Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Чл и с чем её едят

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Чл и с чем её едят


Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 1149
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Дек 2019 18:23 maxim96 писав(ла):
ну мы не роботы и можем делать то что хотим) зависит от настроения, сил желания. Мне кажется у всех людей также

Пойду на работу или не пойду на работу у вас зависит от настроения, сил и желания?
Вы писали

Ну то есть буквально любое действие и решение будет исходя из логической картины мира

В чем тогда будет логика штирлица если его логическая картина в ключевых моментах будет зависеть от указанного вами выше?

В своем примере я специально указал, что это "Утрированный пример" и указал какой в нем "Ключевой момент"
8 Дек 2019 18:26 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Что касается обработки информации по этому примеру со стороны базового ЧЛ.
Есть некий стол в вакуме с содержимым. Где остальные объекты? Что это за объекты? Без этих данных ответ на то, что и как в голове будет твориться базового ЧЛ, получить будет невозможно. Будет куча додумываний и домыслов.

Спасибо. Вы верно указали. Именно на это я и хочу сейчас обратить внимание. Что у каждого базового ЧЛ есть свои правила действий в с определенными предметами в разных ситуациях. И базовый ЧЛ будет действовать согласно этих правил в его голове.
Приведенный мною пример лишь частный случай. Не надо ориентироваться, что у всех именно так. Он приведен лишь для относительного сравнения
8 Дек 2019 18:26 Ilf_and_Petrov писав(ла):
На счет приоритетов вам дали резонное замечание.
Поэтому данный пример и будет больше не о ЧЛ говорить, а о положении функций по ПЙ и уже вторично можно включить соционику.


В приоритетах мне как раз и видится разница.
Базовый приоритет в следовании определенным схемам/правилам/последовательностям действий в зависимости от ситуации. Т.е. к каждой ситуации подбирается определенная схема/правило/последовательность действий. И чем неожиданней/необычней возникшая ситуация, тем сложнее/дольше по времени подбирается правило как действовать.
Здесь я больше ориентируюсь на ЛСЭ/ИЭИ чем на ЛИЭ

 
8 Гру 2019 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 341
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Дек 2019 18:15 Stud писав(ла):
Какие критерии наиболее важны при принятии такой последовательности действий?


Критерии здравого смысла? Не?))) Ну с чего бы ЧЛ стал бы натягивать сову на глобус с этой генеральной уборкой, тогда как цель не Убрать в квартире, а сделать таблицу?) ЧЛ пойдет оптимальным путём. Есть цель-сделать таблицу, есть средство-ноутбук (который можно перенести в любую точку комнаты), зачем задействовать стол?


1 відвідувач подякували Tu-134 за цей допис
 
8 Гру 2019 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 372
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Правила не подбираются.
Есть одно глобальное правило, под которое уже все и подводится.
А будет это поведение базирующееся на предыдущем опыте, готовый алгоритм, придуманный на коленках - это уже будет зависеть от сложности задачи, ее приоритетности и еще массы мелких факторов.
И да, это правило здравого смысла.
Но у каждого ЧЛ в голове может быть очень даже разный здравый смысл

 
8 Гру 2019 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 1150
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

"Здравый смысл" это общие слова и каждый в него вложит что-то свое)). А вот наличие правила это ближе к ЧЛ. А спонтанное действие, которое не подчинено правилу это к Болевой ЧЛ.

 
8 Гру 2019 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Киев


Дописів: 355
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Stud, вот то, о чем Вы рассказали, это вообще не ЧЛ. Это даже не соционическое, это, мне кажется, общеженское) С некоторым усилием я себя от этого отучила))
8 Дек 2019 19:17 Stud писав(ла):
"Здравый смысл" это общие слова и каждый в него вложит что-то свое)). А вот наличие правила это ближе к ЧЛ. А спонтанное действие, которое не подчинено правилу это к Болевой ЧЛ.


Правила - это БЛ, если что.


