25 Ноя 2019 18:00 Arzarise писав(ла): О конкретных местах в основном не жалею. Бывает конечно нечто мимолётное, когда, например, пора лететь на море и оставлять дом или пора возвращаться домой с моря. Но быстро проходит. Это наверное больше страх менять обстановку.
Я загораюсь от предвкушения нового. Жду с нетерпением. Для меня это новизна, впечатления, перемены. Потом навпечатляюсь и уже неперпется домой, чтобы уже переживать радость возращения.
25 Ноя 2019 18:00 Arzarise писав(ла): Старинные здания, кои являются культурными ценностями, больше интересуют эстетической стороной. Они такие красивые, особенные, запоминающиеся. Всевозможные колонны, статуи, высокие потолки... И убранство очень нравится с украшениями, завитушками, позолотами, рельефами. Они кажутся живыми что ли.
А меня больше зажигает их энергетика, дух прошлого, судеб, событий. Я будто к ним присоединяюсь, сливаюсь. И в тоже время все это кажется таким близким в плане времени, недавним.
25 Ноя 2019 16:22 Terra-5 писав(ла):
В случае утраты общее настоящее перестает быть, а общее "живое" прошлое становится прошлым для одного. Нет возможности идти по настоящему, получая отклик прошлого.
Это как вещи "с историей" и вещи "без истории".
Как фотографии, о которых можно рассказать. О которых обязательно нужно рассказать, чтобы что-то передать, а без живого носителя их истории нет ничего. Связь оборвана. Оно было и вы это потеряли. Ваше настоящее стало прошлым, появилась какая-то рассинхронизация, когда в вас что-то живо, а по факту мертво (навеяно кладбищем)). И
Может быть, это действительно сложность сенсорного восприятия мира, что считать за факт и за жизнь)
А и правда) Что в данном контексте вы вкладываете в понятие живого, жизни?
25 Ноя 2019 17:48 Vredina писав(ла): Купите разукрашки)))
И непременно акварель. Именно акварель дает прозрачную, но все ж таки надежду на наличие других цветов, кроме черного.
Мне думается, это не лечится. Я смотрю в эту черноту и меня накрывает. Это глобальное будущее так видится, на уровне планеты.
А мое личное черное будущее бывает наскоками. Покажется что, поверю в это как в неизбежность и потом начинается самое страшное))) Я горюю будто это самое уже свершилось. Меня вывести из этого состояния не каждый сможет.
25 Ноя 2019 18:20 Ashu писав(ла): А и правда) Что в данном контексте вы вкладываете в понятие живого, жизни?
Если отойти от совсем материального...
В теме про Arrival обсуждали бытийную общность.
Один пошутил, другому сразу понятен целый пласт истории, соединения прошлого и настоящего. Это живое.
Если же один пошутил, а у другого в ответ в глазах error такой страницы не существует, резонанса живого не случилось, а была попытка выкопать зомби.
25 Ноя 2019 16:43 Tu-134 писав(ла): Пока вы думаете о том, что вы потеряли прошлое, вы теряете настоящее. Текущ й момент тоже вот-вот улизнёт в прошлое и останется там навсегда
Разная субъективная ценность моментов. И кто сказал, что момент, потраченный на сожаление, это потеря?)
25 Ноя 2019 17:22 Terra-5 писав(ла): Там, где "было", я была, и была в какой-то мере своей. А там, где меня нет, мне нужно оказаться заново и стать своей. Возможно, это отчасти инерция и стремление экономить ресурсы.
...
Я не сказал, что я понял что такое вечность.
Я сказал, что я чувствую это.
Все чувства о прошлом я испытываю в таком же спектре что и вы, но они быстро растворяются от ощущения что есть нечто в миллионы раз более грандиозное и впечатляюще. Это вечность.
Это сродни ощущению что за стеной что-то есть и оно идёт к тебе или может ты идёшь к нему...
25 Ноя 2019 18:35 Ilf_and_Petrov писав(ла): Я не сказал, что я понял что такое вечность.
Я сказал, что я чувствую это.
Все чувства о прошлом я испытываю в таком же спектре что и вы, но они быстро растворяются от ощущения что есть нечто в миллионы раз более грандиозное и впечатляюще. Это вечность.
Это сродни ощущению что за стеной что-то есть и оно идёт к тебе или может ты идёшь к нему...
А для меня мы УЖЕ в вечности. Если время бесконечно, непрерывно, вечно, а мы соприкасаемся с ним, то мы в вечности. Так вижу.
25 Ноя 2019 18:30 Terra-5 писав(ла): Если отойти от совсем материального...
В теме про Arrival обсуждали бытийную общность.
Один пошутил, другому сразу понятен целый пласт истории, соединения прошлого и настоящего. Это живое.
Если же один пошутил, а у другого в ответ в глазах error такой страницы не существует, резонанса живого не случилось, а была попытка выкопать зомби.
Откликается сейчас темой утраты резонанса. Что когда-то было, а после - там же, с тем же - нет. Для меня это больше про соприкосновение личностей, и очень редко - про места.
И это про трамплины.. Про движение туда, где возможен новый резонанс, и радость встречи на новом витке спирали)
Но, возможно, вы о другом... *ох уж эти зомби*
25 Ноя 2019 18:13 Chilly-1 писав(ла): Я загораюсь от предвкушения нового. Жду с нетерпением. Для меня это новизна, впечатления, перемены. Потом навпечатляюсь и уже неперпется домой, чтобы уже переживать радость возращения.
А я загораюсь от предвкушения нового, но оно скорее всего так и не начнётся. Ибо эмоцию я куда-нибудь солью, и она пропадёт, а воли потом на реализацию не хватит. Поэтому далее я если и впечатляюсь, то в основном от фантазий собственных.
Но даже если произойдёт, то скорее всего уже после моего остывания. И я буду ныть: "Да зачем оно всё, в такую даль тащиться, с какими-то чужими людьми разговаривать, да лучше б дома сидела"
25 Ноя 2019 18:13 Chilly-1 писав(ла): А меня больше зажигает их энергетика, дух прошлого, судеб, событий. Я будто к ним присоединяюсь, сливаюсь. И в тоже время все это кажется таким близким в плане времени, недавним.
Наверное приятно, когда можно почувствовать себя своей. Я везде себя чужой чувствую. Где ни представлю, так везде либо казнят, либо куда-нибудь на отшиб отправят. ; D
Говорят, негативисты мысленно достраивают картину до идеала и замечают, чего не хватает. А в подобном случае отсутствующее можно дорисовать или пропустить. И быть своей в идеальной фантазии должно быть ещё приятнее.
25 Ноя 2019 19:14 Chilly-1 писав(ла): Воспользуюсь моментом и спрошу))
Каждый высказался по БИ. А как теперь понять у кого какая
мерность БИ?
Базовая (Есь, Баль) и фоновая (Роб, Дост) - 4х-мерная.
Творческая (Гамлет, Джек) и ограничительная (Дон, Гексль) - 3х-мерная.
Внушаемая (Жук, Нап) и болевая (Гюго, Штир) - 1-мерная.
У остальных (ролевая и самооценочная) - 2х-мерная.
Млиин, я думала, одна такая.
Да, завораживает и пронзает где-то глубоко в груди, оседая тоской и печалью. Что все тлен и ничто не вечно, и никто не вечен. Только в памяти и остается, которую стирает все тоже время, по кусочкам- сюжетам, картинкам, буквам.
25 Ноя 2019 11:53 Terra-5 писав(ла): .
Вопрос к ценностным, особенно, многомерным БИ: как не жалеть о прошлом? Особенно о том, которое тебя напрямую не касается?))
Ой, это тема для ценностных, оказывается.
Извиняюсь, что влезла.
25 Ноя 2019 11:53 Terra-5 писав(ла): Поймала себя на интересе к прошлому, обязательно соединенному с сожалением по ушедшему.
Не просто "ого, как оно было", а "как жаль, что сейчас недоступно".
Вопрос к це...
Я хоть не ценностный би, но все же тоже отвечу, потому что эта тема меня волнует ооочень давно. Ещё когда училась в школе, не могла, например, слушать слезливые песни о последнем звонке, потому что сразу же становилось невероятно грустно оттого что когда-то школьные годы закончатся навсегда. Вот это вот _навсегда - очень пугало. И плевать, что дальше лучше)) но ведь это то навсегда! Все. Конец. Никогда не вернёшь тех дней. И получалось вроде оно ещё тут с тобой, а ты уже нет. И подобное происходило со всем. Когда веселье только начинается, а ты уже всех похоронила))) Возможно, это глюки ограничительной, но все же мне кажется, печаль по уходящему - общечеловеческое качество.
Сама для себя научилась не отрицать это состояние, а позволять себе прочувствовать полностью. Видеть в этом красоту, ведь эта как бы грусть, она и есть жизнь. Даже не то что научилась, а оно пришло с годами. Мне, например, очень нравятся не просто старинные дома, а такие развалины зданий, которые уже сильно заросли травой, с деревьями из пола, упирающимися кронами в балки пустой крыши. Вот это ощущение, когда смотришь на то, что было создано людьми, представляешь, как они там жили, что то делали, мечтали... Но оно все закончилось. Разрушилось, потеряло смысл. И что восхищает, оно возвращается в свое изначальное состояние, его, эти дома, обратно захватывает природа. Деревьями, травой... Чудеса, мне кажется.
И как то так наблюдая за такими вещами и размышляя стала воспринимать эту печаль спокойно. Зачем от нее избавляться? Это же естественно. Это значит, что сейчас есть то, что доставляет радость. Этот магазинчик - значит, он дорог сердцу, и это прекрасно. Можно сожалеть с радостью от того, что оно было. Ведь если бы не было грустно терять, значит, и не было хорошо.
Вспомнила цитату из фильма, так она мне понравилась: "- Знаешь историю куропатки? Эта птица переживает все времена за одно мгновение. Она поёт песню любви, злобы, страха, радости, печали-всё за раз. И получается прекрасный звук. Когда эта птица встречает свою любовь она радуется и грустит. Радуется, потому что для него это начало. Грустит, потому что его уже нет."
Не уверена правда, что это факт насчёт куропатки, но слова зацепили) Как ни крути, но наслаждение с потерей неразлучны, и время в этом помощник. 1 відвідувач подякували DejaVu за цей допис
У меня какие-то сожаления по прошлому возникают если мысли идут на тему "подвести итоги", при этом когда ожидания в том прошлом не реализовались. Представляю, а что если бы я поступил иначе, и т.п. Вот эти вот копания и вызывают сожаления, от бессилия что-то изменить в этом прошлом. Что делаю? гоню от себя такие мысли и эти воспоминания. Но я вообще не особо любитель повспоминать. 1 відвідувач подякували dkm за цей допис
25 Ноя 2019 11:53 Terra-5 писав(ла): Поймала себя на интересе к прошлому, обязательно соединенному с сожалением по ушедшему.
Не просто "ого, как оно было", а "как жаль, что сейчас недоступно".
Вопрос к ценностным, особенно, многомерным БИ: как не жалеть о прошлом? Особенно о том, которое тебя напрямую не касается?))
Чтобы не жалеть о прошлом, добавьте красок и позитивных эмоций в сегодня.
Прошлое не изменить, но оно оставляет нам приятные воспоминания, которые греют душу. Интенсивность со временем уменьшается. Но сам факт что они есть -уже приятно )
Избавиться от сожаления вряд ли получится, а вот заменить его на радость от того что именно у вас есть это приятное воспоминание можно. Радоваться тому что у вас есть приятное воспоминание лучше, чем не иметь воспоминаний. (имхо)
Вот еще, можно чтобы не жалеть что оно не доступно, можно попробовать перебить более сильным эмоциями сегодня/сейчас.
Например.
Шаг первый: поймать Еся/Есю, приковать дома к батарее и пусть радует и выдает позитивные эмоции .
Для надежности поймать двух, второго приковать на работе .
Ну а так как Есь активатор, то когда придет насыщение его/их необходимо отпустить, чтобы не перегреться . Ведь не зря говорят- "лучшее - враг хорошего".
Шаг второй: поймать Гамлета и наслаждаться спокойной и радостной жизнью .
А вот Гамлета уже отпускать не надо.
Ну а по поводу "не касается" если бы не коснулось, то и не запомнилось бы
25 Ноя 2019 21:41 DejaVu писав(ла): Этот магазинчик - значит, он дорог сердцу, и это прекрасно. Можно сожалеть с радостью от того, что оно было. Ведь если бы не было грустно терять, значит, и не было хорошо.
Все верно, ведь могло и не быть...
25 Ноя 2019 18:00 Arzarise писав(ла): Осознание, что мне не заслужить и малую часть того, чего смогли они, угнетает ужасно.
