Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Би как ценность прошлого

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Би как ценность прошлого


way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 365
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2019 12:34 Terra-5 писав(ла):
Насчет семейной истории, интересно наблюдать одновременно несколько поколений и замечать семейные черты. Вот скулы, которые передаются уже в третьем поколении, а изгиб брови привнесен вот этим производителем), кудрявость волос появилась тогда-то... минуточку, а это откуда? Однозначно, адюльтер.
Так же и с архитектурой, с любой материальной формой, подверженной изменению временем. Тогда восприятие книжного магазина расширяется до смены эпохи, и всё снова приходит в равновесие. Субъективное)

Есть ли в принципе что-то, что неизменно? Что-то нематериальное?


Тоже все очень знакомое) ЛСИ наш семейный большой любитель покопаться в истории рода, восстановить утраченные звенья, проследить за происхождением.
И сразу вспоминаются Булгаковские "тут без водолаза не обошлось" и "как причудливо тасуется колода")))(с), или старая "Сильва" с Игорем Дмитриевым - "А вот эта ямочка у меня от деда по материнской линии, а нет, это меня кормилица в детстве уронила..." - дословно не помню)))

Неизменное? Чтобы совсем-совсем? Думаю да - абсолютные законы мироздания)))


 
30 Лис 2019 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 140
Анкета
Лист

30 Ноя 2019 13:17 way1 писав(ла):
Неизменное? Чтобы совсем-совсем? Думаю да - абсолютные законы мироздания)))


Или наша вера в их существование и неизменность?))
Какие законы мироздания знаете?

 
30 Лис 2019 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 366
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2019 14:35 Terra-5 писав(ла):
Или наша вера в их существование и неизменность?))
Какие законы мироздания знаете?


Абсолютных не знаю) Я ж не абсолют) Из доступных моему знанию известен пока только один закон, все меняется и знание Человека о законах тоже) Поэтому и интересно всегда что многомерные БЛ ищут и находят)

 
30 Лис 2019 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 470
Анкета
Лист

30 Ноя 2019 12:34 Terra-5 писав(ла):
Так же и с архитектурой, с любой материальной формой, подверженной изменению временем. Тогда восприятие книжного магазина расширяется до смены эпохи, и всё снова приходит в равновесие. Субъективное)
Есть ли в принципе что-то, что неизменно? Что-то нематериальное?

Кроме собственно времени? Ну, как минимум, того самого когда Т > 0?
Вряд ли

История про книжный магазин и прочие вещественные доказательства существования определенных эпох в нашей жизни (внутри жизни ведь тоже могут быть эпохи?) сходу навеяла ассоциации с одной давней песней бесконечно мною любимой Новеллы Матвеевой со старенькой бабушкиной пластинки


Любви моей ты боялся зря -
Не так я страшно люблю.
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою.

И если ты уходил к другой,
Иль просто был неизвестно где,
Мне было довольно того, что твой
Плащ висел на гвозде.

Когда же, наш мимолетный гость,
Ты умчался, новой судьбы ища,
Мне было довольно того, что гвоздь
Остался после плаща.

Теченье дней, шелестенье лет,
Туман, ветер и дождь.
А в доме событье - страшнее нет:
Из стенки вынули гвоздь.

Туман, и ветер, и шум дождя,
Теченье дней, шелестенье лет,
Мне было довольно, что от гвоздя
Остался маленький след.

Когда же и след от гвоздя исчез
Под кистью старого маляра,
Мне было довольно того, что след
Гвоздя был виден вчера.


Любви моей ты боялся зря.
Не так я страшно люблю.
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою.

И в теплом ветре ловить опять
То скрипок плач, то литавров медь...
А что я с этого буду иметь,
Того тебе не понять.

Ну и ещё её же:

Что завтра? Уж так ли они безграничны –
Те краски? Но, как бы там ни было, – нынче
Я знаю, что есть у меня
Цвет неба вчерашнего дня!


Все преходяще, да.
Но грусть о прошлом, как правило, светла... Так почему о нем не погрустить? )

 
30 Лис 2019 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 149
Анкета
Лист

30 Ноя 2019 20:59 Nati писав(ла):
Но грусть о прошлом, как правило, светла... Так почему о нем не погрустить? )

Я теперь не грущу). Нашла новую константу, и все изменения - её закономерная часть. Так что я в равновесии и благодушии).

 
30 Лис 2019 22:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 376
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2019 22:57 Terra-5 писав(ла):
Я теперь не грущу). Нашла новую константу, и все изменения - её закономерная часть. Так что я в равновесии и благодушии).



Но-но! Не все - тут выборочно надо. Есть такие изменения, которые надо максимально оттягивать и грызть каждого кто-покусится хоть что-то тронуть. Хотя, что это я? - благодушествуйте в удовольствие) Мы если что, в набат зазвоним)


 
30 Лис 2019 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ashu
"Гамлет"
ЕВЛФ
К-в

Дописів: 153
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Ноя 2019 21:57 Terra-5 писав(ла):
Я теперь не грущу). Нашла новую константу, и все изменения - её закономерная часть. Так что я в равновесии и благодушии).

Что есть эта константа?)





 
1 Гру 2019 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 477
Анкета
Лист

30 Ноя 2019 22:57 Terra-5 писав(ла):
Я теперь не грущу). Нашла новую константу, и все изменения - её закономерная часть. Так что я в равновесии и благодушии).

А грусть мешает равновесию? Не является его частью?
Подумалось, кстати... Разве не эмоции являются нашими проводниками, открывая дверь в прошлое? Ну кроме боли, которая эту дверь закрывает...


 
1 Гру 2019 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 152
Анкета
Лист

30 Ноя 2019 22:52 way1 писав(ла):
Но-но!

О, моё но-но пошло в народ с заявкой на вечность))
30 Ноя 2019 22:52 way1 писав(ла):
Не все - тут выборочно надо. Есть такие изменения, которые надо максимально оттягивать и грызть каждого кто-покусится хоть что-то тронуть. Хотя, что это я? - благодушествуйте в удовольствие) Мы если что, в набат зазвоним) ; D
Прекрасно, когда кто-то на страже твоего благодушия). Главное, чтобы не движуха ради движухи
Хотя... и её можно описать, классифицировать и регламентировать)))
1 Дек 2019 09:22 Ashu писав(ла):
Что есть эта константа?)

Константа в том, что изменения - такая же предсказуемая вещь, как и стабильность.
1 Дек 2019 09:38 Nati писав(ла):
А грусть мешает равновесию? Не является его частью?
Подумалось, кстати... Разве не эмоции являются нашими проводниками, открывая дверь в прошлое? Ну кроме боли, которая эту дверь закрывает...


Сама по себе не мешает, вопрос меры.
Боль - это эмоция, а не следствие эмоции?
С точки зрения эмоции, есть ли вообще прошлое?


 
1 Гру 2019 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 480
Анкета
Лист

1 Дек 2019 15:37 Terra-5 писав(ла):
Сама по себе не мешает, вопрос меры.
Боль - это эмоция, а не следствие эмоции?
С точки зрения эмоции, есть ли вообще прошлое?.

Боль в моей личной системе координат едва ли не единственная сущность, которая проходит как по категории «чувства», так и по категории «эмоции». Она двуедина ) Нет, я не рассматриваю боль как следствие эмоции, именно потому, что любая (отрицательная?) эмоция может быть как свободна от неё, так и сопровождаться ею.
Что касается прошлого с точки зрения эмоций... Интересно. Является ли прошлое прошлым, если в настоящем мы продолжаем ощущать отклики и отзвуки тех эмоций и чувств, которые должны бы быть уже погребены под грузом лет и чередой событий? Или же оно длится?

 
1 Гру 2019 20:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 153
Анкета
Лист

1 Дек 2019 19:53 Nati писав(ла):
я не рассматриваю боль как следствие эмоции, именно потому, что любая (отрицательная?) эмоция может быть как свободна от неё, так и сопровождаться ею.

Может, это делает боль пусть необязательным, но следствием эмоции, нет?
1 Дек 2019 19:53 Nati писав(ла):
Является ли прошлое прошлым, если в настоящем мы продолжаем ощущать отклики и отзвуки тех эмоций и чувств, которые должны бы быть уже погребены под грузом лет и чередой событий? Или же оно длится?

Да-да, именно в этом был мой вопрос)).

 
1 Гру 2019 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 483
Анкета
Лист

1 Дек 2019 20:57 Terra-5 писав(ла):
Может, это делает боль пусть необязательным, но следствием эмоции, нет?


Ну плохо у меня с причинно-следственными связями, что ни говори
Хочется сходу ответить «нет», но... Но не факт ))
Эх, снова предстоит мне ночь бессонная )

 
1 Гру 2019 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 484
Анкета
Лист

1 Дек 2019 20:57 Terra-5 писав(ла):
Может, это делает боль пусть необязательным, но следствием эмоции, нет?