 
8 Гру 2019 22:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rodriges
"Єсенін"

Запорожье

Дописів: 39
Флуд: 13%
Анкета
Лист

у меня ЧЛ в предложенной ситуации с планшетом проявиться может по-разному. Но чаще по такой схеме: надо делать таблицу, на столе грязно. Вытираю, чтоб было сухо. переставляю чашку куда-нибудь.
Включаю комп. Потом раз десять отвлекаюсь (потому что очень не хочется делать эту таблицу). Потом делаю, если не забыла про нее). Конечно, приятней делать работу в порядке и чистоте. Но наводить порядок и чистоту так же неохота, как и делать таблицу. Выбираю меньшее зло...Например, ложусь поспать)

 
8 Гру 2019 22:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 421
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Дек 2019 20:51 maxim96 писав(ла):
неужели есть такие люди которые не обдумывают свои решения? ) этих людей же называют в простонародье дураками разве нет?


Называть-то может и называют) Но Иваны-дураки в сказках и былинах всегда выигрывают) К чему бы это?... Да к тому что не все дураки, кто ими кажется и стратегии успеха у людей разные) И да, не все обдумывают - некоторые _чувствуют_и действуют спонтанно исходя из интуиции)


 
8 Гру 2019 22:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 1151
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Вопрос к базовым ЧЛ -Вы можете дать определение ЧЛ с конкретными примерами и указанием вот это -базовая ЧЛ. Вот это болевая ЧЛ.
Пока кроме того, что есть какие-то виртуальные правила и схемы логические ничего конкретного от базовых ЧЛ не видно. Вы хоть сами опишите как вы можете отличить Базовую ЧЛ от Болевой ЧЛ или какой-нибудь другой.

 
8 Гру 2019 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 422
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Дек 2019 22:26 rodriges писав(ла):
у меня ЧЛ в предложенной ситуации с планшетом проявиться может по-разному. Но чаще по такой схеме: надо делать таблицу, на столе грязно. Вытираю, чтоб было сухо. переставляю чашку куда-нибудь.
Включаю комп. Потом раз десять отвлекаюсь (потому что очень не хочется делать эту таблицу). Потом делаю, если не забыла про нее). Конечно, приятней делать работу в порядке и чистоте. Но наводить порядок и чистоту так же неохота, как и делать таблицу. Выбираю меньшее зло...Например, ложусь поспать)


А потом выясняется, что и таблица-то не очень была нужна))) А другие зачем-то сделали) Это , во всей красе)


2 відвідувача подякували way1 за цей допис
 
8 Гру 2019 23:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 1152
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Дек 2019 19:17 maxim96 писав(ла):
есть правила, несть также куча исключений из правил. И каждое решение сугубо индивидуально, тщательно продумывается относительно абстоятельств. Вот пример обдумывания решения с которым я сталкиваюсь сейчас:
Я достраиваю дом и мне нужна отопительная система. 1) Сосед с опытом строительства сказал что имеет смысл залить отдельный фундамент под печку и чертежи он мне даст, так как топить электрокотлом дорого после повышения цен на электричество почти в 2 раза; 2) Я знаю что для печного отопления расположение печи должно быть по центру дома но это невозможно для моей конструкции из-за межкомнатных перегородок из бруса; 3) Я принимаю решение что нужна отдельная котельная с твердотопливным котлом и радиаторная система обогрева совместно с электрокотлом когда меня не будет дома и топить будет некому. котельная обустроена, радиаторы есть, остается выбрать какой котел. Я изначально хотел б/у тт котел совместно с электрокотлом. Но начали возникать перебои в сети и появилась вероятность отключения электричества.Электрокотел мощный, 6кВт и он не выдерживает однофазного напряжения 220 Вольт. Я провожу 380 вольт и распределяю фазы по потребителям. Проблема решена но возникает другие нюансы: Простой котел во-первых много жрет угля; во вторых не имеет системы безопасности от закипания воды в трубах что чревато лопнувшей системой отопления. Рассматривался вариант не топить дом когда иду на работу и использовать теплоаккумулирующую емкость. Но по цене гораздо выгоднее полуавтоматический котел что в итоге и привело к данному решению. Видите: у каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Наша задача в меру понимания сделать выбор. А будет он удачным или нет никто не знает

Я честно говоря вообще не могу представить как можно оставить выбор системы отопления на момент, когда дом достраивается. Максимум -предусмотреть возможность выбора вида котла на финальной стадии и только при условии, что вся система отопления останется без изменений. Т.е. выбрать заранее несколько вариантов, любой из которых удовлетворяет минимальным важным для меня критериям. Кстати не рассматривали котлы на пеллетах? Не знаю правда, насколько экономически это выгодно именно у вас. У них есть модели, которые могут автономно работать и несколько дней. Есть с подключением системы радиаторов и без. Можно вполне обойтись и аккумулятором для поддержания управлением при отключении электроэнергии.

 
9 Гру 2019 02:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 1153
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Дек 2019 21:23 Meow писав(ла):
Stud, вот то, о чем Вы рассказали, это вообще не ЧЛ. Это даже не соционическое, это, мне кажется, общеженское) С некоторым усилием я себя от этого отучила))




Ну что это за подход такой? А?
Это Вам не ЧЛ, то Вам не ЧЭ Давайте так-
раскритиковали одно- значит даете взамен как должно быть правильно. Ок?
А то вы слишком много хотите от болевого ЧЛ. Чтобы я тут красиво все расписал вот ЧЛ это то или это. Базовые вон живут постоянно с этой ЧЛ. А объяснить с примерами все никак . Вы им лучше об этом скажите. А лучше сами показательные примеры с различиями и как оно со стороны выглядит с объяснениями запилите .
8 Дек 2019 21:23 Meow писав(ла):
Правила - это БЛ, если что.


Я Вам отвечу словами вашего полудуала

есть правила, несть также куча исключений из правил.


 
9 Гру 2019 02:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 1154
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Еще свое наблюдение добавлю- пока болевой ЧЛ думу думает и чай пьёт, базовый ЧЛ уже все сделал(может даже и переделал/исправил) и сидит чай пьёт
8 Дек 2019 17:57 maxim96 писав(ла):
абсолютно согласен. Может 2 физика и будет все убирать а я просто чашку положу на пол с планшетом и поставлю туда ноут.

планшет и чашка на полу? И сколько они у вас там лежать будут? пока кто-нибудь не уберет или не наступит?

 
9 Гру 2019 05:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Borisovna
"Штірліц"

Томск

Дописів: 25
Анкета
Лист

9 Дек 2019 04:02 Stud писав(ла):
.Ключевой момент во всем- базовый ЧЛ СОБЛЮДАЕТ определенную последовательность/схему (в указанном примере «Убрать»-означает не «убрать один предмет» а совершить определенный комплекс действий и мер согласно принятой и признанной базовым ЧЛ схеме.
Болевой ЧЛ НЕ СОБЛЮДАЕТ определенную последовательность/схему

Мне кажется, это не так
Как Вы написали, это больше похоже на действия БЛ, постоянная последовательность. ЧЛ - это больше целесообращность, эффективность в каждой конкретной ситуации.
Если табличка из Вашего примера нужна не срочно, а пыль на полу раздражает, можно, конечно, и генеральную уборку сделать , но если уже вечер, табличка нужна в этот же день, логично будет приступить к ней сразу, она по важности выходит на первое место
А убрать со стола самое простое - попросить ребенка, которому нужна эта самая табличка
Мне кажется, что план действий есть, но он формируется непосредственно перед действием, каждый раз учитывая всю ситуацию целиком. Если бы он был всегда один - то где же тут 4х мерность... Даже ситуативности не было бы тогда..