А зачем вам сравнивать себя с ними? Не лучше ли что-то улучшить в себе/для себя сегодня на 1%, завтра на 1% и так день за днем по 1% глядишь через 365 дней можно собой гордиться в 3, 65 раза больше чем сегодня ну или на 365% больше и лучше
А вот это "кто за кого вышел, где как опозорился и тд и тп" пусть этих знаменитостей угнетает, а не вас. Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
25 Ноя 2019 12:06 Meow писав(ла): У меня то же самое. Возможно, из-за БЭ, я больше горюю по ушедшим людям-эпохам, чем по вещам. Вещи только как носитель воспоминаний.
Вызывает ли смерть Пушкина (например) те же чувства, что Цоя или нужно пожить в одно время с ушедшим, чтобы это ощутить?
25 Ноя 2019 12:53 Terra-5 писав(ла): Поймала себя на интересе к прошлому, обязательно соединенному с сожалением по ушедшему.
Не просто "ого, как оно было", а "как жаль, что сейчас недоступно".
Вопрос к ценностным, особенно, многомерным БИ: как не жалеть о прошлом? Особенно о том, которое тебя напрямую не касается?))
Примеры.
Смотрю сериал, где ГГ, умирая, каждый раз возвращается в тот же мир в некое исходное физическое состояние. Соответственно, живет уже пару сотен лет и останавливаться не собирается (это сюжет, на который меня почти всегда можно поймать, и вот уже я смотрю надцатую серию, не отрываясь)).
Когда-то он усыновил ребенка, и теперь живет с ним, состарившимся. "Ребенок" в курсе. Когда этому ребенку было лет 10, папа учил его играть на пианино всякую классику. А сейчас этот ребенок рассказывает папе о джазе и ушедших великих импровизаторах. По контексту понятно, что скоро из жизни уйдет и этот ребенок. И мне очень жаль, что такой эмоционально-информационный пласт уходит в прошлое. Выдуманный сценаристом и воплощенный режиссерами замысел. При этом жаль по-настоящему.
А уж когда уходит свое собственное прошлое, так эмоциональный градус еще выше. В Москве в декабре закроют старейший магазин научной книги. Казалось бы, остается еще пара киосков, продажи непосредственно от издательств и т.д. То есть, функционально обойтись можно. Но уйдет атмосфера. Уйдет физический доступ к этому прошлому, когда открываешь дверь и попадаешь в целый исторический пласт. По одним и тем же мраморным полам ходишь десятилетиями, и твои шаги по направлению к книжным полкам наслаиваются друг на друга. Внезапно там ресторан и ты еще можешь пройти по этому полу, но уже не придешь туда, куда раньше.
С другой стороны, раскопки всяких древностей меня всегда интересовали, побродить по руинам древних построек - любимое занятие. Но при этом почему-то нет сожаления, что через эти руины нельзя пройти в то время. Вместо этого иррациональная уверенность, что связь времен никуда не делась и ничего не утрачено.
То есть руины какого-нибудь храма Афины - это ок, а изменение назначение книжного магазина - ужас утраты.
Боль от утраты того, что было ценно - столь естественное человеческое качество, что скорее вызовет удивление тот, кто ее не испытывает, а невосполнимость утраты усиливает ее в разы, окрашивая расставание многогранной гаммой переживаний. Будут ли это оттенки светлой легкой грусти перемешанные с радостью предвкушения нового, бодрящего причастностью и включенностью в момент, безысходная тоска, черное отчаяние или еще что - будет напрямую зависеть от того, что мы теряем) Так ребенок горько сокрушающийся от потери любимой игрушки, выражая свое горе громким плачем, может через пять минут навсегда забыть о своей потере, радостно смеясь новым событиям , а может пронести расставание с дорогой сердцу игрушкой через всю жизнь, вынеся опыт бережного отношения, ко всему что дорого.
Время уносит все что есть - это неизбежный закон - уносит с разной скоростью, очищая место новому. И мы не были бы людьми, если бы не грустили об ушедшем и ушедших. Опора на историю, в широком смысле слова, наш фундамент, наша корневая система, знание и бережное отношение к которым основа жизни, а бережем мы, еще раз повторюсь, то что жаль потерять, то что невосполнимо. Так что печалится о прошлом - нужно - это прекрасное чувство. Беда тогда, когда сожаление об ушедшем заполняет все существо человека, не оставляя пространства для настоящего и будущего.
О разнице восприятия - развалины древних храмов достались нам уже такими как есть, мы не жили на грани момента их изменения, они неизменны для нас - вот и не печально. Утрата Пальмиры или Нотр-Дама вызывает уже иные чувства, но все же у среднестатистического русского человека, горечь утраты будет не так сильна, как у ученого, посвятившего жизнь изучению древностей или у жителя Парижа, ощущавших свою связь с ними, с энергетическим пластом веков, своими корнями, каждой клеточкой своего существа. Личная эмоциональная включенность в момент всегда повышает градус)
Как сделать так, чтобы горечь утраты не перекрыла все? В случае с любимым магазином - ах как понятны и близки эти чувства. Но это не конец, а всего лишь преображение. У Вас остались книги, купленные там. Можно устроить себе маленькое прощание с частичкой уходящей эпохи - пойти, в один из последних дней туда, купить какую-то книгу, сделать памятную фотографию и заказать в копицентре закладку на ее основе. Так каждый раз беря ее в руки Вы будете приобщаться к той атмосфере. В будущем Вы всегда сможете под настроение придти туда, сесть за столик в ресторане и, заказав чашечку чая, предаться воспоминанию, разделив его с книгой или кем-то из спутников. Насладиться, глядя вокруг, видением многослойности времени - это то видение, когда через мелькание снующих хлопотливых официантов, Вы увидите стройные ряды книг, а за смехом и разговорами посетителей ресторана услышите книжную тишину и шелест веков. И это будет Вашей маленькой тайной, сокровенным отличием от остальных, пришедших туда просто приятно провести время или поесть. Можно слегка посмеяться, представив, что люди в этом будущем ресторане будут чаще чем обычно говорить или думать о книгах и науке. Они даже этого не заметят, а Вы будете знать))) Это же прекрасно)
А атмосфера уходящих эпох прекрасно сохраняется в искусстве - ничто и никогда не уходит бесследно. Одно из малоизвестных и крайне любимых:
После упоминания Arrival ), вспомнилось отношение гептаподов к кольцу длящегося события, в контексте этой темы.
Дипломат подробно описывал чужакам моральные убеждения человечества, стараясь подвести базу под концепцию альтруизма. Я знала, что гептаподам заранее известно, чем закончится эта беседа, однако они с энтузиазмом принимали в ней участие.
Поведай я об этом обычному человеку, тот наверняка спросил бы: если гептаподы уже знают все, что они когда-нибудь скажут или услышат, какой смысл вообще пользоваться языком? Это хороший вопрос. Однако язык нужен не только для коммуникации; он является также формой действия.
...
Для гептаподов язык перформативен: вместо того чтобы информировать, они актуализуют. Действительно, гептаподы заранее знают, что будет сказано в любой беседе; но чтобы это знание было истинным, беседа должна состояться.
Действия ради порождения будущего; постановка хронологической пьесы.
25 Ноя 2019 13:45 Ashu писав(ла): БИ как ценность прошлого... Прошлого ли, уходящего? Чего-то ль, навсегда утрачиваемого?.. Что же ещё уходит вместе со сменой вывески, декораций?
Я словно в каждом летящем мгновении ощущаю его временность, преходящесть. Любуюсь хрупкостью, чувствуя уже сейчас, ещё не утратив, - как она мимолётна.
Если сравнить старые районы Москвы и Парижа, в Москве уже достаточно много маленьких аутентичных мест, но они часто сменяют друг друга. Выйдешь за утренней чашкой кофе, а очередной проект сменил концепт и владельца. То есть понятно, что это жизнь бабочки-однодневки, а не константа. Появляется ценность самого изменения, "а что у нас тут новенького". И Париж. Когда магазинчики появились раньше, чем я родилась, выросла и открыла для себя другие страны. Когда можно вернуться через 10 лет и единственным новшеством обнаружить замененные лямки на фартуке продавца. Мне радостно, что есть и то, и другое. Но для душевного равновесия должен быть (кому? мне)) баланс между хрупкостью и постоянством.
26 Ноя 2019 08:34 way1 писав(ла): через мелькание снующих хлопотливых официантов, Вы увидите стройные ряды книг, а за смехом и разговорами посетителей ресторана услышите книжную тишину и шелест веков.
Прочитала, в конце текста обнаружила, что сижу, улыбаюсь. В голове ни одной мысли. Теперь надо включить мозг обратно и перечитать)))