Из статьи получается, что не совсем нет будущего и прошлого:
Эверетт вспоминает, что когда пираха видели, что миссионер принимает пищу три раза вдень, они пытались остановить его:
— Что ты делаешь? Ты же умрёшь!
То есть они понимают причинно-следственную связь события "много ест сейчас - умрет потом". И говорят о будущем, которое еще не наступило, потому что у них есть прошлый опыт о таких последствиях/представления, в прошлом полученные от других людей.
Уж не знаю, как Ксаттри) Но я уже успокоится не могу, за Вашими переживаниями наблюдая))) Могло быть очень по-разному) И здесь столь много факторов влияющих на человека и его судьбу) - и если ребенку было суждено оказаться в такой ситуации, то он и оказался) Это от взрослых что-то зависит - а маленькие дети заложники судьбы. И для нее такой разворот мог оказаться намного лучше, чем в каком-нибудь другом случае) Ну, например - дело было в конце девяностых - разгул уже не тот конечно, но все же. Папа родной - товарищ в бизнесе) Кто-знает чем бы закончилась история для девочки, если бы папа "вляпался" во что-то и под замес семья пошла? Какие бы тогда были эмоциональные травмы? Нет не обязательно, конечно - но как альтернатива)
Если все же девочке пришлось бы жить с отцом "плохим актером" - то да, плохо, очень плохо. Но почему он должен быть обязательно плохим актером? Или вообще актером))) Бывают неродные отцы (редко правда), которым и играть не надо)) И дети бывают - разные. Подруга Донка с удивлением узнала, что отец не родной только, когда в школу пошла - удивилась почему у нее отчество с папиным именем не совпадает))) И до конца его дней у них была полная гармония)) С матерью - нет. Расстройство привязанностей определенные есть. Но в детстве ли причина или ТИМ-ное? Не настолько в курсе всех ее детских горестей)
Если Терра так мучается, зачем ей набрасывать столько непродуманных вариантов ещё?
Она ведь сейчас во всех из них найдет нарушение порядка течения времени для этого ребенка. Все варианты ведут к потере нити наследования опыта предков. Все положительные вещи и эмоции, полученные и испытанные людьми в ваших примерах локальны и как прах в рамках даже нескольких лет неважны, если смотреть с высока поколений.
Успокойте дуала другим способом
Да. И это сбывшееся прошлое можно в любой момент перепрошить. Но для этого нужно чувствовать диссонанс. И если ты его чувствуешь, то далее уже _твой_ выбор - закрывать глаза или выяснять причины. Родители свой выбор сделали и несут за него ответственность.
Но твой выбор может изменить всё.
Его нужно просто сделать и принять последствия. Начав ткать свой узор на полотне.
Ценность правды все вышенаписанное не отменяет. Доверие - вообще отдельный вопрос. Но не считать же при этом, что все и всегда _должны_ говорить тебе правду и ни при каких обстоятельствах не разрушать выставленные тобою маячки? Все должны _тебе_?
Мне так хочется самой себе ответить, да - должны! Но нет же? )
Минимально необходимые есть, да )
В остальном же - жизнь «здесь и сейчас» в какой-то абсолютной степени. Забавно, что в моем представлении как-то так и выглядел бы мир без иллюзий Неоднозначно )
И неужели длящееся счастье - это всего лишь скудность абстрактного мышления? Мы всё усложнили?
Я не поднимала вопрос доверия).
Ложь имеет свои последствия, особенно, когда в важном лгут близкие люди. Но это уже больше к ЧИ.
Мне было интересно про ценность правдивого/фальшивого прошлого в связке с настоящим и будущим.
Что можно прожить жизнь, так и не узнав, что бабушкой и дедушкой назвал не тех людей. Не понимая, куда деть свои детские воспоминания о "другом дяде-папе". Мы фантазируем, конечно, возможно там родители уже рассказали ребенку правду. Но way1 об этом молчит, позволяя мне и дальше переживать о ситуациях, которые меня не касаются).
Скорее это приверженность магическому мышлению. Не зря они боятся лес, не пытаясь получить знания о том, что пугает. Названия растений ни при чем).
Я общалась с некоторыми племенами амазонки. Те, кто ушел от примитивного восприятия мира, получил образование, вместе с этим получили и депрессию, и "властную мать" (из того, что вспомнилось), и все остальные ментальные блага цивилизации.
Будь как котик! Котик не умеет считать, он знает только мало и достаточно, счастлив, не боится смерти, потому что не владеет абстракцией страха, и уж точно не испытывает иллюзий. Это могут подтвердить все котовладельцы, когда-либо высовывавшие кончик пальца из-под одеяла.
Вопрос уверенности в своих чувствах. Чувствовать настолько сильно, чтобы допустить нелояльность родителям, пойти против них...откуда возьмется уверенность, если изначально восприятие мира построено на ложных сигналах?
Да да, именно вот это! Супер сравнение) я когда искала источник цитаты, попала на разные объяснения с помощью логики, что то вроде - любой промежуток времени можно делить на прошлое, настоящее и будущее, то что отведется под настоящее опять можно поделить на три этих отрезка, ну и так без конца, поэтому есть ли оно вообще) И там же говорилось о том, что все сигналы в мозг извне поступают с запозданием, поэтому можно сказать, что мы живём в прошлом (информацией из прошлого).
Интересно! Т.е. настоящее таковым является за счёт продолжающихся событий, которые меня в нем касаются? Пока я держу чашку - это оно и есть, а все что было до и случится потом, соответственно прошлое и будущее? Как то так вы это видите? Соотнося между собой эти самые "до появления чашки" и "после нее"? Но одновременно воспринимая и чашку, и книгу, которые допустим в часах измерены будут по разному. Чашка из рук уйдет, а книга ещё пишется, значит часть вашего книжного настоящего окажется будущим по отношению к чашечному.
Во придумала жаль физику не учила, может, проще было понять))
О да, я помню, тут на форуме уже находила ссылку на это племя, очень поразили они) там ещё с особенностями мышления и языка интересно.
И хорошо, что не умеет! Мне наоборот кажется, что прошлое, все чему мы учимся - это же главное сокровище человека. И научиться полностью из него выпадать, отключаться, живя "здесь и сейчас" - какое-то странное желание стать непонятным созданием, которое мыслит только органами чувств, всякими там голодно-холодно. Про тень вы классно написали. И это ведь не тень, как мрак, если в ней видны очертания происходящего. Она понятна, и такая же часть изученного опыта, как и "не лживое прошлое". И помогает жить, расставлять новые маяки, помня о набитых шишках.
way1 и дальше будет молчать))) Потому что уже все сказала и не будет фантазировать о гипотетической девочке, которую в глаза не видела))) А попереживать полезно порой - эмоциональное тело укрепляется)))
Ну вроде как так и есть, пока событие длится оно в настоящем. Хоть начало этого события уже и в прошлом, а окончание еще в несвершившимся будущем.
и это не обязательно только события которые меня касаются. Есть еще море событий о которых вы не подозреваете, но они тоже в настоящем. Кто- в этот момент грабит банк. А кто-то пришивает оторванную ногу пациенту. Где-то происходит извержение вулкана. И они происходят одновременно с тем событием- как вы держите чашку и пьете из нее чай, читая при этом форум и поглаживая кошку за левым ухом.
Так вроде довольно просто... нет? Ребенок, которому родители с детства давали ложное, небезопасное восприятие мира (они же врали из страха, все это он будет чувствовать), таким его и будет ощущать сам... Навскидку, думая об этой истории, я вспомнила реального своего знакомого, который, чтобы вернуть себе память о роде, как то видимо найти силу, что то восстановить в своем сознании, дошел до того, что поменял имя и фамилию на те, которые у него отняли, когда в детстве забрали от отца, с которым он больше не виделся, поменял гражданство и уже своих детей упорно заставляет учить "родной язык". А там грубого вранья не было, лишь неловкая тема, о которой молчали, не обсуждали, тем самым увеличивая вопросы. Так же и девочка - вопросы будут, придется находить ответы...
Если же никогда не узнает, ну так и останется это ощущение ложности и не самое хорошее воспитание...
Классный подход и рецепт прошлое это лишь опыт. Концентрация на чувствах в "здесь и сейчас" помогает уйти от концентрации на чувствах из прошлого и будущего. Если прошлое как опыт- это здорово, а если человек пытается вернуться в это чувство которое чувствовалось в прошлом. То он пытается вернуть прошлое в настоящее, а это не возможно.
Вернуть прошлое в настоящее это как свежеиспечённый хлеб превратить обратно в муку? Глупое занятие, если кто то реально пытался) То что называется прошлым - это не "лишь опыт", это крупицы из которых сложилась ваша (ну или моя)) нынешняя личность. И именно так я сейчас чувствую только благодаря ему. Когда говорят "застрял в прошлом" и все в этом духе, я так понимаю речь о нытиках, которые на самом деле просто пока не смогли разобраться в нем. Да испекли не душистую булку, а страшноватый корявый хлебец, но вместо того, чтобы уходить в "здесь и сейчас", делая вид, что все ок ("улыбаемся и машем"), лучше наверно всё же тогда позастревать в том самом прошлом. До тех пор пока личность не пересоберется. Чувства не надо никуда возвращать или бежать, или прятать, искусственно передвигать, просто максимально осветить все темные места в своей истории, хоть на этой точке, хоть любой другой, без страха и тогда можно существовать без любого отрицания - прошлого, будущего, себя.
Пс как то вот сложно без примеров мысли передавать. Надеюсь ничего, что я тут ещё со своей ЧИ попишу... Интересная тема просто) Вчера вот с сестрой решили лепить пельмени. И так прикольно было, я когда тесто месила, так старалась, и в какой-то момент руками со всей силы давлю, переворачиваю и вдруг ярко так ощущаю, что делаю это точь в точь, как моя бабушка. Я прямо почувствовала себя где то с ней, там в детстве, даже как будто освещение другое стало. А потом рассказала сестре об этом, и мы уже стали фантазировать на тему, ну вспоминать, как знакомые продавали пельмени, что то придумывать, что если кризис, то тем же займёмся, ну всякие глупости)) И вот где я находилась в этот момент - настоящем, прошлом или будущем? Зачем мне быть "здесь и сейчас", видя просто кусок муки с водой, лишая себя такого огромного количества информации. Опасно не застревать в прошлых эмоциях и чувствах, а неправильно трактовать их, упорно биться в одни и те же камни, которые уже ярко обозначены, а все-равно. Но само по себе прошлое - очень ценно.
Интересно пишите, вроде все понятно. А теперь представьте, что после возвращения из детства вы понимаете, что большая часть энергии там в детстве с бабушкой и осталась. Т.е. все на восприятии, точнее отношении к прошлому завязано. Черпаешь ли энергию оттуда или оставляешь ее там. Но это мне кажется ближе к психотерапии. А если энергия не остается в прошлом, то и не обязательно прям здесь и сейчас находиться, можно и в будущее сгонять.
Ну и в "здесь и сейчас" неплохо быть, чтобы тесто из рук не выпало, воду не пролить ))) Переходя дорогу под колеса автомобиля не попасть.
Неполная картина) Бывают, конечно, ситуации которые Вы описываете, когда энергия прошлого мешает будущему, или тревога о будущем убивает и настоящее и само будущее. Но это при негативных застреваниях так происходит, и действительно мешает людям жить. А здоровая эмоциональная память о прошлом позволяет сжать энергию прошлого как пружину, при чем не обязательно своего только прошлого, в моменте и как выстрелить!!! Ух события заворачиваются - только успевай руль держать чтоб с выбранного курса не свернуть)
Кстати, мне вот интересно, отец отдал дочь, отказался общаться. А его родители тоже согласились с этим решением и не общаются с внучкой?...
Люди о возвышенном, о нитях судьбы, а мне интересно другое, как так целая половина родственников (бабушки дедушки, дяди, тети) вычеркнули маленького ребенка из жизни, потому что им так сказал папа этого ребенка?
Ир, этики сказали, что всё хорошо и нормально.
Мы типа много не знаем из этой истории. Там могло быть что угодно и вот это что угодно могло быть и таким, что данная ситуация становится хорошей. И отец там герой духа, и мать там в любви себе не отказывающая и отчим там лучше отца и дочь, которой так по судьбе предначертано и что это только ей во благо ; D
А бабуля и дедуля приняли выбор сына, смирились, перекрестилась и дальше жить своей возвышенной жизнью.
Ситуация очень частая, и не только в этом случае. Как? Страдают, но смиряются и жалуются потом при любом удобном случае: "Ладно они больше друг друга видеть не хотят. А мы чем виноваты?" Грустят и убиваются.
Ах ну раз этики сказали
Я, в принципе, в этой истории никакого ужасного ужаса не вижу. Це жизнь. Бывает и похуже. Но, как по мне, в этом паззле нет деталей)
А ей(энергии) не надо там оставаться) наоборот такие встречи с бабушкой и любые другие кадры из жизни - это мощный источник сил для человека. Сбегав туда, я ведь оживляю какие-то свои впечатления, размышления "по теме", и все это служит как раз таки импульсом к чему-то новому. Вдохновением, подсказкой, да хоть зарядом настроения. Вот это вполне, может, как раз тимное отличие - для меня это вроде, как копаться в шкафу... залезть в дальний ящик (ну все таки бабушка давно была) и достать оттуда, что увидела. И тут не то чтобы важно восприятие, оно, конечно, будет. Но зависит оно от того, в каком состоянии я этот опыт оставила. Даже лживое и "украденное" (хотя это, конечно, игра слов, украсть его нельзя) прошлое - может заряжать, вопрос лишь в том насколько оно правильно понято, насколько верно вынесены уроки во всех этих ситуациях, и сделаны выводы.
А вот про машину и упавшее тесто - это да! Точно) Все же внимательность так же нужна)
Ну и какие же они классные и ответственные эти мама с папой. Подгадили жизнь всем получается. Просто молодцы. Как их можно было привести в пример как образчик ответственности?)
А я не прониклась страданиями дедушки). Ибо там все знают правду, у него есть возможность постоянно видеть внучку. И страдает он.. по придуманному им неслучившемуся настоящему?
Почему, кстати, из окна-то, для пронзительности сюжету? У него, судя по упоминанию приставов, есть все права. Подошел к забору со стороны прогулки группы, поставил складной стульчик, игрушки с собой принес, что-нибудь яркое и громкое, или с собакой пришел, какой-нибудь пушистой и завлекательной добродушной громадиной. Все дети будут его, считать минуты до прогулки, чтобы им разрешили подбежать к дедушке). И с внучкой будет диалог. Воспитателей на свою сторону перетянуть, создать общественное мнение среди родителей, и проявляться, проявляться в жизни внучки поступками... Он старый человек, что ему терять, кроме своих оков?)
Никаких ущемлений по БИ не чувствую).
И этот как бы прогноз по БИ финальным аккордом Ну а солнце… Солнце рано или поздно сгорит, пытаясь нас согреть. тоже не цепляет. Может потому, что он одновременно и очень БЭшный, вторым смыслом.
Ага. Это _моя_ реперная точка. Ориентир, переставший соответствовать параметрам, как вестник грядущих разрушений )
Так им нравится бояться И кроме того, они уверены, что, став после смерти лесными духами - познают все. А раньше зачем? Я тоже боюсь смерти, как чего-то неизведанного и только надежда на последующую за ней разгадку всех тайн бытия не превращает этот страх в ужас. Так что вполне понимаю пираха )))
О. На этот вопрос у меня нет ответа, конечно. Но родители и ребенок - это не абсолютно замкнутая система. Вокруг есть еще люди, общение с которыми способно корректировать восприятие мира и давать возможность различать оттенки сигналов, разве нет? Допустить, что родители что-то от тебя скрывают и попытаться узнать что именно - это ведь не значит пойти против них?
Так или иначе, детские травмы, на мой взгляд, не всегда могут служить извинением для взрослых, которые не могут / не хотят справляться с ними. Не знаю куда это я уже ; D
Всё на свете рассказ.
Вы же не знаете лично человека, который сдержал чих (с) пираха)
Я рассматриваю рассказ в контексте интересующей меня темы прошлого и вижу добровольное желание дедушки страдать. Ну так пусть страдает в свое удовольствие, не желая плыть по течению БИ-реки).
И вообще, что вы уже второе сообщение переводите стрелки на мою ЧЭ? Моя ЧЭ никому ничего не должна!)
защимить должна... 