1 відвідувач подякували Borisovna за цей допис
 
9 Гру 2019 05:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 1155
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Дек 2019 04:16 Borisovna писав(ла):
Мне кажется, это не так
Как Вы написали, это больше похоже на действия БЛ, постоянная последовательность. ЧЛ - это больше целесообращность, эффективность в каждой конкретной ситуации.
Если табличка из Вашего примера нужна не срочно, а пыль на полу раздражает, можно, конечно, и генеральную уборку сделать , но если уже вечер, табличка нужна в этот же день, логично будет приступить к ней сразу, она по важности выходит на первое место
А убрать со стола самое простое - попросить ребенка, которому нужна эта самая табличка
Мне кажется, что план действий есть, но он формируется непосредственно перед действием, каждый раз учитывая всю ситуацию целиком. Если бы он был всегда один - то где же тут 4х мерность... Даже ситуативности не было бы тогда..

Хорошо, что вы присоединились.
Так а что учитываете? Что важно учесть для базового ЧЛ при принятии решения?


 
9 Гру 2019 05:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Borisovna
"Штірліц"

Томск

Дописів: 26
Анкета
Лист

9 Дек 2019 04:30 Stud писав(ла):
Хорошо, что вы присоединились.
Так а что учитываете? Что важно учесть для базового ЧЛ при принятии решения?


- когда это нужно сделать
- кому нужно
- насколько нужно
- сколько времени займёт
- насколько нужно сосредоточение (для выбора времени действия и условий), насколько это энергозатратно
-есть ли в данный момент что - то более важное
-можно ли это действие делегировать кому - то
Это все не обдумывается, а просто на автомате пробегает в голове и определяется тот самый приоритет действий : чашку все - таки убрать с планшетом, хотя бы туда, где на них не наступят, пыль смахнуть со стола, а пыль на полу протирать - уже завтра, хоть и мозолит глаза, потому что табличку надо делать к утру, да и после уборки сил на табличку уже не останется.
Если уж пример с табличкой

 
9 Гру 2019 06:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 373
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Stud, все же не выдержали и начали дуалов на суггестию разводить?

Вон в теме практически никого из бэты. Наверно даже не читают.
А здесь вы Есенин мaзoхист получается

Лучше бы Терру развели на ее телеги)))

1 відвідувач подякували Ilf_and_Petrov за цей допис
 
9 Гру 2019 07:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Киев


Дописів: 356
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Дек 2019 01:50 Stud писав(ла):
Ну что это за подход такой? А?
Это Вам не ЧЛ, то Вам не ЧЭ Давайте так-
раскритиковали одно- значит даете взамен как должно быть правильно. Ок?
А то вы слишком много хотите от...


А давайте без "давайте"?) Вы мне - свою поаспектную анкету, заполненную, я Вам тогда - развернутый ответ по ЧЛ с примерами. Как говорится, утром - деньги, вечером - стулья...

 
9 Гру 2019 08:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 342
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Дек 2019 07:15 Meow писав(ла):

А давайте без "давайте"?) Вы мне - свою поаспектную анкету, заполненную, я Вам тогда - развернутый ответ по ЧЛ с примерами. Как говорится, утром - деньги, вечером - стулья...

Блин, Stud единственный кто не сам упрашивает его протипировать, как остальные, а кого просят заполнить анкету аж несколько человек
Если он таки заполнит, это должна быть феерическая тема)))

1 відвідувач подякували Tu-134 за цей допис
 
9 Гру 2019 09:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Riniaka
"Єсенін"

Львов


Дописів: 70
Анкета
Лист

8 Дек 2019 22:54 way1 писав(ла):
А потом выясняется, что и таблица-то не очень была нужна))) А другие зачем-то сделали) Это , во всей красе)


Всю жизнь так делаю
Иногда лучше переждать - и проблема отпадёт сама собой.))

 
9 Гру 2019 09:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 770
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Дек 2019 07:55 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Stud, все же не выдержали и начали дуалов на суггестию разводить?

Вон в теме практически никого из бэты. Наверно даже не читают.
А здесь вы Есенин мaзoхист получается

Лучше бы Терру развели на ее телеги)))

Вообще-то тему другой Есенин открыл, так что мaзoхистов здесь, как минимум, два)
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
9 Гру 2019 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Чл и с чем её едят

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 8 Вер 2024 05:43




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор