Я Есенин интуитивного подтипа. А мой парень логический Жуков. Не знаю, что мне с делать. Просто, он сказал, что все будет, как он скажет. Сказал, что я сама себя так поставила, что меня не надо добиваться, раз я ему уже отдалась и в чувствах призналась. Что он будет ухаживать, но не добиваться, что бегать он не будет. Вообще, мы с ним года три знакомы. Уже встречались раньше года два назад. Он считал что я ему изменяла или что, поэтому бросил меня тогда. Ну и вообще, сказал, что не готов был тогда к отношениям. А сейчас говорит, что готов. Я его все эти года полтора добивалась, пыталась его вернуть, упрашивала, а он отшивал меня. У меня от него какая то психологическая зависимость. Мне кажется, он меня вообще старался сделать зависимой. Не знаю, может проверял мои чувства, что не верил в них. Где то с месяц мы общались по переписке и он сам звонил мне, писал. Предлагал встретиться. При встрече предложил встречаться мне. Потом мы переспали. Он ухаживал, что то дарил. Но не сильно ухаживал. Но. Потом, мне песню написал про нас, стихи. Конечно, он ведь не романтик, он вообще не эмоциональный. Но ведь старался же. Он вообще творческий человек...
Мне немного не приятно, что он сказал, что я не денусь от него никуда... Ну и сказал, что хочет детей. Хотя ему всего, 22 а мне 23. Ну и теперь, у меня задержка. Немного. Но я не особо волнуюсь, потому что у меня часто гормональные сбои. И пошутил ещё, что только с помощью детей его удержу. Сказал, что он готов... Ну и. 29 декабря предлагает прийти мне на день рождения его братика. И может новый год у него провести познакомиться с его мамой. Ещё точно не решили насчёт нового года. Ну вроде, он серьёзно относится ко мне. Но. Как то он сказал, что внешность это главное. Что я ему нравлюсь. Хоть у меня и животик не большой. Было таак не приятно(ну и начал говорить, что я обязана следить за собой. Что то про мои прыщики. Обещал подарить абонемент ещё на новый год. Но я раньше пошла в спортзал. Вот как ему сказать и сформулировать, что если хочет, чтобы я хорошо выглядела, то пусть тогда тоже вкладывает я в это?! Я не могу работать по состоянию здоровья. Не хочу говорить на эту тему, почему. Работать точно не могу, в общем. Получаю пособие. Не большое. И то, родители мне эти деньги почти не дают. В общем, как ему сказать правильно, что если он хочет, чтобы я идеально выглядела, то пусть вклыдвается сам тогда?... А подруга этический Есенин говорит, что же просто стебется, а все слишком воспринимаю... А мне вот постоянно кажется, что он манипулирует как то мной. Поэтому начинаю обижаться. Комплексовать. У меня и так низкая самооценка очень. И ещё. Он сказал сначала что у него то баланса нет, чтобы ему звонила я. Ну он мне достаточно много закинул на баланс. Ну и ещё. Я ему почти не звонила сама. И не хочу сама звонить ему( Мне кажется, что если не звонит, значит не особо хочет говорить со мной... Он потом вовсе сказал, что не хочет созваниваться как то, а хочет чаще видеться... Говорит, что ему нравится мой голос. Чтобы я чаще в вк голосовые отправляла ему... В общем, не знаю. Он конечно называет меня любимая, милая, моя хорошая и поцелуйчики шлёт. Но мне кажется, чего то не хватает... Я все время себя не уверенно чувствую. Мне кажется, что ему не особо интересно говорить со мной. То-ли он специально так делает. Не пойму. ((но вот когда я куда то исчезаю, то звонит. Если день в вк не захожу. Мне кажется, что я не много не умею косить под дурочку, как Еси этические. Я не такая эмоциональная и не умею на столько влиять, как этические Еси. Он все таки строгий, как папочка. Говорит, что я веду себя как ребёнок.. Ну, не знаю. Вообще, он иногда меня провоцирует, чтобы я ревновала или ещё как то вывести на эмоции пытается. Например, когда в том году, мы встречались и я не хотела с ним спать, он надавил на меня и заставил ревновать. Нет, он не изменял мне, не заигрывал. По другому. В общем, он манипулятор.. Вообще, я читала что Жуковы логические если наметили жертву, то действуют методом сжимающего обруча. Это как вообще?.. У меня был первый парень, тоже Жуков логический, но я в общем тогда его бросила сама. Не ценила тогда чувства. Не знала о соционике тогда ещё. А этого парня я терять не хочу ( Вообще, хотелось бы советов этических Есей, как лучше общаться и строить отношения с логическим Жуковым? Просто, на сколько я знаю, что логическим подходят этические, а итуитивным Есям сенсорные Жуковы. Если честно, управлять сенсорными проще. Как вообще правильно излагать просьбы о помощи ему? Просто, вроде этический Есь умеет так просить, что ему сложно отказать. Я так не умею, в общем ( как это так делать?)
