Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Би как ценность прошлого

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Би как ценность прошлого


Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 493
Анкета
Лист

3 Дек 2019 20:03 Terra-5 писав(ла):
Терминология...


Что ж пора, пожалуй, сказать форуму - спасибо! Я нашла здесь много больше, чем искала...

Почему именно "приложения"? Ценен во взаимосвязи.
Без наличия связи, как вы вообще заметите чьё-то существование? Без потребности в нем оцените его ценность?..


Удалила. Пока писала пояснение к вопросу поняла ответ. Но это не тот ответ, а значит вопрос должен был быть другим )

 
3 Гру 2019 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Киев


Дописів: 321
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Дек 2019 19:38 Tu-134 писав(ла):
Мне кажется, все стихи откуда-то черпаются)) я лет до 25 писала, так вот оно приходит просто ниоткуда прям в мозг. И если упустить момент, то потом уже ничего не вспомнишь. Я и сейчас могу, чист...


Со мной такое случалось после определенного усилия над собой или некоторого эмоционального потрясения) И да, момент очень важен

 
3 Гру 2019 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 494
Анкета
Лист

Чёт не могу успокоиться
Возьмём что ли Скарлетт ) У неё на глазах, при падении с лошади, погибли сначала отец, а спустя несколько лет маленькая дочь. Не правда ли будет вполне естественным желание больше никогда не подпускать к лошадям никого из близких? Это эгоизм? Безусловно.
Проходит ещё какое-то время и любовь к младшей дочери заставляет переступить через собственные страхи и разрешить ей верховую езду. Цепенея от ужаса каждый раз перед очередным прыжком через барьер. А это эгоизм? Тоже да? Ведь, в конечном итоге, героиня боится за себя, боится повторения страшной истории? Это не страх за близких? И не любовь к ним? Иллюзии? )
А можете объяснить, как _правильно_ это надо трактовать и какими терминами обозначать? Ну так, чтобы не вводить людей в заблуждение милозвучием?

 
3 Гру 2019 23:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2592
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2019 09:48 miha_nik писав(ла):
Т.е. человек на 1-м месте любит себя в целом и конкретные качества, интересы в себе, а потом от этой полноты уже другого человека, в котором есть подобие, т.е. любит себя же, только в другом.


На мой вкус, это просто чуть иная форма любви "за что-то". Нужен ли тебе человек чтобы "что-то" от него получать или "что-то" свое отдавать. Это любовь от собственной _потребности_. И, в каком-то мере, это присутствует во всех 100% отношений .

Себя же самого любят "ни за что", только лишь из факта собственного существования. "Я - есть и это хорошо" . Некоторые способны подобным образом, "беспричинно", любить и других людей. Точнее причина там тоже какая-то есть Но больно глубоко запрятана, и, вероятно, связана как раз с

Вот с такой любовью, да, страхи несовместимы. Ибо за ними стоят тоже какие-то потребности. Но с "потребительской" формой любви страхи могут сочетаться или пересекаться как угодно. В зависимости от того, конкурируют стоящие за страхами и любовью потребности или дополняют друг друга.


 
4 Гру 2019 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"

Минск

Дописів: 342
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2019 08:48 miha_nik писав(ла):
Смотри, есть простая градация, например, чувство любви. В одном случае имеется любовь потребительская - от недостатка, т.е. когда человека любят за какой-то дефицит в себе, и хотят подпитываться...

Круто пояснили. Говорил же ранее, что только мужчина понимает, что такое любовь и может дать к ней прикоснуться.
Надеюсь мы ещё не настолько толерантная здесь, что меня четвертуют за сексизм


 
4 Гру 2019 09:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 312
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Это все конечно очень офигенски звучит, про любовь и тра-ля-ля, но я бы посмотрела, как вы все это объяснили, к примеру, человеку потерявшему ребенка. Даже фиг с ним, с другим человеком, как бы вы себе свое Эгоистичное горе объясняли если бы у вас, не дай бог...
Для меня это даже на этапе "просто мысли просто фразы на форуме" вызывает просто сковывающий страх.
Не знаю на свете ни одного человека, который любил бы кого то и СОВСЕМ не боялся его потерять. Видимо в моем обществе нет сверхлюдей, только обычные, банальные)))

3 відвідувача подякували Tu-134 за цей допис
 
4 Гру 2019 10:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 495
Анкета
Лист

4 Дек 2019 08:48 miha_nik писав(ла):
Смотри, есть простая градация, например, чувство любви. В одном случае имеется любовь потребительская - от недостатка, т.е. когда человека любят за какой-то дефицит в себе, и хотят подпитываться...

