Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Би как ценность прошлого

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Би как ценность прошлого


Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 254
Анкета
Лист

21 Дек 2019 20:45 Stud-io писав(ла):
Это с точки зрения ребенка? А у нее есть выбор как воспринимать? Или вы пойдете и расскажите ей как это сделать?

Нет, это с противоположных точек зрения моей и way1.

 
21 Гру 2019 21:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 521
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Дек 2019 21:41 Terra-5 писав(ла):
Изначально речь шла о том, как воспринимать ложь об отце, как красивый душевный поступок или как лишение половины предков, прошлого своей семьи, своего рода. Был отец, который стерся из жизни ребенка. Была мать, которая согласилась поддерживать эту ложь.
Речь именно о лжи, отсекающей ребенку доступ к его реальному прошлому, подменяющей воспоминания.
А теперь выясняется), что:



Ответ на поставленный вопрос возможно получить решением системы уравнений с несколькими переменными. Для однозначного решения условия задачи недостаточны

 
21 Гру 2019 21:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 64
Анкета
Лист

21 Дек 2019 20:50 Terra-5 писав(ла):
Нет, это с противоположных точек зрения моей и way1.

А, мы можем быть чем-то полезны в вашей дискуссии?

 
21 Гру 2019 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 255
Анкета
Лист

21 Дек 2019 20:58 Stud-io писав(ла):
А, мы можем быть чем-то полезны в вашей дискуссии?

Показом мне тех граней, которые я не вижу: в чем красота поступка отца, учитывая описанное way1.

 
21 Гру 2019 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 65
Анкета
Лист

21 Дек 2019 21:02 Terra-5 писав(ла):
Показом мне тех граней, которые я не вижу: в чем красота поступка отца, учитывая описанное way1.

Красоты поступка нет ни в чем. Красота только в словах которыми описывает way1. У нее просто талант и она умеет даже неприглядную историю подать с вишенкой )) или в цветках розы ) Я просто не знаю какие цветы вы любите.

 
21 Гру 2019 22:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 522
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Дек 2019 21:47 Ashu писав(ла):
Не поняла логики связи "он любил - она поймёт и оценит".
Объясните мысль?)


Потому что, если это был всего лишь жест, чтобы сбежать от своей боли, то к тому времени как дочь найдет его - у него внутри все будет выжжено. То есть - действительно вычеркнул. Он не захочет впускать в себя эту боль вновь (скорей всего). Если из любви - то она все это время все равно жила в его чувствах и мыслях - он ее не вычеркнул. Это будет радость обретения друг друга. И даже, если у нее были какие-то обиды по этому поводу - пройдет. Может не сразу, и не так легко, но пройдет - будет великолепный шанс научиться прощать.

21 Дек 2019 22:08 Stud-io писав(ла):
Красоты поступка нет ни в чем. Красота только в словах которыми описывает way1. У нее просто талант и она умеет даже неприглядную историю подать с вишенкой )) или в цветках розы ) Я просто не знаю какие цветы вы любите.



А "Дары волхвов" О"Генри рассказ о двух незрелых непрактичных личностях, не умеющих договариваться в отношениях и ценить себя)


Эх....)) Nati! - у Вас случайно не налит бокал шампанского? А то прямо больше не с кем выпить за Веру и Любовь))))



1 відвідувач подякували way1 за цей допис
 
21 Гру 2019 22:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 67
Анкета
Лист

21 Дек 2019 18:38 DejaVu писав(ла):
И тут не то чтобы важно восприятие, оно, конечно, будет. Но зависит оно от того, в каком состоянии я этот опыт оставила.

У вас получается даже негативному событию придать позитивный заряд? Чтобы потом можно было им подпитаться?

 
21 Гру 2019 23:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ashu
"Гамлет"
ЕВЛФ
К-в

Дописів: 172
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Дек 2019 21:32 way1 писав(ла):
Потому что, если это был всего лишь жест, чтобы сбежать от своей боли, то к тому времени как дочь найдет его - у него внутри все будет выжжено. То есть - действительно вычеркнул. Он не захочет впускать в себя эту боль вновь (скорей всего). Если из любви - то она все это время все равно жила в его чувствах и мыслях - он ее не вычеркнул. Это будет радость обретения друг друга. И даже, если у нее были какие-то обиды по этому поводу - пройдет. Может не сразу, и не так легко, но пройдет - будет великолепный шанс научиться прощать.


Возможно, вы всё ещё говорите о своём знакомом, основываясь на знании его эмоциональных реакций... (но даже если так, дочь-то - неизвестная величина)).
Для меня это не выглядит столь определённо и линейно). С обязательной "радостью обретения" в финале

Обретения чего - отдельный вопрос...

 
21 Гру 2019 23:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 524
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Дек 2019 23:17 Ashu писав(ла):
Возможно, вы всё ещё говорите о своём знакомом, основываясь на знании его эмоциональных реакций... (но даже если так, дочь-то - неизвестная величина)).
Для меня это не выглядит столь определённо и линейно). С обязательной "радостью обретения" в финале ; D

Обретения чего - отдельный вопрос...


Согласна, варианты возможны))) Почему и не хотела давать пояснений)))


 
21 Гру 2019 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaVu
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 254
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Дек 2019 22:02 Stud-io писав(ла):
У вас получается даже негативному событию придать позитивный заряд? Чтобы потом можно было им подпитаться?

Всю жизнь этим занимаюсь)) учусь смотреть и понимать события так, чтобы для меня они становились тем, чем можно подпитаться, мусор стараюсь в голове не оставлять. Сколько я на этом форуме разбирала ситуацию с бывшим мужем. Пока все не стало очевидно, зато теперь все что связано с тем периодом, любое всплывшее воспоминание, даёт силы. А уж в мелких неурядицах все гораздо проще и быстрее, особенно с опытом. Может поэтому Гексли стереотипно и воспринимаются, как будто легко ко всему относятся, стрессоустойчивые. У меня в ВК долго в статусе стояла эта цитата, мне она очень нравится))

Мне кажется, это очень чи. Когда живешь, и все события в своей голове заплетаешь в паутину - не линейную структуру от и до, а огромное кружево, части которого так же можно между собой соединить, что то подправить, связать его с нынешним, если надо. И красота она есть, она именно там, где удается создать собственный, нужный тебе узор. И когда случается новое испытание, ты тут же цепляешь его со старым и отталкиваясь от того, запускаешь нить дальше. Хотя со стороны это выглядит просто как - бежала на свидание вся такая из себя, машина облила грязью, вроде негатив? А тебе смешно, при чем не самовнушение "мысли позитивно, мысли позитивно", а реально забавно, потому что тут же то ли себя вспомнишь в похожей ситуации, то ли героиню кино какого-то и придумаешь, как бы поэффектнее теперь из этого выйти) А потом уже этот случай как бы "негативный" можно и рассказать кому посмеяться, и самой подумать. Это мелочь, но с крупными событиями та же история.

Ну а папа отказавшись от дочери - не забрал ее прошлое. Это невозможно, она плетет свое кружево сама, и обман тоже часть ее личного опыта. Он лишь внёс туда беспорядка, ложных петель, вместо того, чтобы поделиться шелковыми нитями. Вот как она с этим справится, конечно, же мы не знаем. Есть люди, которые пройдя через боль, становятся настолько целостными и сильными, какими никогда бы не стали без этого самого испытания, есть те, кого судьба ломает, мы не знаем.

Ближе к теме...
Когда человек что то делает, это ведь можно разложить на
- предпосылки извне
- его мотив, намерения
- сам поступок
- итог, последствия для него и других

Я так поняла, что в той ситуации way1 говорила о мотиве. Красоту она увидела в том, что жертва его была чиста и возвышенна - отказался от себя ради высшей цели.
Многие же тут говорят о том, а была ли цель возвышенна, а какие последствия, а так ли значимы предпосылки.
Терра же, если я правильно понимаю, вообще о том, как такие вырезания личной истории скажутся на человеке. Или нет?
Надо бы обсуждать что то одно, иначе раскладывать грани можно бесконечно, но если уж хочется прийти к какому то выводу, или хотя бы чтобы обмен мнениями имел пользу, как то эффективнее, лучше определиться с темой более точно... а не так что я ему про Фому, он мне про Ерему)

1 відвідувач подякували DejaVu за цей допис
 
22 Гру 2019 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ashu
"Гамлет"
ЕВЛФ
К-в

Дописів: 173
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Дек 2019 10:59 DejaVu писав(ла):
Мне кажется, это очень чи. Когда живешь, и все события в своей голове заплетаешь в паутину - не линейную структуру от и до, а огромное кружево, части которого так же можно между собой соединить, что то подправить, связать его с нынешним, если надо. И красота она есть, она именно там, где удается создать собственный, нужный тебе узор.

Примерно то же самое, с чуть другими акцентами, я отношу к БИ
А красота...это "правильность" узора. Как правильны цветы, растущие по золотому сечению, не зная законов математики.

 
22 Гру 2019 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 530
Анкета
Лист

21 Дек 2019 22:32 way1 писав(ла):
Эх....)) Nati! - у Вас случайно не налит бокал шампанского? А то прямо больше не с кем выпить за Веру и Любовь))))

Налит
И сегодня даже не фигурально, и не случайно ) За веру и любовь? Всегда!
Тепла и света всем в ваших домах и душах!
21 Дек 2019 21:00 Terra-5 писав(ла):
Жить в согласии с собой - тоже вариант БИ-целостности, нет?

Тысячу раз - да!
Но его «согласие с собой» может включать в себя самопожертвование во избежание травмирования ребёнка скандалами и делёжкой, так же как ваше - готовность к революции, в смысле наведения Порядка в одной отдельно взятой семье или подъезде

 
22 Гру 2019 14:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 257
Анкета
Лист

22 Дек 2019 10:59 DejaVu писав(ла):
Терра же, если я правильно понимаю, вообще о том, как такие вырезания личной истории скажутся на человеке. Или нет?
Надо бы обсуждать что то одно, иначе раскладывать грани можно бесконечно, но если уж хочется прийти к какому то выводу, или хотя бы чтобы обмен мнениями имел пользу, как то эффективнее, лучше определиться с темой более точно... а не так что я ему про Фому, он мне про Ерему)

Terra сначала сказала о том, что в её представлении самопожертвование и отказ от ребенка ради ребенка выглядят совсем по-другому, и привела примеры типа блокадного Ленинграда. И это то, в чем Терра совершенно уверена и обсуждать тут нечего).
А потом Терра озаботилась фальшивостью жизненной истории отказного ребенка, подменой воспоминаний о настоящем отце, вспомнила, что у неё есть тема про прошлое в связке с БИ, и вот по этой теме Терра готова разглядывать грани, читать мнения и думать.

 
22 Гру 2019 17:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 258
Анкета
Лист

В частности, Терра считает, что
22 Дек 2019 10:59 DejaVu писав(ла):
Ну а папа отказавшись от дочери - не забрал ее прошлое. Это невозможно, она плетет свое кружево сама, и обман тоже часть ее личного опыта. Он лишь внёс туда беспорядка, ложных петель, вместо того, чтобы поделиться шелковыми нитями. Вот как она с этим справится, конечно, же мы не знаем. Есть люди, которые пройдя через боль, становятся настолько целостными и сильными, какими никогда бы не стали без этого самого испытания, есть те, кого судьба ломает, мы не знаем.


создание ложных воспоминаний о настоящем отце примерно равно тому, как человеку с амнезией внезапно в родственники навяжется какой-нибудь чужой дядька, получивший такую возможность из-за равнодушия других родственников и любовной связи с кем-то из них.
Суть претензии) не в том, справится кто-то или нет. Суть в том, что Терра не понимала, как можно творить подобное, прикрываясь интересами ребенка и красотой момента). Сейчас стало понятнее, и ситуация в принципе ясна, если не считать нелогичного несогласия way1)

 
22 Гру 2019 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 527
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Дек 2019 18:04 Terra-5 писав(ла):
В частности, Терра считает, что

создание ложных воспоминаний о настоящем отце примерно равно тому, как человеку с амнезией внезапно в родственники навяжется какой-нибудь чужой дядька, получивший такую возможность из-за равнодушия других родственников и любовной связи с кем-то из них.
Суть претензии) не в том, справится кто-то или нет. Суть в том, что Терра не понимала, как можно творить подобное, прикрываясь интересами ребенка и красотой момента). Сейчас стало понятнее, и ситуация в принципе ясна, если не считать нелогичного несогласия way1)



