4 Дек 2019 12:32 Terra-5 писав(ла): Если порассуждать, как вы любите), какие вероятные причины могут быть?
Какими фактами можно вам подтвердить "беспричинную" любовь?
Только временной протяженностью. На примере принятия потерь и светлой памяти без надрыва.
Хотя, конечно, я никому не желаю потерь, чтобы они мне просто подтвердили свои слова) это негуманно
4 Дек 2019 12:45 Nati писав(ла): Что-то такое я от вас уже слышала, где-то полгода назад ; D Но там требовалось искупать вину весельем )
Так простейшая же связка - я не хочу считать свое прошлое несостоявшимся, а будущее закрытым на переучет из-за того, что мне говорят, что то чем я жила и живу - ложь. Что я не могу любить и бояться потерять одновременно. Что я закоснела в своем эгоизме и не даю близким свободы от себя. Что не могу быть самодостаточной.
А почему? Это неправильное правило ) Из него слишком много исключений.
Искупили? Не помню, надо повторить.
Не ложь, а иллюзия. В том числе наличие исключений из правила).
Да, не можете. Любовь и страх не бывают одновременно. В один момент любите, а в другой боитесь потерять то, что в момент страха вы уже потеряли. Потому что вы либо чувствуете любовь и тогда нет места страху, либо чувствуете страх и тогда нет места любви. Но как тут могут помочь факты из чужой жизни, не представляю.
Разве что объяснять на трубах из кухни в ванну, стараясь не впасть в престижность потребления)
4 Дек 2019 12:51 Tu-134 писав(ла): Только временной протяженностью. На примере принятия потерь и светлой памяти без надрыва.
Хотя, конечно, я никому не желаю потерь, чтобы они мне просто подтвердили свои слова) это негуманно
А светлая память без надрыва разве не фокусировка на том, что оказалось более важным - на воспоминании о том, что было вместо воспоминания о том, что потеряно?
То есть на другой причине.
4 Дек 2019 11:17 Nati писав(ла): Знаете чем все закончится? «Билетом на планету Транай». Сколько отзывов было, что Шекли прозрел суть природы человека, описав его подсознательные мечты. Кто не в курсе – чудесная планета, рукотворный рай, где мужчины просто держат своих женщин в анабиозе, доставая по мере необходимости удовлетворения своих потребностей – ну может поговорить захотелось, или еще там что. Женщины в результате вечно молоды, прекрасны, не спорят, ни сплетничают, ни выпрашивают новые куртки по полгода. Контролировать их опять же не надо, все счастливы и довольны собой и друг другом. Ну потому что любовь – это иллюзия, а истина в другом.
Утрирую, но допекло.
Есть еще прекрасный фильм на эту тему - "Степфордские жены".
Там этот "райский" уголок прямо на нашей планете создали. Причем создателем, как неожиданно выясняется в конце, была женщина. Которая, пережив боль от измены мужа, решила то ли осчастливить мужчин, то ли отомстить им с помощью жен-андроидов (я так и не поняла до конца.)
В результате десяток осчастливила, и только один не оценил привалившего ему счастья. Выбрал сложный многострадальный мир с живой любимой женой. 2 відвідувача подякували rosabrille за цей допис
4 Дек 2019 12:40 Ilf_and_Petrov писав(ла): Живите инстинктами, это ведь не запрещено.
А мы пойдем к любви
Те кто учил на словах и не показывал делом, это большая трагедия. Как их так и твоя.
Их в том, что им тоже сказали но не показали, твоя - тебе передали и не показали, так как сами не знали.
Вопрос. А откуда взялась эта передачка?
Зачем передавать то чего якобы нет?
Или все же оно есть? Только коробка от него осталась, а само оно где-то выпало по дороге?
если хочешь мое личное мнение, то Оно наверное есть, но не как нечто изначально заложенное в человека, а скорее как Возможность выйти на данную ступень развития духовного. Нигде оно не выпало, оно просто недоразвито) Лично я честно признаюсь, не вижу в себе достаточных духовных резервов для выхода на новую ступень духовной эволюции. Но предполагаю что Наверное, Возможно, такие люди есть. И вряд ли эти люди занимаются тем, что тыкают мордочками в неправильную любовь всех остальных в интернетиках.
Кстати, это пассаж совсем не в сторону Терры и Михаила, а скорее в твою
4 Дек 2019 12:57 Terra-5 писав(ла):
А светлая память без надрыва разве не фокусировка на том, что оказалось более важным - на воспоминании о том, что было вместо воспоминания о том, что потеряно?
То есть на другой причине.
Именно так и есть. Мне механизм понятен, просто я понимаю, что к большинству людей в условиях реальности он неприменим, по крайней мере не применим сразу, быстро. Да, со временем наверное остается светлая память, но этому предшествуют, зачастую, годы "эгоистичной" боли и неприятия реальности)
4 Дек 2019 14:16 Tu-134 писав(ла): если хочешь мое личное мнение, то Оно наверное есть, но не как нечто изначально заложенное в человека, а скорее как Возможность выйти на данную ступень развития духовного. Нигде оно не выпало, о...
А почему бы и нет?
Духовное развитие не предполагает превращение в эфирное тело
4 Дек 2019 13:40 Ilf_and_Petrov писав(ла): Живите инстинктами, это ведь не запрещено.
А мы пойдем к любви .
Каждый идёт к любви в меру своего понимания, но не стоит забывать, что это понимание может меняться по мере сделанных шагов
И то, что вы сейчас считаете инстинктами (почему вообще?) однажды может стать вашей судьбой )))
4 Дек 2019 13:26 Ilf_and_Petrov писав(ла): А почему бы и нет?
Духовное развитие не предполагает превращение в эфирное тело ; D
Хорошо бы чтобы предполагало, ну т.е чтобы оно, это развитие вообще было и предполагало какую то "жизнь после". Потому что от мыслей что после смерти вообще ничего нет, становится тоскливо и вообще никакого развития не хочется.
4 Дек 2019 14:30 Nati писав(ла): Каждый идёт к любви в меру своего понимания, но не стоит забывать, что это понимание может меняться по мере сделанных шагов
И то, что вы считаете инстинктами (почему вообще?) однажды мож...
Я и говорю, что каждый поступает как хочет. И смысл в любовь вкладывает свой.
Ваша любовь, в моем понимании инстинкт. В вашем нечто высокое.
Каждому свое
4 Дек 2019 13:57 Terra-5 писав(ла): Не ложь, а иллюзия. В том числе наличие исключений из правила).
Да, не можете. Любовь и страх не бывают одновременно. В один момент любите, а в другой боитесь потерять то, что в момент страха вы уже потеряли. Потому что вы либо чувствуете любовь и тогда нет места страху, либо чувствуете страх и тогда нет места любви.
Как это не могут?))) Еще как могут, и именно одновременно) С чем бы сравнить? Ну это как буд-то бы был яркий солнечный день и вдруг набежала темная туча - да света не видно, но это же означает, что солнце в этот момент перестало светить)
4 Дек 2019 14:32 Terra-5 писав(ла): Если порассуждать, как вы любите), какие вероятные причины могут быть
Нууу, рассуждая логически Выделение какой-то одной конкретной личности среди многих других уже само по себе явно предполагает какие-то причины. Поэтому беспричинная любовь может быть только ко всем и каждому, ко всему Миру . Это возможно, если этот самый Мир отождествлять с самим собой. Остро ощущать себя его частью, всех людей - братьями и т.п. Тут нужен довольно специфический выверт сознания, восприятие реальности, далекое от нормы Вряд ли такой человек может быть воспитан в нашем традиционном обществе. 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
4 Дек 2019 15:30 Xattri писав(ла): Нууу, рассуждая логически Выделение какой-то одной конкретной личности среди многих других уже само по себе явно предполагает какие-то причины. Поэтому беспричинная любовь может быть только ко всем и каждому, ко всему Миру . Это возможно, если этот самый Мир отождествлять с самим собой. Остро ощущать себя его частью, всех людей - братьями и т.п. Тут нужен довольно специфический выверт сознания, восприятие реальности, далекое от нормы ; D Вряд ли такой человек может быть воспитан в нашем традиционном обществе.
О! Я ненормальная))) Люблю мир , людей, беспричинно, в целом) И остро ощущаю себя его частью))) Что однако не мешает одновременному желанию порой врезать в лоб некоторым поштучным его представителям) Не переставая любить в глубине души) 1 відвідувач подякували way1 за цей допис
4 Дек 2019 15:15 miha_nik писав(ла): Нати, твой выбор, это уже, как душе твоей угодно. Если смотреть с позиции аспектов, то тот образец отношения, что я приводил - это про отсутствие прошлого, т.е. сознательное овладение своим БИ+ЧЭ блоком.Сознательное - значит когда не он тебя ведёт и управляет, а когда настоящее настолько полно проживается, что не столь важно, что было позади, куда важнее, как есть сейчас, и как из него выкристаллизовывается будущее.
Да откуда вообще пошло про неумение отпускать прошлое и жить настоящим? Не писала же я такого, вроде? И тем более не ратовала за это. С чего ты мне в будущем отказываешь?
Да, ведь отпускать прошлое и отказываться от него, считая неважным, это ведь сильно разные вещи?
Как это не могут?))) Еще как могут, и именно одновременно) С чем бы сравнить? Ну это как буд-то бы был яркий солнечный день и вдруг набежала темная туча - да света не видно, но это же означает, что солнце в этот момент перестало светить)
Еще как перестало _для_вас_. Либо на вас падают солнечные лучи, либо солнце закрыто тучей. Если сквозь тучу, считайте, что падают). Либо есть, либо нет. Всё остальное к коту Шредингера)
4 Дек 2019 14:49 way1 писав(ла): О! Я ненормальная))) Люблю мир , людей, беспричинно, в целом) И остро ощущаю себя его частью))) Что однако не мешает одновременному желанию порой врезать в лоб некоторым поштучным его представителям) Не переставая любить в глубине души) ; D
А вот "любить" и "врезать" друг другу не противоречит).
Любить - состояние. Врезать - действие из любви.
А страх тоже состояние, и тогда либо-либо.
4 Дек 2019 14:15 miha_nik писав(ла): Если смотреть с позиции аспектов, то тот образец отношения, что я приводил - это про отсутствие прошлого, т.е. сознательное овладение своим БИ+ЧЭ блоком. Сознательное - значит когда не он тебя ведёт и управляет, а когда настоящее настолько полно проживается, что не столь важно, что было позади, куда важнее, как есть сейчас, и как из него выкристаллизовывается будущее.
Как интересно.
Нет прошлого = полное овладение БИ+ЧЭ.
То есть шансы есть только у двух тимов?)
4 Дек 2019 16:23 Terra-5 писав(ла): Еще как перестало. Либо на вас падают солнечные лучи, либо солнце закрыто тучей. Если сквозь тучу, считайте, что падают). Либо есть, либо нет. Всё остальное к коту Шредингера)
Солнце выглянуло, ухмыльнулось прочитанному, отправило луч любви несчастному коту и светит себе дальше, а видит его кто-то, верит в него - какая в сущности разница? Оно светит
4 Дек 2019 15:33 Nati писав(ла): Солнце выглянуло, ухмыльнулось прочитанному, отправило луч любви несчастному коту и светит себе дальше, а видит его кто-то, верит в него - какая в сущности разница? Оно светит
Кот потряс задней лапой, возвратив шерстинки в гармонию с миром и мимолетно удивившись, почему кто-то считает его несчастным, когда его состояние - наиболее полное из возможных и улегся возле камина, потому что никакие аффирмации и умозрительные спекуляции о всегда светящем солнце не заменят реального тепла от источника, согревающего его прямо сейчас.