Вот меня это «следствие» заставляет задаваться вопросом – может ли бабочка породить дракона? Как эмоции (в общепринятом понимании мимолетные и быстротечные) могут вызывать к жизни такую махину как боль, заполняющую и заслоняющую собой все? Ну в той или иной мере ) Бабочка породила дракона, который залповым огнем уничтожил саму бабочку, сотни других, оказавшихся рядом, и выжег вообще всю лужайку, где еще пару минут назад царили сонная тишина и идиллия летнего дня?
И опять возвращаясь к Прибытию, думается, что ведь не только отрицательные эмоции могут сопровождаться болью. Что будет чувствовать мать, видя первые шаги своего дитя и зная… Какая из эмоций потянет за собой боль? Как распутать этот клубок и... предотвратить? Возможно ли?


Да-да, именно в этом был мой вопрос)).

С такой точки зрения, пожалуй, что прошлого с т.з. эмоций нет ) Но тогда когда оно есть? Предположив возможность амнезии, при которой вы помните все события, факты и людей в своей жизни, но напрочь не помните никаких эмоций и чувств, которые они у вас вызывали, можно ли сказать, что у вас вообще есть прошлое? О! А прошлое есть или было?
А вообще... Пусть прошлое будет


 
2 Гру 2019 07:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 155
Анкета
Лист

2 Дек 2019 06:41 Nati писав(ла):
думается, что ведь не только отрицательные эмоции могут сопровождаться болью. Что будет чувствовать мать, видя первые шаги своего дитя и зная… Какая из эмоций потянет за собой боль? Как распутать этот клубок и... предотвратить? Возможно ли?

Так любая мать, видя первые шаги ребенка, знает, что однажды... Причем знает, что однажды не обязательно после долго и счастливо, вырастив внуков.
Хм..как вы могли утром с удовольствием выпить кофе, зная, что меньше, чем через 50 лет умрете?)
Для меня необязательна зависимость между эмоцией (даже негативной) и болью.
Последовательность: восприятие (органами чувств, например, сейчас холодно)-мысль (конечно холодно, ведь сейчас зима, а я без перчаток, потому что их забыла)- эмоция (идиотка, даже такую малость не можешь запомнить)-боль (я виновата и бессильна это исправить).
В промежутке между мыслью и эмоцией есть возможность формирования/изменения нейронных связей и соответственно, выбора.

 
2 Гру 2019 10:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 486
Анкета
Лист

2 Дек 2019 10:15 Terra-5 писав(ла):
Так любая мать, видя первые шаги ребенка, знает, что однажды... Причем знает, что однажды не обязательно после долго и счастливо, вырастив внуков.
Хм..как вы могли утром с удовольствием выпить кофе, зная, что меньше, чем через 50 лет умрете?)

Да нет ) Страх за себя ничтожен, и его, кмк, лишает смысла как раз тот факт, что человек смертен внезапно )) Страх за близких гораздо хуже, а в случае предопределенности исхода и его обозначенности во времени, почти невыносим. Но даже он может сопровождаться счастьем, невзирая на боль от грядущей потери. Вопрос выбора, да )

Для меня необязательна зависимость между эмоцией (даже негативной) и болью.
Последовательность: восприятие (органами чувств, например, сейчас холодно)-мысль (конечно холодно, ведь сейчас зима, а я без перчаток, потому что их забыла)- эмоция (идиотка, даже такую малость не можешь запомнить)-боль (я виновата и бессильна это исправить).
В промежутке между мыслью и эмоцией есть возможность формирования/изменения нейронных связей и соответственно, выбора.

В более глобальных случаях это должен быть очень проработанный скилл ) Упустил момент и тебя накрыло с головой, какие уж тут нейронные связи. Но вообще, конечно, да. К этому стоит хотя бы стремиться )
Нет боли – нет никаких закрытых дверей в прошлое и будущее. Ну я на себя все проецирую, офкос...
Любопытно

 
2 Гру 2019 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 156
Анкета
Лист

2 Дек 2019 14:40 Nati писав(ла):
Страх за себя ничтожен, и его, кмк, лишает смысла как раз тот факт, что человек смертен внезапно )) Страх за близких гораздо хуже, а в случае предопределенности исхода и его обозначенности во времени, почти невыносим.


Ох уж эти иллюзии)), прячутся за страхом "за другого" и предчувствием боли. Но это не по теме, не буду углубляться.
2 Дек 2019 14:40 Nati писав(ла):
В более глобальных случаях это должен быть очень проработанный скилл ) Упустил момент и тебя накрыло с головой, какие уж тут нейронные связи.
Цель не том, чтобы ловить каждый момент, которых может быть тысячи, а в том, чтобы распутать и перенастроить ключевые узлы, и создать паттерн формирования новых связей. Но да, обучение человека этому навыку требует времени и постоянных усилий.
2 Дек 2019 14:40 Nati писав(ла):
Нет боли – нет никаких закрытых дверей в прошлое и будущее.

Именно. Есть нюансы, но в данном контексте не существенны. Поэтому, сожалея о закрытии магазина, закрываешь будущее. Хотя здесь кто-то писал, что утрата объекта в настоящем не препятствует уже состоявшейся хорошей истории, но это если не пробиваться в эту историю через сожаление).

1 відвідувач подякували Terra-5 за цей допис
 
2 Гру 2019 16:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 487
Анкета
Лист

2 Дек 2019 16:45 Terra-5 писав(ла):
Ох уж эти иллюзии)), прячутся за страхом "за другого" и предчувствием боли. Но это не по теме, не буду углубляться.

Терра, побойтесь бога )
Вся жизнь состоит из иллюзий. Нет, не так. Вся жизнь _общества_ состоит из иллюзий. В основе которых как раз и лежит Страх смерти, кто бы спорил ) Не зря же выше про «петь голосами моих детей» и «оставить свой след в жизни» речь шла. Этот страх вкупе с предустановленной конечностью бытия )) руководит всей нашей жизнью, тесно переплетаясь с инстинктами. Но без него человечеству никуда, конечно. Как, впрочем, и без иллюзий

Цель не том, чтобы ловить каждый момент, которых может быть тысячи, а в том, чтобы распутать и перенастроить ключевые узлы, и создать паттерн формирования новых связей.

Когда-то мне это казалось самообманом ) Иногда все же возраст во благо

 
3 Гру 2019 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 385
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Дек 2019 09:24 Nati писав(ла):
Терра, побойтесь бога )
Вся жизнь состоит из иллюзий. Нет, не так. Вся жизнь _общества_ состоит из иллюзий. В основе которых как раз и стоит Страх смерти, кто бы спорил ) Не зря же выше про «петь голосами моих детей» и «оставить свой след в жизни» речь шла. Этот страх вкупе с предустановленной конечностью бытия )) руководит всей нашей жизнью, тесно переплетаясь с инстинктами. Но без него человечеству никуда, конечно. Как, впрочем, и без иллюзий

...


Ну не могу не поделится чудной логической конструкцией от ЛСИ о бессмертии))) как-то так это звучало:


Человек для себя в принципе бессмертен. Потому что даже если предположить, что человеческая жизнь заключена в пределы рождения и смерти, то определяется сознанием. Если я осознаю, что я жив - значит я жив. До последнего момента. И даже в момент близкой смерти, я все еще жив и не могу утверждать, что я умер, потому что жив. А когда я мертв, то и мое сознание мертво. Я не знаю, что я мертв, и факт моей смерти можно рассматривать только относительно восприятия других людей.То есть относительно себя я бессмертен.


Что впрочем не мешает ему бояться смерти)))


2 відвідувача подякували way1 за цей допис
 
3 Гру 2019 09:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 488
Анкета
Лист

3 Дек 2019 09:53 way1 писав(ла):
Ну не могу не поделится чудной логической конструкцией от ЛСИ о бессмертии)))



Вот именно это я имела в виду, говоря, что страх за близких хуже страха за себя. Потому что ты-то продолжаешь быть.


 
3 Гру 2019 10:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ashu
"Гамлет"
ЕВЛФ
К-в

Дописів: 158
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Дек 2019 09:09 Nati писав(ла):
Вот именно это я имела в виду, говоря, что страх за близких хуже страха за себя. Потому что ты-то продолжаешь быть.


"Страх за близких", какое милозвучное название для собственного эгоизма!..

3 Дек 2019 08:53 way1 писав(ла):
Ну не могу не поделится чудной логической конструкцией от ЛСИ о бессмертии))) как-то так это звучало:



А вы согласны с его высказыванием?

 
3 Гру 2019 10:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Би как ценность прошлого

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор