В православии священник перед отпеванием усопшего делает небольшую проповедь о том, что долго страдать и убиваться за усопшим не стоит, т.к.его душе это делает только хуже, да и душе скорбящего тоже, ведь он скорбит не о душе усопшего, а о своей собственной потере и образовавшейся пустоте в сердце. После этого священник просит скорбящих заменить свой плач и скорбь на молитву об усопшем, говоря, что это поможет как упокоиться его душе, так и обрести равновесие родственникам.
О боже. Никогда не понимала цели подобных высказываний. Эгоизм лежит в _основе_ человеческого существования, но при этом он НЕ отменяет страх за близких или ту же благотворительность, к примеру.
Ну давайте, общаясь в социуме, называть абсолютно все вещи своими (?) именами, избегая "милозвучия" и иллюзий.
В местах откуда я родом. После смерти, собираются люди и путем достаточно не траурного застолья поминают усопшего.
В некоторых локациях мира, в этот день происходит чуть ли не праздник, так как считается что душа уходит в куда лучше место из этого земного ада.
Традиции, воспитание творят чудеса над восприятием
С точки зрения выверенности логической конструкции - куда тут денешься) Вроде безупречно) С точки зрения чувствования - нет. У него же есть свои цели, которые он хочет успеть выполнить в рамках отведенного ему отрезка. А длина этого отрезка неизвестна) Математикой и логикой не берется задачка. Вот и боится, и перестраховывается.
Как запряжешь так и поедешь.
А что касается усопших, то они всегда остаются в памяти. Где можно с ними поговорить, посмеяться, сделать что угодно
Конечно от горечи первого моменты не уйти, но чтобы убиваться на длительном промежутке времени это уже реально какой-то нездоровый эгоизм.
Вот мне тоже это больше нравится
Но изначально в меня такой подход не заложен. Я могу _объяснить_ себе это... потом, когда чуть поутихнет. Но изначально-то все равно горе от потери.
Но я против, чтобы "горе от потери" мне предлагалось именовать "жалостью к себе".
Ого, как далеко мы ушли от исходного контекста фразы про эгоизм
И с этим вашим высказыванием, и особенно с речью священника из поста Meow совершенно согласна )
Но ведь, строго говоря, это так и есть
Это жалость к себе, потерявшему что-то ценное. Просто так глубоко мало кто осознает, ведь эгоизм - традиционно что-то плохое, поэтому нужно всячески скрывать
Я на уровне мозгов могу это понять Но принять не могу ) Для меня это всё звучит как жутчайшее обесценение близкого человека, как будто сам по себе он никогда не был нужен и важен, только в качестве приложения к тебе.
Вообще абстрагируясь от близких людей. Что творилось, когда умер Высоцкий? Цой? Неужели люди по всей стране всего лишь потеряли нечто ценное и им просто было очень жалко _себя_?
Эх, в общем, видимо это как и с обсуждением искренности когда-то Назвать термином можно, но нюансы он не передает.
В некоторых странах материальная связь с прошлым принимает такую форму, что волосы дыбом). Например, родственники периодически выкапывают труп умершего, чтобы переодеть его, пронести его через улицу, где он жил и т.д.
Ключевой вопрос: зачем? Ответ в области религиозных верований меня не устраивает.
А Вы его знаете? Если бы знали, не спрашивали бы. Считаются, что души там отдыхают и воплощаются здесь в новом обличии и более того в этом же роде, поэтому и существуют похожие , , ухаживания".
А что, на ваш взгляд, ими руководило? Или подростками, которые десятилетием позже всё ещё были готовы жить на могиле своего кумира?
И - чем, по сути, такое "признание таланта" отличается от ритуалов, упомянутых Террой?..
Да, я об этом и говорила). Скорбь о собственной потере и образовавшейся пустоте, скорбь о себе.
Нет, не приложения к себе, проекций себя через него (вот Михаил тут написал выше). Скорбят о том, что теперь никому не дочь/сын, муж/жена, внук/внучка и т.д. С Цоем вообще интересно было - в день похорон волна самоубийств в Питере прокатилась - на 30% подскочил уровень. Это не обесценивание, это наоборот, самая высокая оценка, какая только может быть. Люди настолько отождествляли себя с героями его песен, настолько универсальны были его тексты для каждого, настолько близки, что потеряв его, они почувствовали огромную боль, как потеряли часть себя. Если спросить фанатов, которые не были с ним знакомы, каждый будет рассказывать о каком-то своем Цое, настоящим его знали только близкие, хотя, думаю, скорбели не меньше... Вообще, феномен Цоя мне очень интересен, я как-то читала старое типирование, там такой жёсткий холивар был - почти каждый ТИМ считал его если не дуалом, то хотя бы одноквадренником. По-моему, это что-то невероятное) Я далека от мистики, в целом, но при мысли о том, куда он попал после смерти, на ум приходят слова "коллективное бессознательное". Стал какой-то очень важной его частью, я думаю. Потому и "Цой жив!")
Неравнодушие. Благодарность. Любовь. Сочувствие. Естественное желание разделить горе с другими людьми. И, может быть, стремление просто сказать свое НЕТ смерти, разделяя и поддерживая пушкинское "Нет, весь я не умру"?
Проблемы неокрепшей психики я бы предпочла оставить специалистам.
Я не рассматриваю вышеизложенное в контексте "признания таланта". И считаю, что обычаи и ритуалы других культур и народов, заложенные в их генетической памяти, имеют право на жизнь, независимо от нашего мнения по этому поводу. Таинство причащения тоже не всех прельщает в своей символике ) Но у всех есть свои ответы на ключевое "Зачем".
Или - образы песен черпал из того самого)) коллективного бессознательного. Плюс созвучие времени.
Плюс искренность, честность, сам был очень погружён в то, о чём пел - и всё вместе это давало сильное воздействие на слушателей, возникал мощный резонанс.
Так, предположение)
Терминология...
Почему именно "приложения"? Ценен во взаимосвязи.
Без наличия связи, как вы вообще заметите чьё-то существование? Без потребности в нем оцените его ценность? Без частичного отождествления с ним ощутите его утрату?
Ощущения от внезапного обрыва сильной связи называют "горе".
Страх за близких - это страх испытать обрыв жизненно важной и ценной связи.
При этом страх противоположен любви, поэтому где есть страх, там нет любви.
Знаю, точка зрения не популярна и возмутительна, особенно в социуме, где по различным оценкам, до 98% людей находятся в состоянии созависимости. Но связь с истиной важнее)
Не обязательно) Страх разрыва может быть страхом исключительно за себя, и тогда конечно не равен любви. Одностороння эмоциональная зависимость. Ну или обоюдная. Созависимость да. А страх, что тому, другому, любимому - ребенку, партнеру, просто человеку может быть больно - эмоционально или физически - страх за чужое страдание, сопричастность боли другого уже не исключает любви)
Задумалась... Это наверное можно перевести в "формулу любви"?)))))
Мне кажется, все стихи откуда-то черпаются)) я лет до 25 писала, так вот оно приходит просто ниоткуда прям в мозг. И если упустить момент, то потом уже ничего не вспомнишь. Я и сейчас могу, чисто технически, но этого прихода больше нет. Поэтому получается, стройно но сухо. Нет в этом души уже. А тогда-была