4 Дек 2019 16:40 Terra-5 писав(ла): Кот потряс задней лапой, возвратив шерстинки в гармонию с миром и мимолетно удивившись, почему кто-то считает его несчастным, когда его состояние - наиболее полное из возможных и улегся возле камина, потому что никакие аффирмации и умозрительные идеи о вере во всегда светящее солнце не заменят реального тепла от источника, светящего прямо сейчас.
*кто там по запросам в гугле типироваться предлагал? пусть мои посмотрит *
Тепло и свет все же разные сущности? Между ними можно не выбирать ) Ну или это уже скорее к выбору между между синицей и журавлем
4 Дек 2019 15:52 Nati писав(ла): *кто там по запросам в гугле типироваться предлагал? пусть мои посмотрит *
Тепло и свет все же разные сущности? Между ними можно не выбирать ) Ну или это уже скорее к выбору между между синицей и журавлем
Что возвращает к моим вопросам, заданным и оставшимся без ответа на предыдущей странице:
Без наличия связи, как вы вообще заметите чьё-то существование? Без потребности в нем оцените его ценность? Без частичного отождествления с ним ощутите его утрату?
И если вы хотите зацепиться за практицизм примера, солнечный счет сам по себе коту не особо нужен, строение его глаз позволяет брать и преобразовывать свет из любых источников. В то время как теплокровность означает наличие потребности в источниках тепла. Камин одновременно является и тем, и другим, и отождествив себя с прогретым мехом своей шерсти, кот не готов выбирать между нужным и бесполезным. Он идет к камину, а когда снова засветит ваше солнце, тогда и поговорим. 1 відвідувач подякували Terra-5 за цей допис
4 Дек 2019 17:04 Terra-5 писав(ла): Что возвращает к моим вопросам, заданным и оставшимся без ответа на предыдущей странице:
Без наличия связи, как вы вообще заметите чьё-то существование? Без потребности в нем оцените его ценность? Без частичного отождествления с ним ощутите его утрату?
И если вы хотите зацепиться за практицизм примера, солнечный счет сам по себе коту не особо нужен, строение его глаз позволяет брать и преобразовывать свет из любых источников. В то время как теплокровность означает наличие потребности в источниках тепла. Камин одновременно является и тем, и другим, и отождествив себя с прогретым мехом своей шерсти, кот не готов выбирать между нужным и бесполезным. Он идет к камину, а когда снова засветит ваше солнце, тогда и поговорим.
Классное описание восприятия одномерной ЧЭ))) А картинкой кота у камина ))) Мррр) - просто порадовали, без всякой соционики) ; D
4 Дек 2019 18:04 Terra-5 писав(ла): Без наличия связи, как вы вообще заметите чьё-то существование?
От связей к объектам привычно строить цепочки интровертам . Для экстраверта же поди-ка даже сама постановка вопроса странная
"Как я могу не замечать других, если и себя оцениваю лишь как объект в мире других объектов. Связи - вторичны. Определяются лишь качествами - меня и других объектов"
Выбирая между теплом у камина и возможностью наблюдать много внешних объектов с подоконника, кот-экстраверт далеко не всегда выберет первое =)
4 Дек 2019 17:04 Terra-5 писав(ла): Что возвращает к моим вопросам, заданным и оставшимся без ответа на предыдущей странице:
Без наличия связи, как вы вообще заметите чьё-то существование? Без потребности в нем оцените его ценность? Без частичного отождествления с ним ощутите его утрату?
Это сложные вопросы. Не умещающиеся ) И нормальных ответов у меня нет...
Я честно не понимаю, как связь (какая? откуда?) позволит мне заметить или нет чье-то существование. Почему не наоборот?
Дальше... Есть у меня потребность кем-то восхищаться. Есть человек, который удовлетворяет эту потребность фактом своего существования ) Да, он для меня ценен и важен. При этом он понятия обо мне может не иметь. Есть у нас связь? Односторонняя. Отождествляю я себя с ним? Не очень.