А что будет в случае амнезии, кстати? Как психика на такое среагирует? При условии, например, что изначальный дядька умер, дядька №2 - отличный во всех отношениях)


 
22 Гру 2019 19:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 259
Анкета
Лист

22 Дек 2019 18:24 way1 писав(ла):
А что будет в случае амнезии, кстати? Как психика на такое среагирует? При условии, например, что изначальный дядька умер, дядька №2 - отличный во всех отношениях)


Поскольку Терра параллельно охраняет свою болевую ЧИ от покушений гипотетических историй, которые могу никогда не случиться не то, что в её, а вообще в чьей-либо жизни, подобные вопросы, показывающие, что даже в своих безопасных фантазиях Терра не всё учла, Терра воспринимает с особым энтузиазмом.
Реакция психики может быть разной, во многом зависит от анамнеза и генетической предрасположенности. А поскольку генетическую предрасположенность кто-то красиво наполовину стер, нам понадобится особо крупный и прозрачный хрустальный шар.

 
22 Гру 2019 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 528
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Дек 2019 19:48 Terra-5 писав(ла):
....Реакция психики может быть разной, во многом зависит от анамнеза и генетической предрасположенности. А поскольку генетическую предрасположенность кто-то красиво наполовину стер, нам понадобится особо крупный и прозрачный хрустальный шар.



- А гонять его по-пустякам незачем))) - сказала way1, с наслаждением протирая не купленный шар до блеска)) ; D


 
22 Гру 2019 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaVu
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 256
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Дек 2019 18:48 Terra-5 писав(ла):
Реакция психики может быть разной, во многом зависит от анамнеза и генетической предрасположенности. А поскольку генетическую предрасположенность кто-то красиво наполовину стер...

Как это Разве ее можно стереть? Это же при зачатии ребенка все складывается, и потом уже не изменить, разве нет? Даже помню читала историю про то, как брошенного ребенка из неблагоприятной семьи пытаются вырастить в более развитой, но в итоге корни все равно берут свое. Ещё удивлялась тогда... Хотя, конечно, это очень спорно, именно то, каким он вырастет... но то что отголоски и привычки предков, даже если с ними не общаться, в ребенке проявляются, это точно.

 
22 Гру 2019 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 260
Анкета
Лист

22 Дек 2019 19:46 DejaVu писав(ла):
Как это Разве ее можно стереть? Это же при зачатии ребенка все складывается, и потом уже не изменить, разве нет? Даже помню читала историю про то, как брошенного ребенка из неблагоприятной семьи пытаются вырастить в более развитой, но в итоге корни все равно берут свое. Ещё удивлялась тогда... Хотя, конечно, это очень спорно, именно то, каким он вырастет... но то что отголоски и привычки предков, даже если с ними не общаться, в ребенке проявляются, это точно.

Имелась в виду отсылка к истории с ребенком, что знание о предрасположенности искажено, потому что папа на самом деле не биологический отец, бабушки и дедушки с папиной стороны - не таковые. Первый же обычный вопрос "в вашей семье кто-то болел тем-то" поставит в тупик/даст искаженную картину. Ну или будет повод открыться правде.

 
22 Гру 2019 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Derivative
"Бальзак"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

Уважаемая Terra-5!
1. Чем сильнее интуиция времени, тем в большей степени время воспринимается не как река, которая течет мимо тебя (или через тебя), а как некоторое пространство, в котором ты находишься. Поэтому человек с очень сильной БИ может фокусировать свое внимание на событиях, которые "уже были", или которые "еще не наступили" практически также хорошо, как и на событиях "настоящего момента".
2. Полагаю, что так остро воспринимаемое чувство утраты чего-то в настоящем - это и есть проявление сильной сенсорики и слабой БИ, поскольку для человека с очень сильной БИ "настоящее" - это как слово, которое сейчас подсвечено курсором. Да, оно ярче, но на этом различия заканчиваются. Остальные слова такие же, хоть и несколько менее яркие.
Зато в событиях прошлго нет такого столпотворения, как в настоящем.

1 відвідувач подякували Derivative за цей допис
 
22 Гру 2019 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Би как ценность прошлого

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор