Ну да, реальность моей эмоции может не стать вашей из-за ваших искажений, ведущих к иллюзиям. Но изначально, в отличие от индивидуальной картины мира, которая и есть иллюзия, вам предлагается не воображаемое).
По следам темы об отце, позволившем переписать прошлое своей дочери, выкинув оттуда половину предков, и полностью стереть себя из её жизни https://socionika.info/thread/23195-0---2011060437.html#2011060437
И достаточно многочисленного ответного "ачотакова, ребенку не причинили ущерба".
Я самым большим "преступлением" пред ребёнком вижу сокрытие правды (если оно было, конечно, ведь это вроде осталось за рамками приведённой истории).
Потому что сокрытие правды сразу порождает и нестыковку между чувствуемым и называемым, и недоверие (себе? близким? жизни?), и...передаваемое знание "о невыносимом". Чего именно не выдержал отец, удалив себя? Чего не смогла вынести мать, "припрятав" правду в своих словах и чувствах? От чего "оберегают" тебя этой ложью?..
Тяжесть табуированных белых пятен личной истории ложится на плечи ребёнка.
Но это не хорошо и не плохо, на мой взгляд.
Просто определённые условия развития, способствующие его формированию в неком направлении.
Наши взаимодействия сплетают сеть тех событий, что дают каждому возможность проявиться... и при глобальном восприятии это красиво)
С моей т.з странно, глупо, веет безразличием к ребенку, но на свете куча поступков и куда хуже.
Как говориться "каким бы ты ни был хорошим родителем, у твоих детей всегда найдется, что рассказать психотерапевту"
Прошлое для меня- это всего лишь констатация каких-то фактов, хода событий, которые невозможно изменить. И которые иногда невозможно проверить на предмет достоверности. К примеру, я хочу узнать достоверно свою родословную, предков, что На Самом деле происходило до моего рождения, а не То, что мне сочиняли в юности, к примеру. Но как я узнаю правду? (особенно если мои родители не бетанцы и не являются ярыми поклонниками правды, плюс изрядная доля субъективизма рассказчика может сильно искажать правду). Все равно все недоговаривается, скрывается. А правду узнать не у кого. - И что теперь? И ничего. Живем дальше. На данный момент времени меня больше интересует настоящее и будущее. Я нацелена на изменение своей реальности.
Собственная родословная, древо предков - интересовали в школьные и юношеские годы. Когда была уйма свободного времени. Размышлять о такого рода вещах и собирать информацию - это всегда интересно. Но на это нужно время, свободное время.
Сейчас жизнь (у меня) несется быстро. Совсем нет времени на анализ прошлого ради прошлого. Да это не так и важно. Сейчас важно успевать анализировать и осознавать, что происходит сейчас.
Это я к тому, что ребенок из той сказки Вэй, вполне может не сильно страдать потом от искаженной правды. Особенно, если он не бетанец, наверно)ну а если Дост, как вы предположили - то тем более. Дост сам вечно искажает все, что только можно)( - привирает бесконечно, с какими-то своими миролюбивыми целями, видимо) Чем меня и бесит неимоверно.( - это отступление о наболевшем, прошу прощения)
Я лично, конечно, обожаю правду. И только за правду в отношениях. Нет ничего важнее. Честности.
А если перевести часы немного назад и вернуться к моей любимой теме , то процитирую вас же:
Все зависит от Цели, не так ли?
Жизнь отдельного человека может быть ужасной. Или прекрасной. Для мироздания это совершенно неважно. С точки зрения Вселенной события должны были сложиться именно таким образом. С преломлением луча на границе сред ) Для чего это было надо - вопрос. Но на то нам и жизнь, чтобы однажды осознать свою цель и в идеале обнаружить себя на пути к ней. Кратчайшем
*как это понятно написать для тех, кто пропустил тему про Arrival не знаю, сорри*
Интересно, довольно похожие мнения. А я так не люблю это "глобальное восприятие". Т.е. с одной стороны я понимаю, что если абстрагироваться от своей личности и задуматься масштабно о происходящем, то да - все что происходит имеет свой смысл, и в конечном счёте оказывается к лучшему. Даже ошибки - это уроки. Человек растет и через них открывает для себя этот потрясающий мир, даже благодаря ударам вроде измен, предательств и лжи.
Но это хорошо, чтобы пофилософствовать и спокойнее относиться к происходящему. А вот чтобы жить, возвращаясь к себе, понимаю, что каждый день ведь приходится делать какой-то выбор в этой жизни. Да почти каждую минуту - поспать подольше или встать, что почитать, как кому ответить. Те выборы из которых рождаются последствия. А на чем их основывать эти выборы, как принимать решения? Необходимо всю информацию постоянно делить на то, что же будет хорошо, а что плохо, где красиво, что эффективно. Понимать, как выставлять эти бесконечные оценки. Чтобы все это складывалось в цельное восприятие окружающего мира. И вот такое вот намеренное искажение прошлого, ложь относительно каких-либо фактов как минимум тем и вредна, что мешает это делать. Имея недостоверные данные есть опасность принять неправильное решение. При чем как в очень материалистичном плане - вроде утаивания, что в торт положили орехи, на которые у кого то может быть аллергия, так и в этическом - соврали, кто настоящий отец, а объясните потом открывшему правду ребенку, что нибудь о долге и ответственности мужчины перед своей семьёй, докажите, что вы его любите и вам можно верить. Если все же смотреть на себя, как человека активного, того, кто в эту самую красивую сеть событий вносит свой вклад, то полезней, мне кажется, все же называть ложь ложью и остерегаться ее, в ней нет красоты.
А прошлое вроде как в принципе переписать невозможно. Оно уже случилось одинаково для всех. Можно лишь соврать. Но оно ведь не какая-то штука, которую в землю закопаешь и она типа исчезла. Оно так или иначе постоянно будет лезть со своими фактами, догоняя лжеца пока не выведет его на чистую воду
Выделенное - это ведь голос ЧИ, да?
Так забавно наблюдать восприятие с других сильных ценностных).
Для меня чувствование канвы, своего созвучия общему, и помогает совершать выбор...
Думаю именно в выделенном ещё болевая отзывается. Помнишь когда разбирали их, тогда пыталась наблюдать за своей, заметила, что с болевой БЛ оказаться в дураках довольно неприятно)) А созвучие общему... Мне нравится чувствовать себя выбирающей. Не знаю, как объяснить. Но даже в этой фразе про чувствование канвы мне веет какой-то пугающей пассивностью, когда пытаюсь представить, как это. Чувствую как будто отнимают право самой строить свою судьбу. Действительно забавно - игры восприятия. Хотя смысл вроде понимаю
Если только с точки зрения БИ, то все тайное станет явным. А правильность толкования мотивов каждого из участников той истории вызывает большие сомнения. И вопросы и/или претензии к родителям возникнут. Последствия их неизвестны .
А преступление это или красиво и достойно это уже личная оценка и к БИ может не иметь никакого отношения; )
Это не так))) Это не пассивность - будь что-будет все к лучшему. Это именно чувствование момента в потоке. Чувствование - когда ты можешь быть пассивен - плыть гонимой потоком щепкой, наслаждаясь штилем или легкими волнами, или брея на гребне, порой удивленно выкарабкиваясь из затягивающих водоворотов - это всего лишь естественный поток. Среди него ты вдруг отчетливо понимаешь - а вот здесь нельзя - поток несет, а ты должен бросить якорь, или начать грести против течения или построить плотину. И где-то в потенции есть четкое осознание, что может настать момент когда на постройку плотины тебя одного не хватит, и должен суметь позвать за собой миллионы или примкнуть к миллионам и должен быть к этому быть подготовлен заранее)))
Спасибо большое за описание! Вот сейчас я прямо прочувствовала разницу от и до. Когда делятся ощущениями изнутри, оно намного более понятно становится. А мне сейчас так эта тема интересна как раз) похоже какой-то кризис (очередной ) и он близок именно этому (собственно, возраст соответствует, ничего удивительного). Задевает ограничительную, поэтому хочется ее как-то погладить и успокоить.