Но неужели это помешает мне осознать его ценность или ощутить утрату?
Где ошибка?
Не ложь, а иллюзия. В том числе наличие исключений из правила).
Я уже писала, что искренне считаю иллюзии едва ли не основой цивилизации. В общество, построенное без помощи иллюзий мне слабо верится. Все что, я хочу - выбирать их самостоятельно и играть с открытыми глазами.
Вопрос - вы можете гарантировать (ну хотя бы уверенно полагать), что без иллюзий жизнь станет лучше? Вы их отрицаете / отвергаете или нет? Или выборочно? )
Да, не можете. Любовь и страх не бывают одновременно. В один момент любите, а в другой боитесь потерять то, что в момент страха вы уже потеряли. Потому что вы либо чувствуете любовь и тогда нет места страху, либо чувствуете страх и тогда нет места любви. Но как тут могут помочь факты из чужой жизни, не представляю.
Разве что объяснять на трубах из кухни в ванну, стараясь не впасть в престижность потребления)
.
Забавно, что на каком-то уровне сознания ) я это понимаю. Но это очень тяжело переложить на реальную жизнь. Все слишком тесно переплетено, и какой нужно перекусить провод, чтобы убрать страх, но оставить все остальное, не повредив и не нарушив равновесие системы я себе пока представить не могу.
Это именно про предчувствие боли. Не про реальный страх в моменте, который можно отодвинуть на задний план, потому что есть более важные вещи.
4 Дек 2019 17:38 Nati писав(ла): Нет. Я была молода и неопытна.
Не копите долги, отдавайте сразу, а то не расплатитесь)
4 Дек 2019 17:38 Nati писав(ла): Я уже писала, что искренне считаю иллюзии едва ли не основой цивилизации. В общество, построенное без помощи иллюзий мне слабо верится. Все что, я хочу - выбирать их самостоятельно и играть с открытыми глазами.
Вопрос - вы можете гарантировать (ну хотя бы уверенно полагать), что без иллюзий жизнь станет лучше? Вы их отрицаете / отвергаете или нет? Или выборочно?
А что такое лучше? Помнится, в Матрице один товарищ чуть всю организацию не погубил, пытаясь купить себе возвращение к иллюзиям, в которых ему было лучше. А остальные были готовы умереть за то, чтобы выбирать.
4 Дек 2019 17:38 Nati писав(ла): Все слишком тесно переплетено, и какой нужно перекусить провод, чтобы убрать страх, но оставить все остальное, не повредив и не нарушив равновесие системы я себе пока представить не могу.
Это именно про предчувствие боли. Не про реальный страх
Оо, этот провод тот еще провод.
Но разновидностей взрывных устройств много, нужно разбираться. Обычно это называется индивидуальная психотерапия.
4 Дек 2019 16:28 Xattri писав(ла): От связей к объектам привычно строить цепочки интровертам . Для экстраверта же поди-ка даже сама постановка вопроса странная ; D
"Как я могу не замечать других, если и себя оцениваю лишь как объект в мире других объектов. Связи - вторичны. Определяются лишь качествами - меня и других объектов"
Выбирая между теплом у камина и возможностью наблюдать много внешних объектов с подоконника, кот-экстраверт далеко не всегда выберет первое =)
По какому принципу экстраверт замечает объекты, если не по качествам, позволяющим сформировать связь?
4 Дек 2019 13:16 Tu-134 писав(ла): Именно так и есть. Мне механизм понятен, просто я понимаю, что к большинству людей в условиях реальности он неприменим, по крайней мере не применим сразу, быстро. Да, со временем наверное остается светлая память, но этому предшествуют, зачастую, годы "эгоистичной" боли и неприятия реальности)
Вы хотели фактов, доказывающих возможность беспричинной любви. Когда я спросила каких, привели пример "позитивной" причины. Так все же, какие факты беспричинности вас устроят?