Ой, сложно это все...
Вы же понимаете, что мы при всем желании вам гайд не распишем, потому что это вам быть в этих отношениях, а не нам? И если начнётся какая-то непредвиденная ситуация, вы не успеете совета попросить?
А он точно Жуков?
Вы хотите рабочую схему, как выманить у дуала ништячков (не важно каких, материальных или в плане хорошего отношения к себе) ?))) Нет такой схемы, дающей 100% результат. Но всегда можно озвучить свое пожелание словами через рот) И, если пожелание не заоблачное и человек к вам тепло относится, то велик шанс того, что он пойдёт вам навстречу.
С точки зрения логика я бы вообще не стала учиться манипулировать для получения выгоды от человека, который в целом не устраивает и обижает. Я бы просто посторалась разобраться и расставить точки над ё))
Манипуляции - это вобще очень плохо, причём человек может даже сам не сознавать, что манипулирует. Например ребенок может кричать, чтоб его взяли на ручки или дали игрушку, и с этим ничего нельзя поделать, пока не подрастёт, и то, если подрастёт, ещё не факт, что поймет хорошо это или плохо - манипуляция - и является ли она составной частью душевного состояния.
Хорошо, у этиков-интуитов ; D
В частности у Есениных, чьим дуалом является Жуков)
С болевой БЭ. Открыть рот и прямо поговорить об отношениях... Ммм...
О том, чего ты хочешь, о том, чего он хочет, о том, как он к тебе относится и что чувствует... И другие приколы базовых белых этиков
Мне не показалось, что ТС хочет манипулировать, мне показалось, что она влюблена, а её используют. И она просто хочет взаимности
Ну, запрос мною был понят как:"как правильно просить чтобы получить чего хочешь?" Возможно я ошибаюсь.
Что до отношений с болевым БЭ-у меня много лет отношения с болевым БЭ, и я вот прям в лоб говорю что именно меня обидело, потому что если молчать-не доходит. Могу и пообижаться, но так, чтоб понятно было на что а иначе можно самой себе мозг сожрать, а толку не будет.
Вполне возможно, что оно и так работает. Если конечно делать это максимально не похоже на вынос мозга)
Но на моем опыте, дуалы лучше всего понимают посылы через , касательно отношений
В такой ситуации Есенину проще показать все невербально. Нет необходимости в лоб говорить. ( представил себе общение дуалов - "Кто громче брови нахмурит" )
А можете пожалуйста понятнее на примерах объяснить, как?) вообще, мне вот надо как-то попросить у него помощи. Я не работаю и денег нет. Мне нужен психотерапевт. Потому что, доходит до того, что страх выйти на улицу. Какие то неврозы и агорафобия у меня. Я не могу найти хорошего психолога или психотерапевта. И денег на это. Нет. Просто ситуация такая, что очень плохо и не знаю, что мне делать и как попросить правильно и объяснить ему все. Он просто считает, что мне не нужен психолог и что в моей голове все, что он у меня вместо психолога. Но если честно. Что-то не особо мне помогает. Нужна именно помощь специалиста...А он часто говорит, что весь в кредитах и денег нет ни на что. Что матери помогает. В общем. Я не знаю. ((конечно, иногда он водит меня куда-то. Но не особо он тратится. Не знаю в общем (
Я живу с бабушкой. Вот она и забирает. У меня пособие 45 000 тг. В тенге, не в рублях. Мне просто нужен совет, как попросить правильно его о помощи. Сам он тоже с мамой, братиком и отчимом живёт. Но он работает. Только вот пока у него нет прибыли по его словам. Свое дело.
И я дееспособности не лишена. У меня 2 группа. Да вообще, я как-то не хочу рассказывать все подробности. Я просто прошу совет о том, как мне с ним поговорить и попросить.
Я при нормальных постоянных отношениях никогда ни у кого ничего не просила. Хотя знаю некоторые умеют)) Но по вашему описанию сложилась картина, что все так валко-шатко, что я вообще в недоумении, как при таких условиях о чем-то просить. Тем более товарищ предупреждает ваши прошения рассказывая, какой он бедный-несчастный. Ищите более щедрого, что ль)))
Пособие ваше это только на питание, оплату жилья и наверно раз в год одеться. Поэтому и бабушка очевидно не оплатит.
Трэшовая история. Ваш парень вас ни во что не ставит, соответственно страх потери отсутствует. Абстрагируясь от соционических схем, я бы предложил просить помощи в таком ключе, чтоб из ваших слов стало понятно, что ему не выгодно отказывать. Это, конечно, не отношения из романов, да и уже сейчас понятно, что это лютая жесть. Но ваш вопрос в том, как попросить о помощи, а не о том, позитивные эти отношения или нет и какая у них перспектива.
Так что можете попробовать это, если соционические советы от разбирающихся в таких делах не помогут. Но говорить придётся убедительно, чтоб даже вы сами в сказанное верили. Но это всё точно не о душевных отношениях)
Не важно даже, есть у него лишние деньги или и правда нет. Главное, что на вас он их тратить не хочет.
Настаивать при таких исходных - значит окончательно испортить отношения и в итоге потерять его.
Что вам важнее - энная сумма или присутствие этого мужчины в вашей жизни?
Может, есть смысл поискать другие возможности?
Возможно, в местных социальных службах или организациях инвалидов есть психотерапевтическая поддержка? У вас же группа, вам не откажут.
А пресс качать и дома можно прекрасно, особенно на фитболе.
Если у ТС есть потребность в психотерапевтической поддержке, вряд ли она сможет сделать правильный выбор в данный момент.
Здесь да, из потребностей все-таки. Если есть потребность в такой поддержке, значит, наверное, нужно найти средства на нее, пусть даже и у МЧ, здоровье важнее пока еще призрачной перспективы в отношении МЧ. Или найти иные возможности для ее получения.
Я ходила к психиатру в пнд. К психологу в пнд. Все что они предложили-это пить таблеточки. А психолог там просто слушала меня и все ничего не пыталась помочь никак. Я хотела там к психотерапевту попасть, а мне не разрешили. В моем городе я не могу больше психотерапевта найти ( и психологи есть, но они платные... Мои родители не хотят никак вмешиваться. У меня бабушка и мама. Отец умер. Он тоже был на инвалидности, но у него было другое-у него эпилепсия была. Мама ему вообще работать запретила, держала его на поводке. Меня конечно пинком гнала работать. Я боялась идти и чувствовала себя не важно. И она сказала, тогда получай инвалидность. Запихала меня в психушку. Я начала там врать что галлюцинации у меня. Чтобы пособие дали. Мне поверили. Я и раньше лежала там, но у меня был диагноз органическое расстройство личности. И врачи считали, что я могу работать. Но с моими страхами помочь не хотели. Никак. С тем, что я боялась выходить на улицу. Просто таблетки давали и все. Мне пришлось соврать, что у меня голоса и галлюцинации. Иначе, я бы пошла на улицу жить. У меня апатия постоянно. Не охота ничего делать. Поэтому на дому я не хочу работать. Да и нервничаю, даже когда звонить куда-то надо и с кем то говорить. Мама теперь говорит, что у тебя же стоит диагноз, вот и пей таблетки, чем тебе помочь, где я тебе врача найду, тебе же уже сказали все. А она сама врач у меня. Дерматолог. И типа не может мне найти никого чтоб помочь. Я не знаю в общем. Что делать. Я привыкла, что она все решает. В другом городе, она меня одну или с другом по переписке даже гулять не пускала. Я не выбирала, где мне учиться и на кого мне учиться. А впервые в автобусе я одна ездила лет с 17. Я не привыкла ничего сама делать. И не стремлюсь. Я просто хочу для начала, чтобы я могла на улицу выходить нормально. Чтобы не было беспокойства. Маме как я уже поняла нет дела. Может, ей так легче всех контролировать. Причём она живёт в посёлке, а я с бабушкой в городе. Но в семье отношения не тёплые. Никто не спросит как дела и т д. Сижу одна в комнате своей. Иногда заставляю когда получится, пойти в театральный кружок. И то, я сама по себе там не общаюсь. В общем все не очень хорошо.
"Без слов" я могу напр. привлечь к себе внимание и даже вызвать горячее непреодолимое желание помочь, но вот как именно человек желает мне помочь))), это только словами сказать. Этики, они как люди, они тоже разговаривают)))
Вобще ели б мне в голову пришло спрашивать как строить отношения, то это было бы "как строить деловые отношения", потому что "доверительные" они сами собой даже там где должны быть деловые, из этого мне иногда "прилетает" внезапно)))
По поводу советов ТС, как строить хорошие удачные отношения, нужно спрашивать тех у кого такие отношения есть или были. У меня же большой-небольшой опыт неудачных отношений и даже брака. Так вот то что Вы ТС описали очень похоже на неудачные отношения, от которых в будущем вы получите только страдания и проблемы.
Когда в начале отношений у пары возникают "непреодолимые" препятсвия и непонятки, ничего хорошего из этого получится не может. И если вообще возник такой вопрос :"как строить отношения с моим парнем", ответ может быть только один - это не ваш парень. Ну это только моё мнение (и мой опыт), и даже если у вас может случится иначе, то только после того как вы САМИ решите СВОИ проблемы, .
Как решать проблемы? 1. Нужно разговаривать, и с родственниками, друзьями, и с молодым человеком, но единственное что вы можете ожидать от него это совета и только если он сам захочет то участия и помощи.
2. Обратится за помощью к специалисту, да, вы сами чувствуете что это необходимо. Находясь внутри сложной ситуации человек, как правило, не видит выхода потому что он "внутри", нужен как минимум взгляд со стороны. Вы в Усть-каменогорске?, в личные сообщения сброшу ссылку на страничку с телефоном горячей линии вашей соц службы, позвоните туда ОБЯЗАТЕЛЬНО! это бесплатная помощь. Вы тоже можете еще погуглить-поспрашивать, есть бесплатные психологи, при соц.службах, молодежных организациях, организациях "красный крест" и др. Бывают даже психологи при церкви, но это только если вы в ходите в церковь, иначе не стоит.
Вы очень адекватно и правильно оцениваете ситуацию, а это немаловажный и огромный плюс.
Работать дома, да, не вариант. У вас рабочая группа, поищите что-то для начала несложное, более-менее подходящее, недалеко от дома, можно даже через Центр занятости. Не бойтесь, вы всегда сможете уволится и найти другую работу, или в конце-концов опять дома засеть)).
Боитесь выходить из дома?, все равно выходите, выходите боясь, выходите со страхом, сами, иначе никак. Скажу шепотом я тоже боюсь. Каждый раз выходя и дома, думайте о том что есть форум соционики, где все в этот момент "держат за вас кулачки" и морально поддерживают.
Справится с фобией очень помогает дыхание, есть специальные упражнения и практики, но я например просто глубоко дышу. У меня боязнь высоты, почти на уровне фобии, даже встать на табурет лампочку вкрутить проблема, но... тем не менее все лампочки вкручены и горят, повезло что на первом этаже живу))
Еще раньше очень боялась пауков. И представьте, я стою в ванной, держу на руках грудного ребенка (купались мы вместе, потому что дочка боялась одна до истерики), и мне на голое тело падает паук.... такой ужас , и я в эту секунду понимаю, что если закричу, или дернусь, то мой ребенок будет заикаться всю жизнь. Я не закричала, даже ПОЧТИ не вздрогнула. Поле этого поняла что многое могу, и психика это такая ооочень сложная штука. Но мы же с вами интуитивные этики и психика это наше ВСЁ, именно нашему ТИМу, очень психически подвижному можно как легко "сойти с ума", так и "вытащить себя за волосы из болота"
А психологи, они такие психологи, даже среди платных, как и везде во всем бывают хорошие, нужно искать. Но и они за вас проблемы не решат, все нужно самому, и главное!! сейчас еще больше проблем не нажить. И прекращайте "баловаться с задержками", дети это прекрасно, но... вы сами знаете. Вам нужно немного социализироваться, почувствовать свободу и самостоятельность, что вы это можете. Вы это можете, точно, но нужно это почувствовать и пережить, получить опыт. А там уже и детки будут в радость...
Если человек вами не дорожит, не особо церемонится, не боится вас обидеть и т.д., то вряд ли в перспективе тут что-то изменится в лучшую сторону. Но пока он не имеет возможности или желания вас поддержать финансово, то ваша зависимость от него только эмоционалтная. А теперь представим, что он взял на себя решение всех ваших финансовых вопросов. Вы к этому привыкаете, и всё, вы уже в полной зависимости от этого человека, как бы он себя не вел по отношению к вам. Я бы на вашем месте не ставила крест на возможности попробовать зарабатывать самой. Тем более сейчас множество вариантов малого заработка в интернете.
Такой сдержанный крик о помощи слышится в Вашем рассказе.
И ощущение, что Вы не о мужчине этом даже спрашиваете (и волнуетесь тоже - не об отношениях и будущем с ним), по большому счету, а о том, как найти выход из сложной жизненной ситуации и как можно этого мужчину, в том числе, правильно использовать.Я вовсе без осуждения даже сейчас, как говорится "не осуждайте, раз сами не были".
