатический подход есть просто ряд правил.
Было такое, что случайно съедал хлеб с плесенью или давно открытый сок, где тоже уже была плесень, в таких случаях радикальные методы (опорожнение желудка, промывка, адсорбенты, настои антисептических трав) и все спокойно, хладнокровно, потому что так надо.
Периодически протираю антисептиком телефоны, ручки, клаву, мышку, руль авто и т.д.
В чужом доме, если не уверен в чистоте пастели, то постараюсь обязательно оставить нательное белье. а лучше вообще в одежде лечь)) никогда не одену чужие тапки на босую ногу, никогда не стану вытирать тело после душа чужим полотенцем если им уже пользовались и я не знаю кто. После людей которые чистоплотные можно.
повторюсь брезгливость есть но без паники без фанатизма, все вышеперечисленное происходит спокойно, как норма. просто нужно предохраняться. от этого зависит здоровье. Для меня это обычные меры профилактики) Бывает я и забить могу на эти меры, но если потом окажется, что зря потому что просидел пол дня на толчке или чесотку поймал, то потом не скоро отклонюсь от профилактики))
Вы, наверное, хотели сказать творческая? У Жуковых она творческая. Ролевая у них
Мне кажется, нет, не может. Я знала Жуковых. Объяснять что-то там кому-то постороннему, да ещё и без запроса, они не будут и морду бить тем более (ну если только это не пьяный малолетка-Жук, маргинальный какой-нибудь). Потому что объяснять что-то тому, кто провоцирует - бессмысленно, он не на это провоцирует. Обычно достаточно отрезать провокацию короткой фразой, что будет за это провокатору, если он сейчас не угомонится и сопроводить выразительным взглядом)) Ну тоже, смотря, что имеется ввиду, под провокацией, конечно. Как ЧСник он сначала поставит границу. Как раз для того, чтоб можно было перейти потом к конструктиву.Если он вообще необходим Жуку от этого человека. Иначе рискует быть не услышанным, что и происходит, видимо, в ситуации, описанной Агентом. Плюс к слабой неценностной ЧС я бы отнесла ещё вот это:
"Мне трудно отказать в помощи если человек близкий мне попал в беду. Но последнее время это становится проблемой для меня. Я не умею как-то тактично отказывать. Если я откажу, то буду думать, - «а как же теперь этот человек решит проблемы, а вдруг его обманут или он не сможет найти помощь». Или другая крайность, если соглашаюсь помочь, то в какой-то момент, когда я пойму, что человек попросту скинул на меня свою проблему и не принимает участие, то я начинаю ощущать, что мной манипулируют, а я трачу время в пустую. Это бесит. Прямо послать не могу, друг ведь, но создаю неприятную атмосферу." - вряди ли это о базовой
Опять же, шикарная ЧИ) Про смысл жизни прям до сих пор перечитываю, понравилось
БИ тоже отличная, не жучья, имхо)
Все время про свободу и т.д. - это же альфийская Альфа)) Жука, который в свободное время воображает себя то известным певцом, то ещё кем-нибудь этаким, чтоб поднять себе настроение, да ещё и может об этом кому-то рассказывать, пусть и инкогнито, я пока не встречала
Про я спрашивала, потому что все же колебалась между болевой и суггестивной, а не между суггестивной и ограничительной. Впрочем, суггестивка и болевая слишком близки друг от друга. Но в данном случае, с типирование выручают ценности Альфы и , + с .
Бывает)
Добавлю ещё напоследок: если всё-таки у Вас остались сомнения насчёт сенсорик или интуит - просто сравните объем написанного в ответах по этим аспектам
Но я исхожу из того, что я видел. Дон может легко сморозить что-нибудь не этично , но прям чтоб наорать, взорваться. Просто не могу себе представить орущего Дона
У меня ощущение от знакомых Донов, что они избегают открытых конфликтов до того как он развернется, в самом начале. Может как раз интуиция и логика им помогает. Тут даже вопрос не в физической силе, если дойдет до этого. Они видят, что нет смысла разжигать конфликт. просто избегают негативных эмоций.
А здесь мелькало "задавайте вопросы я готов к провокациям"
Я тоже могу написать что я "взорвусь и наору", при этом в реале это будет выглядеть как бунт хомячков
Написать "взорвусь и наору" и взорваться и наорать это разные вещи
Так взорваться это же по сути неконтролируемый выплеск. Никак не связанный с эскалацией конфликта. Можно сколько угодно уходить от конфликтов, а потом последняя капелька и БДЫЩ, понеслись клочки по закоулочкам Т.е одно другому не противоречит
ролевая) человеку как надо воздействовать на что-то/ как правильно делать что-то потому что (фоновая 
видит факты). Оппонент не поняв меня начал на меня наезжать (нарушать мои личные границы). Попытался еще раз объяснить 
), я психанул 
активационная + базовая 
) своей глупостью. 
+ 
спасибо, исправил. Вот о чем мозг думал когда я писал ? 