Потому что если уж мыслить абстрактно и описывать свои впечатления более точно, то я бы назвала свои чувства не как поток, который беспрерывно меняется, где можно что-то предпринимать, правильно распознавая происходящий момент. А скорей, как если бы меня при рождении выбросили в океан - безграничный (для моего восприятия), незнакомый, полный вопросов, без ориентиров - вот только я, и все вокруг. И он непонятен и опасен - то холод, то дождь, шторм или штиль - оно происходит само, а мне надо это все распознать и в этом жить. И вот не уходя от темы "украденного прошлого", чем видится вред такой лжи, так тем что пока я пытаюсь в этом хаосе навести порядок, расставляю на воде ориентиры, что довольно проблематично и так, собираю их, захлебываясь этой водой, вроде начинаю что то понимать - и тут выясняется, что кто-то сбивал меня всю дорогу. Маяки не существуют, я плыву не туда. И так то не ясно, зачем и куда, а тут еще эти лживые ориентиры. И вот казалось бы, успокоиться бы, ведь это все часть океана, даже эта ложь, и ты просто добавила еще один ориентир себе - "этим людям не верь, так не поступай и т.д.", но как в анекдоте "ложечки то мы нашли, а осадочек то остался...", хотелось бы чтобы родные люди не оказывались среди тех самых сложных темных камней, о которые расшибаешь лоб при шторме, а служили светлыми яркими маяками с самого детства, подсказывая, как что устроено, направляя и оберегая. Вот эта вся штука про род, память предков, мне кажется, для того и нужна... чтобы помочь легче пройти эту жизнь. Поэтому отдать такое важное дело в отношении своей дочери в руки другого мужчины - для меня видится, как преступление перед своей совестью и безразличие к тому, куда, когда и как она поплывет в этом мире. "Украли прошлое" - добавили путаницы и сложностей в жизнь другого человека, фальшивый маяк.
ПС. Все-таки как тяжело рыться в своем неосознанном (или как оно там называется ) Еще раз перечитала ваш ответ, думала, примеряла на себя и вроде вот понимаю, но стало так интересно - почему же тогда люди с БИ в эго, те кто способен чувствовать момент в потоке, всю естественность, вообще страдают в этой жизни? Да хотя бы по тем же бывшим, которые их бросили. Если очевидно, что допустим сейчас какого то человека надо отпустить, откуда берется печаль? Или это как то под другому выглядит?
..хотелось бы, чтоб океан всегда был ласков, днём сияло солнышко, а ночью огромные звёзды кружили хороводом, и ветер (желательно!) дул в указанном направлении, да? ))) И чтоб навсегда и с гарантией.
От кого и чего зависит внутреннее счастье человека, плывущего в океане жизни, средь штормов сменяющихся штилем, меж маяков и блуждающих на горизонте огней?
DejaVu, вопрос к вам).
Любой выбор порождает какие-то последствия. А хорошие они или плохие - зависит сугубо от оценивающих. Вот чел выбрал для себя настоящее и будущее, в котором у него нет дочери. И нашел внутренне устраивающее его оправдание этому, типа о ее же благе заботится. У дочери выбора никакого не было, но в этом ничего ужасного лично я не вижу. Ни один младенец не волен сам выбирать своих родителей и воспитателей. А "украли" там что-то или, может, наоборот, "избавили от" будет оценивать сам, когда подрастет.
Когда паруса надувает любовь плыть гораздо круче) Вдвоем можно замахнуться на преодоление иных порогов, ведь количество сил не плюсуется, а умножается, увереннее преодолевать неизбежные рифы. Появляется драйв парить над волной, обмениваясь всем спектром впечатлений, песней, шутками, весельем, стремиться к общим горизонтам)) Не сойти с ума с тоски в тихой заводи, и т.д.) И крайне печально плыть одному, или обрести надежду и тут же ее лишиться, испытать предательство, или просто остыть. И понимание, что надо отпустить, никак не облегчает страдание по ушедшему и печаль предстоящего одиночного заплыва, даже если и очевидно, что так лучше) Эмоции же никуда не исчезают слава Богу)))) Они и свет освещающий путь, и источник страданий, и источник блаженства)))
, то процитирую вас же:
.
) Еще раз перечитала ваш ответ, думала, примеряла на себя и вроде вот понимаю, но стало так интересно - почему же тогда люди с БИ в эго, те кто способен чувствовать момент в потоке, всю естественность, вообще страдают в этой жизни? Да хотя бы по тем же бывшим, которые их бросили. Если очевидно, что допустим сейчас какого то человека надо отпустить, откуда берется печаль? Или это как то под другому выглядит?