Похоже, у Вас действительно крайне тяжелое состояние, плохо, нет поддержки даже от родных.
Но вот на запрос "дайте мануал, как вынудить его оплатить удочку, на которой меня можно вытащить" я б на Вашем месте остерегалась прямых и целенаправленных программ.
Жуков просечет манипуляцию, он же не дурак все-таки и к тому же обычно по причине негативизма, осознаваемой слабой интуиции и болевой БЭ не спешит снять все блок-посты, распахнув мгновенно сердце навстречу. А даже напротив: проверяет, и проверять может довольно долго, прежде чем принять человека в свое подчинение и начать доверять.
Про подчинение - не оговорка, в вашем маленьком боевом отряде (при условии, что он сложится) главнокомандующий будет только один и понятно кто.
Но если тобой начали командовать и учить совместным слаженным боевым действиям, то и опекать будут тоже по полной программе, тут волноваться не стоит.
Поэтому "попросить" у Жукова поддержки, в том числе и материальной, можно только став его проверенным и близким человеком и устроив так, чтобы он был в курсе сложностей. Никаких открытых жалоб и просьб. Никаких особо тонких намеков типа "если бы на психолога были деньги, это бы помогло" /вздох, пауза/.
Добьетесь только того, что - в лучшем случае - вернетесь к первому этапу проверки. Только лупа, под которой Вас будут разглядывать, станет крупнее.
Реально легче тогда уж подступиться к проблеме с других сторон - тут об этом форумчане уже начали разговор - чем раскрутить Жукова на спонсорство.
Вообще любую помощь Жуков может предложить только сам. Даже не предложить, а сделать, порешать, натянуть на уши - ну, в общем, осуществить ее, и всё, если он считает нужным.
Но для этого - возвращаемся - он должен безоговорочно признать свою ответственность за Вас, признать Вас человеком в его близком круге.
Положение отягчается еще и тем, что Вы не собираетесь ему сообщать о Ваших проблемах, то есть информацию решили скрыть, но на помощь рассчитываете.
Для успеха дела это плохо, так как уличив Вас не во лжи даже - упаси боже - а просто в скрытности, Жукову будет сложнее Вас принять в этот круг. Он должен Вам полностью доверять. И будьте уверены, он предпримет и, может быть, уже предпринимает разведдействия по Вашей ситуации. Сличает то, что Вы ему сообщаете, с объективными данными.
Это нормально. Он же собирается Вам душу открыть и к себе подпустить (по крайней мере, в лучшем случае такой сценарий возможен), поэтому надо удостовериться, что перед ним не троянский конь какой-нибудь под шкурой бедной овечки.
Из этого следует: попытайтесь быть искренней, хотя бы настолько, насколько это возможно.
Например, о Вашей боязни на улицу выходить вполне можно упоминать, без необходимости весь анамнез описывать, просто при случае (при случае! в подходящий момент! а не специально "давай поговорим") покажите, что для Вас это сложно.
Как - ну тяжело советовать, понимаете. В какой-то ситуации можно легко, со смехом упомянуть, как о забавной особенности, но слегка так отравляющей жизнь. А в какой-то можно и открыть то, что мучает, с совсем другой эмоцией, серьезно и с печальным смирением и неловкостью: да, мол, такая я недотепа у тебя. Это прям сильно от ситуации сложившейся зависит. Надо чувствовать. Еси чувствуют. Вот эти вот отговорки:
явно не выдерживают никакой критики, уж простите.
Поэтому я думаю, что у Вас этого просто нет: не из желания ткнуть и перетипировать, я очень стараюсь этим не злоупотреблять. Просто в Ваших же интересах осознать, что возможностей в этих играх у Вас немного, скорее всего, диапазон ограничен.
Тем паче старайтесь быть максимально искренней, только это Вам может помочь.
Жуков (если это Жуков, конечно, но тут вроде пока не возникло явных противоречий в описанном) - ваще не самый удобный в качестве источника благотворительности дядя, уж поверьте.
Пишите, как события развиваются. А то времени много прошло уже, явно прояснилось что-то за за этот период. И, боюсь, молчание не лучший знак.
Расчеты базовых ЧЛ иногда меня приводят в полное недоумение ; D А кушать девушке не надо? Вы ее как, замаринуете и в подвал, а сами будете ее пособие получать? ; D
И что такое 24000 пассивного дохода? 900 000 на счете в банке много? Смешно.
а иначе можно самой себе мозг сожрать, а толку не будет. 
, касательно отношений 
внезапно)))