Нет ) Вернее, за ответ спасибо, но у меня он вызывает ещё миллион вопросов и тонну возмущения ))) Но об этом позже.
Я всего лишь хотела спросить - то, что я назвала в посте любовью и страхом за близких, как называете вы? В обычной человеческой речи КАК вы будете это называть?
Вопрос не только Михаилу )


 
4 Гру 2019 10:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 313
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2019 09:45 miha_nik писав(ла):
Ира, тут такое дело, ты сразу переходишь к следствию, упуская из виду причину. А причина, как снежный ком набиралась неуклонно и постепенно, пока не превысила критической массы и не произошла трагическая развязка. Если всё разбирать, то получится слишком обширный ответ, а вкратце испытания, и какие именно, приходят к тем, кому должно по закону противоположности и компенсации. Кто зацеплен за отношения, тех предают, у кого страх реализоваться переходит на родственников, страдают последние, особенно в случаях с самой большой трагедией матерей и т.д. Этот мир представляет жёсткую школу и чем слабее отдаёшь себе отчёт в правилах обучения, тем больнее они срабатывают.

Мне абсолютно неинтересны причины и все вот эти "испытания свыше и т.д", я хочу чтобы каждый размусоливающий про любовь не приправленную страхом потери примеряли на себя обычную житейскую ситуацию.
Не люблю все эти размусоливания про высшую любовь в отрыве от реальности. Эдакая "сферическая любовь в вакууме". Пффф)))

2 відвідувача подякували Tu-134 за цей допис
 
4 Гру 2019 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2594
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2019 11:07 miha_nik писав(ла):
Это про резонанс, когда 1 и 1, при их сочетании дают больше, чем 2 или 0. Это про умножение себя в степени, творческое раскрытие потенциала в такой паре и т.д.


Ну да. Если на языке БЛ+ЧИ Взаимодействуя (формируя те или иные связи друг с другом), люди создают новые качественные сущности - "пара", "семья", "общество". Которые дают новые возможности для (само)реализации, ага.

Только вот где найти в такой формулировке место "любви"? Которая для одних людей - это скрепляющий их цемент, энергия (ЧЭ), которая запускает и поддерживает весь процесс взаимодействия (сорри за ЧЛ-образы, лень подбирать буквы). А для других же, наоборот, чувство глубокой привязанности (БЭ), которое они называют "любовью", рождается и крепнет только в результате долговременной совместной деятельности на "общее благо".

 
4 Гру 2019 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 496
Анкета
Лист

4 Дек 2019 10:51 miha_nik писав(ла):

Не вижу здесь каких-либо новшеств, так и будет переживания, тревога за близких, это общие для всех понятия. А вот углубляться, почему так происходит это уже больше для внутреннего диалога, ну, или для некоторых, кто с ним созвучен.

Я вообще не собиралась углубляться в эту тему в этой теме (Терра, простите), но неожиданно задело. И очень хочется понять... Другую позицию и другой подход. Вот пытаюсь.
Но чистая беспримесная любовь к самому себе и еще раз к себе в другом пока вызывает реакцию "да вы издеваетесь!" ))

 
4 Гру 2019 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2595
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2019 11:26 Tu-134 писав(ла):
Не знаю на свете ни одного человека, который любил бы кого то и СОВСЕМ не боялся его потерять. Видимо в моем обществе нет сверхлюдей, только обычные, банальные)))


Ну а что значит "совсем"? С чем сравнивать то? Почему страх потерять любимого человека должен быть сильнее, например, страха лишиться случайно собственной руки или там глаза? И в том, и в другом случае потерянного не вернешь, придется жить дальше с тем, что осталось. Да, если вас приведут на пилораму и попросят распилить бревно, то страх покалечиться вполне может возникнуть . Потому что появятся _основания_, реальная опасность. Так вот и с близкими также. Боишься тогда когда есть _причины_.

 
4 Гру 2019 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 314
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2019 10:41 Xattri писав(ла):
Ну а что значит "совсем"? С чем сравнивать то? Почему страх потерять любимого человека должен быть сильнее, например, страха лишиться случайно собственной руки или там глаза? И в том, и в другом случае потерянного не вернешь, придется жить дальше с тем, что осталось. Да, если вас приведут на пилораму и попросят распилить бревно, то страх покалечиться вполне может возникнуть . Потому что появятся _основания_, реальная опасность. Так вот и с близкими также. Боишься тогда когда есть _причины_.

Так я и не говорю, что причин нет. Есть причины и они именно те, что выше изложены. Страх собственной боли в результате утраты.
Я спорю именно с тем, что "привязанность", как вы выше выразились, выставляется чем то плохим. А превозносится, какая-то, нереальная, на мой обывательский взгляд, сверхлюбовь. Которой чужды эгоизм, привязанность, страх потери.


 
4 Гру 2019 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2596
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2019 12:49 Tu-134 писав(ла):
Я спорю именно с тем, что "привязанность", как вы выше выразились, выставляется чем то плохим. А превозносится, какая-то, нереальная, на мой обывательский взгляд, сверхлюбовь. Которой чужды эгоизм, привязанность, страх потери.



Превозносится? Я это воспринимаю сугубо как субъективные оценки. Ну нельзя же о любви объективно рассуждать )))


Эти ощущения отсутствия контроля, свободы, при взаимном интересе и влечении и можно назвать любовью по-настоящему.




 
4 Гру 2019 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 159
Анкета
Лист

4 Дек 2019 10:20 Nati писав(ла):
Я вообще не собиралась углубляться в эту тему в этой теме (Терра, простите), но неожиданно задело. И очень хочется понять... Другую позицию и другой подход. Вот пытаюсь.
Но чистая беспримесная любовь к самому себе и еще раз к себе в другом пока вызывает реакцию "да вы издеваетесь!" ))

Искупите вину связкой интересующей вас темы с БИ.

 
4 Гру 2019 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 315
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2019 10:57 Xattri писав(ла):
Превозносится? Я это воспринимаю сугубо как субъективные оценки. Ну нельзя же о любви объективно рассуждать )))






Ну почему же нельзя? Очень даже можно))) Я, конечно, понимаю, что даже если я не вижу суслика, это не значит что его нет, но все же, предпочитаю общаться о сусликах которых я таки вижу


 
4 Гру 2019 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2597
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2019 13:24 Tu-134 писав(ла):
Ну почему же нельзя? Очень даже можно))) Я, конечно, понимаю, что даже если я не вижу суслика, это не значит что его нет, но все же, предпочитаю общаться о сусликах которых я таки вижу ; D


Ну общаться только о тех сусликах, которых видишь сам - самое обычное дело, особенно для 1Л Мне любопытно при этом жесткое отрицание способности других видеть иначе. Хотя я, при всей ЧИ, и сам этим грешу порой

 
4 Гру 2019 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 316
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2019 11:40 Xattri писав(ла):
Ну общаться только о тех сусликах, которых видишь сам - самое обычное дело, особенно для 1Л ; D Мне любопытно при этом жесткое отрицание способности других видеть иначе. Хотя я, при всей ЧИ, и сам этим грешу порой

Никакого прям жосского отрицания нет, но складывается острое впечатление, что они сами себе врут. А соответственно и мне.
Но это у меня, видимо, личное. Т.к мне довольно часто пеняют на то, что я не люблю пространственно рассуждать про волшебные вещи в вакууме которые конечно же "могут быть", так что я по сути спроецировала на Михаила свою личную трагедь
4 Дек 2019 11:46 miha_nik писав(ла):
Если не интересны причины, так зачем выше спрашивать, как кому-то или себе объяснить такую потерю и пережить её?
А я речь вёл, как раз, про формирование адекватного отношения на основе понимания общих законов, применительно не где-то в вакууме, а к себе и своим близким, т.е. в личном формировании событий и реакций на них.

Это был вовсе не вопрос, это было возмущение, причем скорее не вами, а Петровым, который сказал что вот то что вы рассказали и есть "настоящая любовь" Тогда как для меня, я повторюсь, это сферический конь в вакууме.

 
4 Гру 2019 12:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 160
Анкета
Лист

4 Дек 2019 09:57 Tu-134 писав(ла):
Мне абсолютно неинтересны причины и все вот эти "испытания свыше и т.д", я хочу чтобы каждый размусоливающий про любовь не приправленную страхом потери примеряли на себя обычную житейскую ситуацию.

Если вам не интересны возможные (а точно не знает никто) причинно-следственные связи, вы закрываете себе прошлое и искажаете видение будущего.
Потому, что больно? Возможно, даже наверняка.
Стало интересно, насколько осваивает свой потенциал базовый БИ, выбравший такое прикрытие своей болевой, тем самым отказывающийся и от прошлого, и от будущего.

 
4 Гру 2019 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 319
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2019 12:04 Terra-5 писав(ла):
Если вам не интересны возможные (а точно не знает никто) причинно-следственные связи, вы закрываете себе прошлое и искажаете видение будущего.
Потому, что больно? Возможно, даже наверняка.
Стало интересно, насколько осваивает свой потенциал базовый БИ, выбравший такое прикрытие своей болевой, тем самым отказывающийся и от прошлого, и от будущего.

Мне интересны Возможные причинно-следственные связи, просто я не люблю когда о них говорят как о Свершившихся существующих, реально подтвержденных фактах, тогда, когда они являются лишь возможными.
Особенно не люблю, когда летят фразы по типу "те у кого не так, те не умеют...", сразу вспоминается цитата из книги Пелевина:
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. — Отвратительно, — сказал я искренне. ©

 
4 Гру 2019 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 161
Анкета
Лист

4 Дек 2019 12:10 Tu-134 писав(ла):
Мне интересны Возможные причинно-следственные связи, просто я не люблю когда о них говорят как о Свершившихся существующих, реально подтвержденных фактах, тогда, когда они являются лишь возможными.

А почему о них не говорить как о свершившихся существующих, если они свершились и существуют для того, кто это говорит?

 
4 Гру 2019 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Би как ценность прошлого

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор